Сначала Бутово, теперь «Восточное». Очередной конфликт жителей Москвы с застройщиками

Стенограмма пресс-конференции депутатов Государственной Думы РФ Александра Лебедева, Андрея Самошина, экс-депутата муниципального внутригородского образования «Восточное» города Москвы Владимира Баскакова и председателя Избирательной комиссии муниципального образования «Восточное» Сергея Вишницкого 8 августа 2007 г.

Руководитель пресс-центра газеты «Комсомольская правда», политобозреватель Н. Андрущенко: - Здравствуйте, уважаемые коллеги. Сегодня мы приветствуем вас у себя в новом зале. У нас сейчас первая пресс-конференция, в которой участвуют депутат Государственной думы РФ Александр Евгеньевич Лебедев, Андрей Самошин, а также экс-депутат муниципального внутригородского образования «Восточное» города Москвы Владимир Леонидович Баскаков и председатель Избирательной комиссии этого же муниципального образования «Восточное» Сергей Валентинович Вишницкий.

Тема нашей пресс-конференции «Очередной конфликт жителей Москвы с застройщиками. Позиция партии «Справедливая Россия на выборах в муниципальное внутригородское образование «Восточное». Прошу вас. Кто начнет? Видимо, вы, как бывший депутат округа «Восточное». Расскажите, что за ситуация, что за конфликт? О Бутово все знают все, а что случилось в Восточном округе? Во-первых, почему экс-депутат? В. Баскаков: - Я - Баскаков Владимир Леонидович, депутат внутригородского муниципального образования «Восточное», сложил свои полномочия в прошлом месяце в связи с возникшей ситуацией, которая назрела в нашем районе.

Расскажу предысторию. Наш бывший поселок «Сталинский», теперь это муниципальное образование «Восточное», включает в себя два поселка - Акулово и Восточный. Был построен в 37-м году. Н. Андрущенко: - Про историю не надо. Почему экс-депутат? В. Баскаков: - Давайте по порядку, чтобы было конкретно понятно. Наш поселок построен про проекту Сталина. У нас малоэтажное жилье. Очень зеленый и красивый район. И назрела такая ситуация, что городские власти на территории нашего района решили развернуть капитальное строительство панельного жилья со сносом существующих 22 четырехэтажных кирпичных домов с 30% износом. Жители района организовались в общественную организацию. И обратились в муниципальное собрание, собрав более 500 подписей по вопросу проведения референдума против сноса существующего жилья и ухудшения условий проживания на территории местных жителей, моих избирателей. Рассмотрев этот вопрос, депутаты муниципального собрания встали на защиту интересов своих избирателей, жителей района. И приняли решение отозвать проект, заказанный префектурой ВАО ГлавАПУ и строить новые дома, а места такие есть, на свободных территориях для решения проблем очередников поселка.

У нас стоит на учете 270 семей. Они живут в коммунальных квартирах и стоят на очереди в районе. Но, несмотря на это, проект дальше разрабатывался, в СМИ народ постоянно дезинформировали. Нам пришлось выступать перед народом, перед своими избирателями. И мы объявили местный референдум на основании 131 и 56 закона, на что мы имеем полное право. Соответственно, был включен административный ресурс по этому вопросу, межрайонный прокурор прислал нам протест на то, что референдум в нашем районе не может быть проведен по ряду причин. Н. Андрущенко: - По поводу чего референдум? В. Баскаков: - Мы решили, чтобы народ сам согласно 2 статьи Конституции выбрал, чтобы он сам определился, надо нам ломать или не надо нам ломать. Строить нам новое жилье или строить его частично. После того, как был объявлен референдум, муниципальное собрание на основании закона и прописанного в Уставе муниципального образования «Восточное» создало муниципальную избирательную комиссию. Председатель этой комиссии здесь присутствует.

После этого начался сильный административный ресурс всеми дозволенными способами. Административное давление. Будучи депутатом муниципального собрания, уже этот период 3,5 год мне пришлось дважды уволиться с руководящей должности в государственных учреждениях, где я работал.

Вместе со мной сложили полномочия еще 6 депутатов. Поэтому собрание на данный момент не правомочно. И буквально позавчера в местной газете вышло решение о поведении досрочных выборов в муниципальное собрание.

Н. Андрущенко: - Это газета администрации? В. Баскаков: - Это газета муниципальная. Вот моя фотография.

Н. Андрущенко: - Вот вы какой популярный человек. В. Баскаков: - О том, что объявили референдум, это «Новая газета». Вот моя статья. Это альтернативное предложение депутата Земисова. То, что предлагают депутаты как альтернативный, щадящий проект. И, соответственно, в других газета то, что пишут народу совершенно другое, что депутаты, оказывается, это еще не весь народ, и мнение депутатов не совпадает с мнением народа.

Вот выступление префекта в одной газете, выступление префекта в другой газете. Выступление местного главы Баташова, который всячески выставляет депутатов перед народом в неблагоприятном свете. В связи с тем, что я говорю сейчас только о себе, депутаты другие, которые побоялись по тем или иным причинам, и это понятно, прийти на это заседание.

Я хочу сделать официальное заявление депутату Госдумы Лебедеву в отношении предпринятых против меня мер. Н. Андрущенко: - Обращение депутата к депутату. В. Баскаков: - И сказать, что защита моих прав в интересах жителей района, чтобы обезопасить себя и своих родственников, мне необходима публичность в данной ситуации. Я передал свое заявление депутату Лебедеву. Н. Андрущенко: - А есть угрозы какие-то? В. Баскаков: - В том числе были и угрозы. И в случае принятия в мой адрес или в адрес моей семьи каких-либо действий со стороны этих заинтересованных лиц, документы и фамилии будут переданы огласке и направлены в соответствующие органы. И в вашем присутствии я хочу передать эти документы Александру Евгеньевичу. А. Лебедев: - В символичной черной папке. Н. Андрущенко: - Спасибо, Владимир Леонидович. Если можно, проясните позицию. Вы за красных или за белых? Вы за эти 270 семей, чтобы им построить жилье? Или вы против этого. В. Баскаков: - Я за то, что бы все очередники получили новые квартиры, чтобы расселили наши оставшиеся 16 коммуналок. И для этого площади семи домов на свободных территориях есть, и их можно построить. Но не за счет слома 22 хороших домов, и ухудшать условия проживания коренных жителей района, с вырубкой деревьев, потому что наш район очень зеленый. Я могу показать фотографии. Н. Андрущенко: - Вы за такой компромиссный вариант? В. Баскаков: - За компромиссный вариант. Мы понимаем, что строить надо, но только строить, не получая сверхприбыли, потому что организация, которая определена по проекту, который разрабатывается ДСК-1, вы прекрасно понимаете, кто заинтересован здесь в таком глобальном строительстве и увеличении таких больших площадей. У нас сейчас по Щелковскому шоссе уже не проедешь, никаких дорог, ни инфраструктур. Н. Андрущенко: - А кто заинтересован в ДСК-1? Я не понимаю. В. Баскаков: - Монопольная строительная компания в Москве. Дело в том, что инженерия в нашем районе уже перенасыщена. И строить новый канализационный коллектор - это очень хлопотное дело. Вести 15 км до Некрасовки. Поэтому решили сломать хорошие дома и построить новые. А присоединиться к существующим сетям, чтобы удешевить себестоимость строительства и, соответственно, увеличится прибыль. Н. Андрущенко: - Спасибо, Владимир Леонидович. Теперь слово Сергею Валентиновичу Вишницкому. Как случилось так, что в муниципальном округе «Восточное» вдруг не стало кворума из депутатов муниципального собрания? Что делать дальше, состоятся ли выборы? С. Вишницкий: - Я небольшую предысторию приведу сложившейся ситуации. Сначала хотелось бы прояснить систему и статус избирательных комиссий. Если вы не знаете, есть такое понятие как избирательная комиссия муниципального образования.

В системе избирательных комиссий только три, в принципе, комиссии, на мой взгляд, являются демократическими, потому что выборы председателей в них проходят именно среди членов комиссии. То есть - это ВЦИК, там председатель выбирается членами комиссии.

Это комиссия субъекта федерации, где председатель выбирается опять же членами комиссии. И муниципальная избирательная комиссия, где председатель, секретарь и зам также выбираются членами комиссии.

Остальные комиссии являются техническими. Это окружные, территориальные, участковые, где председатель комиссии назначается вышестоящей комиссией. В инструкции ВЦИКа четко сказано и рекомендуется региональным комиссиям при создании территориальной комиссии учитывать мнения муниципальных собраний.

Почему для Москвы - это актуально? Потому что по закону об основных гарантиях полномочия муниципальной комиссии по ходатайству или обращению депутатов муниципального собрания могут возлагаться на территориальную комиссию. Депутаты собрались и предложили своего представителя в территориальную избирательную комиссию.

Мосгоризбирком под давлением префектуры нашего Восточного округа эту кандидатуру отклонил. Депутаты поняли это как недоверие к депутатскому корпусу и, пользуясь своим правом, решили создать избирательную комиссию муниципального образования, что по закону они имеют полное право.

Н. Андрущенко:

- Сколько в Москве таких комиссий? С. Вишницкий: - Это единственная, первая комиссия, она прецедентная, очень неудобна правительству Москвы, префектуре, которые привыкли управлять старыми методами социалистическими. Они все хорошее, что было у нас из прошлой жизни, забыли, а все плохое взяли. То есть взяли давление, взяли самые негативные моменты. Собрание все-таки выдержало напор и сформировало комиссию законно. Она приступила к работе. Но, кстати, тут же началось административное давление.

Есть такая газета «Преображенская площадь». 19 апреля муниципальное собрание сформировало избирательную комиссию своим решением. А буквально 27 апреля выходит статья главы управы района «Восточное» «Миг для интриг». Я не буду говорить о том, что здесь есть неправильные с точки зрения правового всякие моменты. Это - очернение муниципальной избирательной комиссии в глазах жителей.

Узнав о том, что создается такая комиссия, они испугались того, что другие муниципальные образования пойдут по тому же пути. Мне многие руководители муниципальных объединений рассказывали: поступает телефонограмма в муниципалитет от правительства Москвы, что никаких избирательных муниципальных комиссий быть не должно. И принять все меры к невозможности их создания.

Идем дальше. Начинается давление на депутатов. Баскаков не сказал, почему многие депутаты сложили мандаты. Начинается давление. Я был на этом заседании, где представитель префектуры, он же член комиссии, говорит, что есть просьба префектуры о том, чтобы депутаты приняли решение об отмене решения о формировании комиссии.

Но с точки зрения правовой, я вообще не понимаю тогда юротдел префектуры. Потому что по закону об основных гарантиях и по закону города Москвы, расформирование комиссии избирательной любого уровня - это решение суда.

Пожалуйста, обращайтесь, если есть какие-то нарушения, если есть повод для расформирования комиссии. На том заседании Баскаков, увидев этот напор, складывает свой мандат. Не приняли они решения. Через некоторое время, когда ко мне поступает письмо от руководителя муниципального образования о том, что его муниципальное собрание является неправомочным в связи со сложение полномочий депутатов, чтобы избирательная комиссия приняла соответствующие закону меры и действия.

Я хочу собрать комиссию. Начинается давление на членов комиссии. Ряд из них муниципальные служащие. На них особенно давили. Единственное, что тогда администрация придумала, чтобы у меня кворума на комиссии не было. То есть собирались по 4 человека из 9 членов комиссии.

Мы не пошли на фальсификацию. И переносили заседание. Правда, предупреждения членам комиссии я высказывал. Потом выходит непонятное решение муниципального собрания, которое и так неправомочно. Решение об отмене решения формирования комиссии. И это решение направляется в префектуру.

Я уже не говорю о его не правовом статусе, потому что всего три депутата его подписали. Трое, но на тот момент их было пятеро, по-моему. И этим решением начали оказывать давление на меня. Потому что зачем те комиссии, что ты собираешь, когда есть решение об отмене.

Я объясняю в правовом ракурсе, что вы мне принесите решение суда о том, что комиссия расформирована, тогда соглашусь. Вот такая ситуация.

Потом с выпуском газеты. Ведь по закону после принятия решения о назначении выборов избирательная комиссия в течение 5 дней должна опубликовать свое решение в СМИ. Именно с этого дня начинается выдвижение кандидатов.

Я, как председатель комиссии, направил решение в местную газету. В нем и часы приемы комиссии есть, и место ее, и телефон, и адрес. Теперь кандидаты имеют право на выдвижение. Поэтому, я считаю, что выборы в муниципальном образовании «Восточное» будут. И пройдут они 28 октября этого года. Н. Андрущенко: - Очередные выборы. С. Вишницкий: - По закону они называются основные. Н. Андрущенко: - Спасибо, Сергей Валентинович. Александр Евгеньевич, можно ли спросить, что вы обо всем этом думаете? А. Лебедев: - На тему малоэтажного строительства. У меня будет два комментария. Первое. Мы имеем типичную для Москвы ситуацию, конфликт в градостроительной политике властей с интересами граждан при бесправии органов местного самоуправления.

Я еще раз убедился в том, что идея руководителя Верхней палаты Федерального собрания Сергея Миронова правильная. Надо создать рабочую группу в составе сенаторов, депутатов Госдумы из состава меж фракционной группы «Наша столица», с участием муниципальных депутатов Москвы и Санкт-Петербурга. И эта рабочая группа подготовит к октябрю законопроект об основных принципах формирования органов местного самоуправления городов федерального подчинения.

Конечно, сегодняшний 131- й закон так написан, что было бы странно, если бы власти городские его не нарушали на каждом шагу и не способствовали либо избранию совсем ручных депутатов, либо избранию депутатов абсолютно бесправных. Второе, что я хотел бы сказать, хочу пожелать успеха депутатам, которые ведут себя так, скажем, не конформистски. И мне хотелось бы, чтобы выборы в октябре состоялись, как, собственно, и мартовские выборы будут проходить по новому закону, поэтому мы получим нормальные влиятельные, соответствующие бюджетам и полномочиям органы местного самоуправления, куда будут избраны москвичами люди, которые реально могут отстаивать интересы граждан нашего города.

Тезис о том, что строить надо муниципальное жилье, но при этом квартиры там должны предоставляться только очередникам. Поэтому идея муниципального образования «Восточное» абсолютно верная. Мало того, поскольку я вызвал на дуэль В. Ресина, я готов доказать на примере этого округа, что построить малоэтажное индивидуальное жилье из деревянных конструкций высокого качества, лучше обычных квартир, которые возводит стройкомплекс московский, можно.

Мало того, думаю, нам хватит 1-2 га, чтобы построить таунхаусы для 270 семей, которые живут в коммунальных квартирах. При этом мы не затронули бы интересы жителей данного района. Если Ресину это интересно, во-первых, мы ему покажем, каковы эти поселки справедливые и вообще справедливый дом, как это выглядит. Под Москвой ли, в Ростовской области, в Ленинградской, Воронежской, Волгоградской.

Никакие это не бытовки, никакое отношение это к БАМу не имеет. Видимо, Ресин все-таки в своем строительном образовании, он, кстати, не строитель по образованию, далеко остался где-то позади. Современные строительные технологии ничего общего с этими финскими щитовыми домиками не имеют.

Зачем дурацкая, глупая, неправильная и вводящая в заблуждение терминология? Для того, чтобы в этом убедиться, надо приехать на завод, где строятся дома, либо в поселок, где уже живут люди, либо в поселок, который строится. Если же нет времени у руководителей города, плазму включаешь у себя в кабинете, есть оптоволокно и соответствующие средства телекоммуникации, понимая связь в режиме он-лайн. Поэтому включаешь и видишь завод.

Если тебе так тяжело поднять одну точку и проехать 40 км от города. Меня - эта строительная дуэль просто занимает. Если люди не понимая ничего, уже априори в центральных своих газетах, которые они оплачивают из моего бюджетного, налогоплательщика, кармана, разъясняют нам, в чем они не разобрались, по меньшей мере, это странно.

Малоэтажное жилье во много раз дешевле, во много раз комфортнее, быстрее возводимо. Оно, конечно, с точки зрения экологии и комфортности проживания намного лучше. Наверное, неспроста и президент, и первый вице-премьер Медведев, недавно первый вице-премьер Иванов вспоминал свою бытность, когда он жил в Швеции, говорили о малоэтажном деревянном модульном или панельном домостроении. Поэтому московские власти, когда они с этим спорят, по существу противоречат позиции федеральных властей. Н. Андрущенко: - Александр Евгеньевич, все-таки Медведев говорил о России, а Москва - это особая статья, это не Волгоградская область и не Урюпинск. А. Лебедев: - Я приводил пример Бутова. Сделали расчеты в прошлом году, что на той же площади вместо многоэтажных домов, которые граждане получат в виде бетонных стен, и еще пять лет будут их отделывать и стоить это будет не меньше, чем сама квартира. И средняя стоимость квадратного метра в такой квартире - 4,6 тыс. долларов. А средняя стоимость малоэтажного индивидуального дома в виде танхаусов, площадь мы возьмем не меньше, гораздо ниже. Поэтому я и предлагаю в «Восточном» экспериментировать.

Почему бы Ресину не сделать эксперимент хотя бы в одной точке города? Построить муниципальные, индивидуальные дома для нуждающихся семей, истратив площади меньше, чем они обычно для многоэтажных домов тратят. Совсем простая история. Н. Андрущенко: - Потому что меньше муниципальных очередников получат квартиры, а нужно обеспечить жильем как можно скорее всех. А. Лебедев: - Очереди в Москве увеличиваются. В них больше 200 тысяч семей стоит. Почему, если какое-то некое муниципальное жилье строится и предлагается, почему растут очереди? Никак я не могу этого понять. Может, здесь что-то не так?

Может, в конечном счете все жилье, которое строится, является коммерческим? Вот и все объяснение конфликта горожан с властями. Если власти - это коммерческие строители, то, конечно, не мудрено, что граждане возражают против застройки немуниципального жилья, а этого элитного многоэтажного, которое так любят московские строительные компании, тесно связанные с властями.

Мне кажется, что все-таки надежда на новый закон и на сознательных граждан, которые могут себя вести вот так, распуская фактически орган местного самоуправления и идя на досрочные выборы. Н. Андрущенко: - Я бы хотела обратиться к Сергею Валентиновичу вновь. Экс-депутат передал обращение Александру Евгеньевичу, там есть угроза его жизни и близким. Вы говорили об административном давлении. Не хотите ли обратиться к Лебедеву с таким же заявлением? С. Вишницкий: - Нет. Я не в одной комиссии работал и давно в избирательном процессе. Я и депутатом был Первомайского района Совета народных депутатов, когда действительно были демократические выборы в 90-м году местных, районных депутатов. Знаю систему и методы работа избирательной комиссии.

Мы с ФСБ работаем, и с МВД работаем. Выборы - это не простая вещь. Как председатель я буду работать со своими районными структурами ФСБ.

А. Самошин: - Уважаемые коллеги! На мой взгляд, я хочу, чтобы мы обратили внимание на то, что все-таки само понятие выборов подразумевает наличие у граждан самого выбора, чтобы граждане могли выбирать. Все, что делает сегодня московское чиновничество, оно пытается лишить наших граждан выбора. Очень ловкие, отработанные манипуляции позволяют чиновникам решать свои вопросы. Начиная от того, кто будет членами различного уровня избирательных комиссий. И заканчивая тем, что отслеживаются возможности, разного рода интересы и болевые точки людей и умело на эти точки нажимают.

Это целая детективная история, когда приходилось прятать депутатов, потому что им звонят, находят где угодно. С одной стороны, предлагают всякого рода приятные вещи. А с другой стороны намекают на то: что – смотри, у тебя будут проблемы, у всех жены, у всех дети, у всех какие-то жизненные интересы есть. И в определенные моменты власти приобретают признаки мафиозной структуры, которая решает свои вопросы любым путем. Предысторию, которую мне рассказали по поводу поселка «Восточный» оказалась очень банальной. Известная, влиятельная московская предпринимательница появилась на территории «Восточного». Ей все очень здорово понравилось, и поэтому решила свое коммерческое влияние распространить и на эту территорию.

И вот с этого момента у жителей поселка «Восточный» начались их основные проблемы. Уникальный случай, когда депутаты районного собрания воспротивились воле префектуры и московских чиновников и не позволили им реализовать этот людоедский проект. Где сносится масса домов по разным надуманным причинам, и таким образом решаются коммерческие вопросы. Я считаю, что этот факт достоин поддержки, московское региональное отделение партии «Справедливая Россия» берет этот случай под свое покровительство.

Мы сделаем все, чтобы реальные демократические процедуры нашли свою реализацию на этой территории. Когда граждане, объединившись, противостоят вот этому, если хотите, полубандитскому наезду с чисто коммерческими целями.

Французы говорят - ищите женщину, в российском преломлении нужно искать финансовые интересы. Вот финансовые интересы здесь налицо, когда себестоимость квадратного метра чуть больше 1000 долларов, а продается не менее 5000 долларов. Эти 500% прибыли, которые чиновников и коммерсантов заставляют пускаться во все тяжкие. Спасибо.

Н. Андрущенко: - Спасибо, Андрей. Коллеги, пожалуйста, прошу ваши вопросы.

«Политический журнал»: - Хотелось бы разобраться, в чем был смысл отказа от депутатских полномочий? Потому что легитимно избранный представитель органов местного самоуправления, если от его решения что-то зависит, сумел бы препятствовать незаконным каким-то процессам. Что касается административного давления, каких-то намеков или чернухи в СМИ, это тоже регулируется соответствующими законами и процедурами.

Н. Андрущенко: - На СМИ подают в суд. В «КП» ни одна полоса не выходит без подписи нашего юриста, можно это публиковать или нет.

В. Баскаков: - Я вам задам встречный вопрос. Сколько судов в Москве выиграли по таким делам? И рассматривались ли эти вопросы на территории Москвы? Вы знаете эту статистику?

Н. Андрущенко: - То есть вы решили, что это дело бессмысленное.

В. Баскаков: - Бессмысленное. Прокуратура не принимает эти дела к производству. Потому что прокуратура на территории Москвы тоже отстаивает интересы исполнительной власти. Вот, пожалуйста, я отдал протест прокурора нашего округа по вопросу референдума, по вопросу местного значения. Почитайте.

А. Самошин: - Еще момент, недавно мы с Александром Евгеньевичем проиграли иск Правительства Москвы о том, что, оказывается, у нас в столице не разрушаются исторические архитектурные памятники. Нет этого процесса разрушения, и наши чиновники доказали это в Московском суде. Несмотря на статистику, что сотни архитектурных памятников просто уничтожены и стерты с лица земли, несмотря на заключение экспертов в этой сфере, суд принимает такого рода решения.

Мы знаем бутовский процесс, когда по решению суда выселяли граждан с их территории, которые были категорически против. В конечном итоге, дело было проиграно, только потому, что так решили судьи.

Есть еще последний случай из судебной практики, когда пришлось отстаивать право граждан в международных судах. Страсбургский суд стал поправлять московские суды в части принимаемых решений в отношении прав человека и т.д. Что такое судебная система, к сожалению, в городе Москве, которая напрямую до недавнего времени подкармливалась из московского бюджета, мы все понимаем.

Н. Андрущенко: - Это первая часть вопроса. А другая все же была, зачем нужен был самороспуск? У депутата больше полномочий для того, чтобы влиять на ситуацию.

В. Баскаков: - Буквально сегодня, в то время как я здесь выступаю, депутата Плотникова сейчас увольняют с работы. Сначала под предлогом – или клади мандат, иначе мы тебя уволим. Теперь – забери мандат, иначе мы тебя уволим.

Н. Андрущенко: - А депутата можно уволить с места работы?

В. Баскаков: - А теперь говорят: уволим, если не напишешь заявление, что ты возвращаешь себе эти полномочия. По ситуации на вчерашний день: несколько человек просто прятались оттого, что их разыскивают разного рода заинтересованные лица, дабы повлиять на их решение, как в части депутатского мандата, так и в части членов избирательной комиссии.

Н. Андрущенко: - Мотивация самороспуска все равно непонятна.

В. Баскаков: - Мотивация такая. Люди по-другому не могут, не находят способа бороться с тем, что на сегодняшний день происходит.

Н. Андрущенко: - Это такая форма протеста?

В. Баскаков: - С одной стороны, протеста, с другой стороны, может быть, форма самосохранения.

«КП»: - Вы считаете, что за всей этой историей просматривается финансовый интерес вполне конкретной женщины-предпринимательницы, чье имя не принято упоминать всуе?

А. Самошин: - Я допускаю, что здесь сплелись финансовые интересы даже не одной конкретной предпринимательницы, а, может быть, это целый пул предпринимателей. Но то, что первопричиной всего происходящего являются финансовые интересы, для меня не представляет никаких сомнений. Земля очень дорогая, очевидно, что зарабатывать можно благодаря использованию этой земли не меньше, чем на продаже наркотиков, так уж ценовая конъюнктура сложилась в городе Москве.

Естественно, что будут предприняты любые меры для того, чтобы достичь этих конкретных финансовых результатов. Абсолютно аналогичная ситуация у нас в поселке «Речник». Просто людям сказали: все, вы здесь не нужны, вы здесь 40 лет проживаете незаконно, здесь будет развернута строительная площадка. Людям быстро отключили воду, электричество и время от времени пытаются загородить проезд к их домам. Сегодня там именно такая ситуация.

Я уже об этом говорил, что в центре Москвы сложилась ситуация средневековья, когда нет воды, нет канализации, нет электричества, нет возможности проехать к своему жилищу. Причина, на мой взгляд, абсолютно та же самая, что появились коммерческие интересы.

Газета «Деловой вторник»: - К сожалению, ситуация с «Восточным» это только один из ряда случаев. И сейчас генплан, который разработан до 2020 года, генплан застройки столицы пересматривается. У меня вопрос к Андрею Самошину. Каким образом можно повлиять на этот документ, чтобы подобную несанкционированную и хаотичную застройку как-то пресечь? Потому что явно, продолжение следует.

А. Самошин: - Уважаемые коллеги, в цивилизованном мире, прежде чем принять столь важный документ, он должен пройти общественную экспертизу. Документ выставляют на общественное обсуждение. И собирают экспертные и общественные оценки. Такое понятие как Генплан в городе Москве сегодня в юридическом смысле не существует. Его просто нет на сегодняшний день. Это дает возможность московским чиновникам постоянно вносить какие-то изменения.

Есть текущий проект Генплана, который никаким образом не принят, не зафиксировано, что это жилая зона, вот это зона историческая, а это зона, где запрещена любая застройка. Такого зонирования в городе Москве на сегодняшний день не существует, так как по факту мы видим массированную точечную застройку. И, насколько я понимаю, что в ближайшее время такого жесткого документа, который бы от начала до конца регламентировал все строительные процессы в городе Москве, мы шансов получить не имеем. Это нонсенс, это основное отличие столицы Российской Федерации от всех европейских и мировых столиц.

Инспекция строительного надзора – тоже замечательная. Московское правительство умудрилось таким образом организовать дело, что имеет право самостоятельно принимать решение застройки, самостоятельно как бы надзирать за строительством и потом принимать объект в эксплуатацию без участия федеральных органов.

На сегодняшний день даже с собственностью до конца не разобрались. Очень логична в этом смысле была инициатива московских властей при принятии 131-го закона, когда одобрили в Москве и Санкт-Петербурге закон о местном самоуправлении в усеченном, кастрированном, извините, виде.

Местное самоуправление никаким образом не может влиять на процессы архитектурной застройки в городе Москве.

Валмос.ру: - Я, конечно, понимаю, что референдума не было, но вы как-то пытались подсчитать, оценить, сколько у вас было обращений с протестами по поводу застройки? И сколько людей поддерживают проект планировки, предложенный ранее?

А. Самошин: - Общественная организация коренных жителей поселка проводила интерактивный опрос. 84% были против сноса существующего жилья. Выбросите из этих оставшихся 10% - кто отдыхал, кто-то уехал, кто-то не местный житель, а живет в съемной квартире. Получается маленький процент молодых семей, которые надеются, что им, как не очередникам района, в этом месте, где они живут с родителями, при новом строительстве дадут новое комфортабельное жилье. О чем им пишет в прессе исполнительная власть.

Но только закон для всех один. Если они не очередники и не имеют права, они будут ждать так же 20 лет, как ждут сейчас другие.

Н.Андрущенко:

- А есть ли какая-то идея, проект, предложение помимо того, что сказал Александр Евгеньевич, чтобы суметь-таки построить это жилье для очередников, не прибегая к помощи коммерческих структур?

В. Баскаков:

- Есть. Муниципальное собрание и вносило свои предложения в ГлавАПУ для учета мнения жителей. Мы собирали координационные советы, инициативные группы о щадящем строительстве на данной территории. Но только власть нас не слушает.

Н. Андрущенко: - То есть, деньги без коммерческих структур есть на строительство. Я правильно поняла? Есть деньги у Восточного округа?

В. Баскаков:

- Да, наверное, есть.

А. Самошин: - Позволите? Юридически все деньги находятся в бюджете города Москвы. К сожалению, муниципалитеты по московскому закону, распределяют не более 0,7 процента московского бюджета. Соответственно, точно у муниципалитета нет этих денег. А что касается Восточного округа, как структуры московского правительства, безусловно, сегодня бюджет Москвы имеет серьезный профицит и, понятное дело, что при желании, на мой взгляд, проблему очередников можно было бы решить быстро. Но она решается специфическим образом.

И если статистику существующую разобрать, каким образом идет демографический рост в Москве, за счет кого он происходит? Это рост численности за счет рождаемости или за счет приезжих? Так выясняется такая вещь, что, хоть рождаемость немного и повысилась в Москве, но основной прирост населения Москвы составляют, естественно, люди, прибывающие с других территорий, которые право на бесплатное получение жилья не имеют и при этих условиях все равно происходит рост очередников, которые имеют такие права. Потому что реально ежегодный баланс между теми, кто получил жилье и кто приобрел права на такое социальное жилье, он не в пользу того, что эта очередь когда-то исчезнет. А как раз тенденция обратная, потому что из того объема жилья, которое сегодня строится в Москве, на социальные цели попадают крохи.

Н. Андрущенко: - По-моему, вы «Справедливая Россия», но тут не совсем справедливы. Ведь еще лет 7-8 назад вообще квартиры очередники не получали. А сейчас эти крохи гораздо больше, чем даже в советские времена. И люди получают квартиры, и новоселья справляют.

А. Самошин: - В чем несправедливость, на мой взгляд, основная? То, что сегодня строится жилье в Москве, это не совсем жилищное строительство с точки зрения инвестиций. Деньги вкладываются в такое жилье, которое для абсолютного большинства жителей города Москвы, по ценовым параметрам недоступно. Это дорогое недоступное жилье. Всегда любой процесс такого рода, коммерческий, он требует некоего политического, эмоционального, если хотите, пиар-сопровождения.

На мой взгляд, все, что сегодня делается в части социального жилья в Москве – это именно то самое пиар-сопровождение. Вот смотрите, да, много строят, да, проблема с пробками, да, проблема со стоянками, да, проблема с жителями. Поэтому приходится уплотняться. Но ведь и социальное жилье строится. Понятно, что чиновники – они же талантливые люди, они все хорошо понимают, что если не будет вот этих вынужденных жертв таких по социальному жилью, то и прекратится весь процесс зарабатывания денег.

«Московский корреспондент»: - Вы говорите, что идет преследование депутатов, людей, выступающих против политики Москвы. Вы защищаете этих людей. Скажите, какие есть реальные рычаги воздействия на такое подобное поведение московских властей, чтобы остановить такие действия?

А. Самошин: - Самым, на мой взгляд, действенным способом – это придание гласности фактов нарушения закона и давления, которые предпринимаются. Здесь принцип фонарика. Вот посветил в темный угол, тараканы разбежались. Чем больше мы об этом будем говорить, показывать, рассказывать, чем больше гласности приобретет тот или иной факт, тем меньше шансов у чиновников добиться своего путем вот такого давления.

И Бутово, в данном случае, самый яркий пример. Пока там все подковерно что-то шло, никто и знать не знал, И большую часть людей просто втихую выселили и не дали никакого шанса. Как только вопрос приобрел широкую гласность, уже даже нонсенс какой? Прокофьева проиграла суды, однако получила очень серьезную компенсацию за свое жилье. Почему? Только потому, что вопрос перешел в политическую плоскость и строители, чиновники сочли за благо в этих условиях даже с ней договориться, нежели чем продолжать воевать.

Самое лучшее лекарство – это пресса, это гласность.

Н. Андрущенко: - А как вы думаете, выборы состоятся 28 октября? Не будет ли каких-то запретов, перемен, не вернут ли депутатов?

С. Вишницкий: - Я надеюсь. Если мы будем соблюдать действующее законодательство, они состоятся. Потому что оснований для их отмены нет.

Н. Андрущенко: - Вы будете выдвигаться на новых выборах, Владимир Леонидович?

В. Баскаков: - Да, буду выдвигаться. Честно говоря, увидя, всю эту грязь, поначалу не хотел. Я в политике новый человек, раньше работал руководителем государственного учреждения культуры клуб «Восток». 11 лет отдал этому клубу. У меня очень много занималось детей, весь кабинет всегда был в грамотах. И одним росчерком пера мне пришлось оставить это место.

Мне тоже поставили выбор – или сложи депутатские полномочия, это был 2004 год, или останься директором. Я обратился к своим избирателям, как в такой ситуации поступить? Ведь многие рассуждают по принципу: «своя рубашка ближе к телу».

Но я по своей натуре боец, полковник запаса и посчитал, что дело-то не в личных благах. Все же люди тебе доверили, выборы были непростые. 46 человек было кандидатов на тот период. Я набрал достаточно большой процент проходного балла. Поэтому решил не предавать ни своих избирателей, ни свою совесть и ушел. И два года не работал, занимался только вот, так сказать, депутатскими делами – решал проблемы своих жителей.

И вот назрел вот этот конфликт. Поэтому на следующие выборы я не хотел идти. Но получается так, что жители мне сказали – если такие, как я, не будут бороться, тогда вообще какой смысл в этой жизни? Тогда мы встанем все, как бараны, и пойдем на бойню.

Н. Андрущенко: - Владимир Леонидович, а в третий раз избиратели вам доверят? Вы же все время уходите. Вас выбирают, а вы складывается полномочия.

В. Баскаков: - А что я могу сказать, покажут выборы.

Н. Андрущенко: - Вы не опасаетесь такого факта?

В. Баскаков: - Я не опасаюсь.

Телекомпания Восточного округа «Телевик»: - Мой вопрос ко всем участникам дискуссии. Согласно заявлениям префектуры, сносить в районе будут дома из двух кварталов. И дома эти город признал ветхими. Ваше отношение к ветхому жилому фонду. Что, по вашему мнению, необходимо делать с этими домами? Ведь часть из них стоит с 30-х годов, имеет деревянные перекрытия, и не соответствуют многим современным нормам.

В. Баскаков:

- Да, в районе Восточном есть поселок Окулово и там действительно есть ветхое жилье. Муниципальное собрание поддерживает местных жителей нашего района, которые проживают на территории Окулово, что действительно эти дома без фундамента, с лопнувшими стенами, шлакоблочные, должны быть снесены и там должен быть построен такой же красивый малоэтажный архитектурный ансамбль и чтобы там жители жили в комфортных условиях, в зеленой зоне. Мы это тоже вынесли на референдум и будем поддерживать окуловских жителей, чтобы они улучшили свои условия.

А. Самошин: - Так снос предполагает не только ветхого жилья.

В. Баскаков:

- Здесь идет вопрос о сносе на территории района домов с 30 и меньшим процентом износа. Вот о чем идет сейчас разговор.

30% износа. Для того, чтобы дом признать аварийным, у него должно быть 70% износа. Здесь даже половины этого нет. Люди сделали евроремонты, имеют подвалы, балконы, имеют садовые участки, имеют гаражи, вложили деньги. Приходила женщина, пишет заявление: мол, обращалась к главе управы Баташову, спрашиваю, будут дом сносить или нет? Я, говорит, свою пенсию копила, поставила пластиковые окна, сделала себе кухню. А мне теперь говорят – в следующем году начнем ломать. И как мне быть? У меня дед умер, у меня двухкомнатная квартира, приватизированная, куда я пойду? Я хочу умереть на своей территории, у меня астма, я не могу в блоке жить. А по поводу решения проблемы очередников – пожалуйста, в Кожухово стоят дома социальные, предложите нашим 270 семьям, которые являются очередниками, предложите им поехать в Кожухово. Поверьте мне, человеку, которому нужно жить – он поедет куда хочет.

Мой двоюродный брат-афганец стоит уже более 10 лет на очереди на квартиру. Ему говорят – нет проблем, приходи, пожалуйста, езжай в поселок Голубое Истринского района, Москва купила там землю, настроили дома. Он говорит – зачем же я буду терять московскую прописку и поеду в область на Истру жить. Зачем? Я хочу жить в районе, на территории округа. Вот какие вопросы.

Н. Андрущенко: - Вы за то, чтобы ветхое жилье снесли, все-таки?

В. Баскаков:

- Ветхое жилье – да.

«Телевик»: - Вопрос такой. Насколько нам известно, 3 июля 2006 года вам представили проект планировки. Его обсудили уже в ноябре 2006 года, а все замечания, которые у вас имелись, вы направили в соответствующие инстанции только в феврале. Почему вы так долго ждали, если вас так много не устраивало?

В. Баскаков:

- Я скажу. Сначала было решение муниципального собрания об отзыве данного проекта. Решение муниципального собрания проигнорировали. Тогда мы пошли путем референдума. Его проигнорировали. Тогда нас пригласили на координационный совет, и мы вносили свои предложения. Потом утвердили их на муниципальном собрании. Это был февраль. Они сказали – еще не поздно. А когда все это дело поступило, оказалось, что уже давно поздно, он был давно уже сделан, подписан и копия с подписями у нас есть, у общественной организации.

«Телевик»:

- Когда вы узнали о дате подписания?

В. Баскаков:

- О дате подписания самого плана?

»Телевик»:

- Да.

В.Баскаков:

- Мы узнали о нем в марте 2007 года. А подписан он был заказчиком – префектурой и новым главой управы Баташовым – 6. Поступил, 8.

Н.Андрущенко:

- 8-го чего?

В.Баскаков:

- 8 ноября 2006 года. Только мы узнали о нем только в марте. Он уже давно работал. Уже был согласован и подписан. Вот как узнали депутаты.

Н. Андрущенко: - Спасибо. Вы знаете, очень хочется, чтобы в нашем родном городе все были счастливы. Удачи всем и процветания!