Стенограмма пресс-конференции «Итоги праймериз партии «Справедливая Россия в Москве и предстоящие общественные выборы мэра столицы»

Н. Андрущенко, руководитель Пресс-центра КП, политобозреватель:- Сегодня Издательский дом «Комсомольская правда» приветствует у себя в гостях Александра Лебедева и Андрея Самошина, депутатов Государственной Думы, членов партии «Справедливая Россия». Тема сегодняшней пресс-конференции: «Итоги праймериз партии «Справедливая Россия в г. Москве и предстоящие общественные выборы мэра столицы». Расскажите, Андрей, что же это за общественные выборы.

А. Самошин:- Уважаемые коллеги, у вас результаты, цифры на руках. Я готов дать, на наш взгляд, разумные пояснения. Как вы видите, по результатам праймериз первое место занимает Лебедев Александр Евгеньевич – 39,5 %. Могу сказать, что по административным округам и районам Москвы эта цифра колебалась. Есть территории, на которых поддержка Александра Евгеньевича гораздо выше, есть, где поменьше. Могу сказать, что центр, запад, юго-запад и северо-запад – уровень общественной поддержки Лебедева выше, чем средний показатель. Восток – там идут другие фамилии.

Никто не сомневался, что второе место будет у Хованской Галины Петровны. Человек известный, четко позиционирующий себя в определенной жилищно-коммунальной сфере. Галина Петровна, на мой взгляд, заслуженно имеет второе место.

Ольшанский Леонид Дмитриевич, человек, который позиционирует себя как защитник автомобилистов, известный адвокат. Уровень общественной поддержки достаточно высок. Я думаю, это также достаточно прогнозируемая цифра.

Понятно, что далеко не все фамилии, которые хотелось бы, мы внесли в этот бюллетень. В силу разных причин. Мы с некоторым удивлением и удовлетворением отметили, что москвичи очень активно принимали участие в праймериз. Например, цифра 2,2 «мой кандидат» - на мой взгляд, это достаточно высокая цифра, при которой люди вписывали своих кандидатов, по их мнению, интересных и известных на тех или иных территориях. Думаю, что это достаточно для нас информативное мероприятие, на основании которого мы можем сделать впоследствии целую серию подобных общественных исследований, в которых попытаемся с высокой долей вероятности выяснить реальные предпочтения и тревоги москвичей. Обобщив эту информацию, еще раз предоставить ее правительству Москвы, руководству нашей партии, с тем, чтобы негативные моменты, которые сегодня раздражают и мешают жить москвичам, могли совместными усилиями и с позиции партии и правительства Москвы решать.

Н. Андрущенко:- Сколько было роздано бюллетеней?

А. Самошин:- Всего было изготовлено 100 тысяч бюллетеней. Чистых бюллетеней у нас осталось 7 тысяч 340. В ходе подсчета голосов недействительными было признано 2780 бюллетеней. Какие бюллетени были признаны недействительными? Очень много людей, которые не могли сконцентрироваться на одной фамилии и вписывали две, три, четыре фамилии. Мы решили провести очень строгий в этом смысле отбор, и все эти бюллетени были признаны комиссией недействительными. Общее число действительных бюллетеней составляет 89 тысяч 880. За Лебедева Александра Евгеньевича было подано 35504 голоса, Лактионов Сергей Владимирович – 5033 голоса, Нарочницкая Наталья Алексеевна – 6471 голос, Ольшанский Леонид Дмитриевич – 9707 голосов, Хованская Галина Петровна – 22740 голосов, Самошин Андрей Анатольевич – 7280 голосов, Широков – 1168 голосов. Таким вот образом, распределились голоса.

Избирателями самостоятельно были вписаны в основном такие фамилии, как Бородина, Жириновский, Зюганов, Миронов, Путин, Хлопонин и Черняков. Хлопонин и Черняков – это наши партийные активисты, очень хорошо известные на территории районов, где они проживают. И совершенно закономерно, что они были вписаны именно по этим причинам.

Н. Андрущенко:- Можно считать ваш опрос более точным, чем опросы ВЦИОМа. Потому что там задействовано обычно 1,5 тысячи опрашиваемых, а у вас целых 100 тысяч.

А. Самошин:- Вряд ли корректно сравнивать эти опросы, потому что мы проводили праймериз среди членов партии «Справедливая Россия». Это именно партийный праймериз. Что касается ВЦИОМа и других аналитических центров, они измеряют предпочтения в целом москвичей, исходя из всей политической палитры.

Н. Андрущенко:- То есть голосовали только члены партии?

А. Самошин:- Нет. Мы предложили голосовать только за членов партии.

Н. Андрущенко:- У вас не было кандидатур от других партий?

А. Самошин:- Нет. Это люди, которые являются активными членами партии «Справедливая Россия».

Н. Андрущенко:- Что это за книга? Смешное название «Лицемэр».

А. Самошин:- Нормальное название. Если позволите, я продолжу по общественным выборам мэра Москвы.

Н. Андрущенко:- Когда они намечаются, кто будет участвовать?

А. Самошин:- Они уже идут. И на сегодняшний день в 100 пикетах, расположенных по всей территории города Москвы, людям предлагают проголосовать, поучаствовать в общественных выборах.

Мы понимаем, что выборы мэра носят достаточно специфический характер. Таково на сегодняшний день законодательство. Мы предложили москвичам несколько фамилий, не буду скрывать, здесь имеется доля, в хорошем смысле провокации, для того, чтобы граждане смогли определить свои приоритеты. В бюллетени для голосования были вставлены представители различных партий, практически всей политической палитры на сегодняшний день. Вот перечень некоторых фамилий: Батурин Виктор Николаевич от ЛДПР, Зурабов Михаил Юрьевич от «Единой России», Лебедев Александр Евгеньевич от «Справедливой России», Лужков Юрий Михайлович от «Единой России», Мельников Иван Иванович – КПРФ, Митрохин Сергей Сергеевич – «Яблоко», Платонов Владимир Михайлович – «Единая Россия», Новицкий Иван Юрьевич – депутат Московской городской Думы от «Союза правых сил».

Н. Андрущенко:- А что же Чубайса от СПС не включили? Зурабов есть, а другого народного любимца Чубайса – нет.

А. Самошин:- Чубайс на сегодняшний день, мне кажется, очень дистанцировался от политической деятельности. Если вы обратили внимание, то не так много Анатолий Борисович делает каких-то заявлений и участвует в политической жизни. Он сконцентрировался, на мой взгляд, на производстве, на коммерции, на энергетическом секторе.

Н. Андрущенко:- Хозяйственник столице пригодился бы. Мэр – не политическая должность.

А. Самошин:- Здесь есть графа «Мой кандидат». Я думаю, по результатам таких общественных выборов мы увидим, насколько граждане готовы видеть Анатолия Борисовича Чубайса в должности мэра города Москвы.

Н. Андрущенко:- Александр Евгеньевич, праймериз, который прошел, у меня вызывает какое-то недоверие по одной простой причине, что Лужкова практически никто не вписал. Мне кажется, что москвичи так поступить не могли. Как вы думаете? Он же популярен среди народа. Там была свободная графа – впишите, кого хотите. Его никто не вписал.

А. Лебедев:- Конечно, не очень справедливо, может быть, для мэра, что «если хотите, впишите». Но по существу вопросы задаются только в отношении тех людей, которые, вероятно, будут в нашем списке, и мы хотели бы понять, как к ним относятся. Прежде всего, нас удивила вообще реакция. Мы думали, что отвлекать жителей города на улице с вопросами не очень перспективно. Но, тем не менее, более 100 тысяч людей откликнулось, и мы приятно удивлены.

У нас была независимая комиссия, которая занималась обработкой бюллетеней. Для того, чтобы не обижать мэра, мы все-таки начнем через систему пикетов и почтовых ящиков, проводить общественные выборы мэра.

Н. Андрущенко:- И какое время продлятся эти общественные выборы?

А. Лебедев:- Если нам разрешат устанавливать эти ящики в городе, то мы бы хотели, чтобы это продолжалось все время.

Я напомню, что в Нью-Йорке еще во времена Джулиани было такое радио рассерженного горожанина. Любой человек мог позвонить по волнующему его вопросу, и если дело было серьезное, выезжали юристы и представители соответствующего средства массовой информации. У нас же в городе, к сожалению, этого нет. Зато постоянные недоразумения, в последнее время участились случаи, когда забирают в правоохранительные органы.

Случилась такая ситуация с одним из помощников и муниципальным депутатом. Сначала ему угрожал как минимум административный арест, а теперь вдруг правоохранительные органы по этому поводу рассматривают какое-то другое уголовное дело или административное. Может быть, это связано с заявлением Ресина, что они будут жестко пресекать протесты и вмешательства сторонних депутатов. Но вообще-то это наша прямая обязанность – вмешиваться и разбираться, насколько правы граждане и насколько правы или неправы власти. Поэтому мы бы хотели сделать систему постоянного опроса общественного мнения, где граждане могли бы сообщать свое отношение к той или иной проблеме.

Например, нас очень интересует отношение к правоохранительным органам, к исполнению ими своих обязанностей. Праймериз – получилась неплохая идея. Мы сами сначала думали, что провалимся. Поэтому, открыв газеты в понедельник, мы немного удивились, потому что результат был другой, а написано было, что мы как раз и провалились.

Н. Андрущенко:- А итоги подводить как часто такому регулярному собиранию общественного мнения?

А. Лебедев:- Мы через пикеты собирали подписи по поводу вывода игорных заведений, получилось более 75 тысяч и, думаю, мы это продолжим.

Если бы была постоянная система – например, тысяча ящиков в местах, куда люди приходят постоянно, при этом ящики должны быть под контролем, чтобы не было вандализма, и кто-то один не собрал эти открытки и бюллетени. Я думаю, что раз в две недели вполне можем по любому вопросу собирать 100-200 тысяч подписей и иметь реальную картину, что думают жители города по поводу тех или иных проблем.

Я только на одно хочу обратить внимание. Конечно, система монополизма городских властей по любому вопросу в городе вообще уникальна. Я по-прежнему пытаюсь в любом виде – либо газету рекламировать, либо книгу, либо просто вместе с Мироновым появиться на рекламе доступного малоэтажного жилья. Невозможно. Вообще-то, это обычное общение партии с гражданами. Даже не с избирателями. Это не избирательная кампания. Как вообще партийную работу вести, если ничего нельзя? Все запрещено. В этом смысле я обеспокоен судьбой ящиков. Мы сделали их 2 тысячи, повесили где-то 250 пока. Потому что опять же вешать мы должны в тех местах, где есть какой-то присмотр, куда приходят граждане. А это в основном бизнес. А бизнес «очень уважает» московские власти. Это несправедливо. Мы будем жаловаться в Центризбирком, и стараться, может быть, и через суд.

Н. Андрущенко:- Но выборы-то общественные. Или тоже можно пожаловаться в Центризбирком?

А. Лебедев:- Мы называем их просто общественные выборы. А на самом деле это просто форма соцопроса, то есть выяснение позиции граждан по тем или иным проблемам. Форма нашего общения с гражданами. Мы бы, конечно, рады были целый день ходить по городу, но так мы, может быть, опросим тысячу человек в неделю, но никак не 100 тысяч за один день.

Политический журнал:- Скажите, каков ваш прогноз по общественным выборам мэра Москвы? Кто будет нашим градоначальником?

А. Лебедев:- Я думаю, что сегодняшний устойчивый электорат мэра, «Единая Россия», это процентов 25-35. В основном это представители так называемого административного ресурса, чиновники. На мой взгляд, достаточно деморализованный класс за последнее время. Кроме того, какое-то количество людей, которые до сих пор все-таки уважают мэрию за социальную поддержку.

Большая часть граждан нашего города, к сожалению, относится к выборам с некоторым скептицизмом – да чего ходить? Вообще ничего не получится никогда. Это наша национальная черта – заранее убедить себя, что ничего не выйдет.

И, конечно, это и есть наш основной блок людей, с которыми мы хотим разговаривать. Центризбиркому повысить явку на выборах. И это единственный способ у нас все-таки менять к лучшему нашу собственную жизнь. И то, что мы в это не верим, негативно говорит о нашем уровне политической культуры. Хотя, конечно, понять-то нас можно, почему мы так думаем. Поэтому поживем – увидим.

Думаю, что мэр может рассчитывать на 30-35 % вместе с партией. У нас еще есть 30-40 % граждан, которые могут явиться на выборы и иметь какую-то другую точку зрения. Но мы для того проводим этот опрос, чтобы как раз это узнать объективно, а не создавать то, чем спекулировать.

А. Самошин:- Маленькая реплика. Такая точка зрения очень выгодна властям. Потому что власти имеют возможность мобилизовать и привести на избирательные участки людей, которые от них в какой-то степени зависимы. Это учителя, врачи – могут получить настойчивые рекомендации прийти и привести членов семей. Естественно, это те люди, которые получают социальную помощь. Есть механизмы, как очень эффективно московские власти приводят таких граждан на выборы. И, естественно, власти совершенно не заинтересованы в том, чтобы пришли люди, что называется, исходя из гражданской позиции, которые могут выразить иную точку зрения путем голосования.

Вот здесь как раз тактика и сводится к тому, чтобы сделать таким образом, чтобы создать впечатление у всех остальных: А что толку ходить? Все равно там решат так, как решат. Это очень опасная точка зрения. Мне кажется, мы как гражданское общество должны сделать все, чтобы максимум людей пришли и выразили именно свою точку зрения. И те манипуляции властей, к которым они постоянно прибегают во время предвыборных кампаний, должны просто потеряться в море независимого мнения москвичей.

«Парламентская газета»: - Александр Евгеньевич, впереди жаркие осенние месяцы. В связи с этим, как вы думаете, что ждет нас всех – непредсказуемое политическое шоу или же движение к заранее известному результату?

А. Лебедев:- Мне кажется, что мы можем сделать очень серьезный шаг и в нашем городе, и вообще в стране к гораздо более эффективной многопартийной системе.

Вчерашний феномен Митрофанова - можно по-разному к этому относиться, но я считаю, что он, безусловно, человек способный, опытный, деятельный. К тому же я от себя добавлю, что ЛДПР занималась в основном коммерческими вопросами. У них был очень эффективный инструментарий работы с электоратом. Это для меня тоже большое открытие.

Мне бы хотелось, чтобы у нас была Дума работающая, где есть соперничающие партии, депутаты, которые реально сами занимаются законотворчеством. Ничего себе цифра – более 100 законов Митрофанов внес, и ни один из них не был даже поставлен на голосование. У них, кстати, отличный закон по патронатным семьям как институту, альтернативно существующему. Система патроната в Москве очень хорошо работает. В Москве закон существует, есть 19-й патронатный детский дом, а федерального закона нет. И, кстати, некоторые председатели комитетов очень этому препятствуют. Потому что они, по-моему, какое-то агентство хотят возглавить, если не пройдут в Думу. И опять то же самое - дети будут в казенных детских домах. А нам никто помогать в усыновлении не будет.

Н. Андрущенко: - Поскольку вы Митрофанова помянули, у него тоже были мысли стать мэром нашего города. Не будет ли от «Справедливой России» теперь два выдвиженца? Ярких персонажа?

А. Лебедев:- Я пока не знаю, как съезд решит, какой региональный список Митрофанов может возглавить. Если он будет лидером списка, то это, скорее всего, будет не Москва.

Для нас праймериз – еще одна такая подсказка, как нам внутри расставлять людей.

Программа «Вести-Москва»:- Вопрос по результатам праймериз. Вы говорите, что это какая-то для вас подсказка. То есть у вас наверняка уже обдуман ряд каких-то конкретных мероприятий?

А. Лебедев: - Мы будем распространять праймериз и охватим еще другие вопросы. Не кого москвичи хотели бы видеть в списках, а что хотели бы в городе изменить, сделать, в каком порядке и каковы приоритеты.

Второе. У нас есть ряд событийный, чем мы будем заниматься до декабря.

3-го у Миронова встреча с депутатами Государственной Думы. Вчера на пресс-конференции он опять сказал, что мы начинаем общенациональную экспертную дискуссию, и будем советоваться с гражданами, хотя это по повестке дня следующей Госдумы. Я хотел бы идти в Государственную Думу, где понятно, чем мы будем заниматься каждую неделю, распланировано.

Мне самому очень нравится вопрос реформы правоохранительной системы. Нам нужны административные суды, чтобы граждане могли судиться с чиновниками в профессиональной ветви судебной власти. Нам нужен Закон о Федеральном собрании, о котором Миронов не раз говорил. Нам нужен Закон об органах местного самоуправления. Но мы разошлем в средства массовой информации, наверное, с разбивкой по дням, все, что мы будем делать до 2-го декабря. Мы, конечно, будем признательны, если это будет где-то на столах. Менять что-то мы будем, в зависимости от изменений конъюнктуры, но основные событийные вещи, будь то всероссийское совещание по высшему образованию, которое будет касаться ЕГЭ, или целый комплекс мероприятий по проведению партийного конкурса для создания малого и среднего бизнеса по малоэтажному домостроению. Мы действительно хотим создать тысячу цехов, которые будут выпускать миллион домов через два года. Поверьте мне, сделать это очень несложно. А конкурс провести, отобрать правильных людей – это сложно. В ближайшее время в Санкт-Петербурге мы покажем один из поселков Янино, будем открывать центр детских лейкозов 20-го сентября в 1-м медицинском университете, сможем показать первых конкурсантов, которые займутся домостроением. И т.д. Этот список покажет все, чем мы собираемся заниматься.

Информационный канал «Вести»:- На прошлой неделе, на детской площадке погибла 9-летняя девочка. Она получила сильнейший удар током от силового кабеля. Рядом была стройка, и ребенок просто задел кабель. Прокомментируйте эту ситуацию и скажите, как можно регулировать такие ситуации?

А. Лебедев:- Это самая больная тема, к которой я даже не знаю, как подойти. Совсем недавно мы в газете «Московский комсомолец» прочитали маленькую заметочку на три строчки о том, что по заключению Ростехнадзора, более 20 % лифтового хозяйства в нашем городе непригодно для употребления и опасно для жизни. Когда я посмотрел городской бюджет, выяснилось, что расходы на содержание жилого и нежилого фонда в городе должны вырасти почти в 1,5 тысячи раз. Вы можете представить, до какой степени в Москве не финансировалось состояние основных систем жизнеобеспечения? Силовые кабели, энергообеспечение, лифтовое хозяйство, дороги, сети. Проваливающиеся дороги для нас для всех одинаковые, даже для тех, кто в Кремль ездит на специальных лимузинах с охраной. Воздух у нас тоже одинаковый. Нам впору устраивать какой-нибудь большой марш в противогазах. А поскольку передвижение машин максимально со скоростью 10-15 км в час, создаются недопустимый уровень концентрации вредных веществ. Пора подавать иск о состоянии нашего общего здоровья.

Самая опасная тема. Сейчас скажут: ну вот, теперь Лебедев пугает всех угрозами для нашей жизни. А эти угрозы все время происходят. Помните, когда ребенок в лифте погиб? Я не уверен, что осуждены те люди, которые реально плохо содержали этот лифт. Потому что никто туда денег никаких не вкладывал. Все деньги вкладывались в новое элитное домостроение.

Посмотрите на наши площади. Нет ни одной площади, которую не изуродовал торгово-развлекательный комплекс. Я уж не говорю про рынки и аквапарки. Это все система, а вовсе не какой-то пустяк. Поэтому, если бы меня спросили, поеду ли я на концерт в Ледовый дворец – не поеду. Потому что там есть заключение Института бетона, и этот дворец не принят федеральным Ростехнадзором.

Московское правительство провело в Государственной Думе в прошлом году поправку в Гражданский кодекс, который до 2011 года позволяет принимать объекты в городе силами московских комиссий. Это грубейшее нарушение. И, конечно, эту поправку надо отменять незамедлительно, потому что она может привести к повтору подобных историй.

Н. Андрущенко:- Александр Евгеньевич, в эту субботу – День города. Как вы относитесь к этому празднику, и, может быть, что-то скажете москвичам?

А. Лебедев:- Мы, наверное, будем сажать деревья на одном из мест точечной застройки, где они были вырублены. Будем работать на субботнике.

Я нейтрально отношусь к различного рода праздникам. Другое дело, что в городе есть значительное количество проблем. Праздник стоит дорого, 3,5 млн людей в нем участвует, весь город будет перегорожен, огромное количество сотрудников правоохранительных органов задействовано, может быть, стоило бы большую часть этих денег направить на увеличение социальных выплат или на решение тех или иных городских проблем. Например, взять и оплатить все-таки транспортную стратегию.

А праздновать? Московский праздник – вещь неплохая.

Я буду сажать деревья, и читать книги.

Н. Андрущенко:- То есть для вас этот праздник как субботник?

А. Лебедев: - Я просто считаю, что у нас с экологией в городе серьезные проблемы. Я предлагаю московской партийной организации, которая со мной согласна, вообще сделать эти посадки деревьев регулярной историей. Это вопрос только денег. Деревья сегодня дорого стоят. Вопрос нашего рабского труда – это не проблема. Но деньги на это мы найдем. Лучше мы, билборды, или, как их народ зовет, бигморды, не повесим.

Телекомпания Восточного округа:- Насколько я знаю, как нельзя рубить деревья без разрешения, так нельзя их и сажать без разрешения. Вы говорите, что будете их сажать. А вы получили разрешение?

А. Лебедев:- Я иногда в городе делаю некоторые вещи без разрешения. Я хотел бы установить точную копию памятника Бронзового солдата около эстонского посольства. Написал письмо по поводу героизации эсэсовских мероприятий – не хочет Ресин подписывать, хотя он глава Попечительского совета Российско-еврейского конгресса.

Радиостанция Сити-FM: - Я недавно была на встрече с жителями улицы Люсиновская. Они протестуют против строительства на Коровьем валу. Им не разрешили посадить деревья, чтобы рядом с метро «Добрынинская» улучшить улицу, но зато рядом вырыт котлован на 20 метров, где ведутся работы. Причем у них разрешение есть только на археологические изыскания. Люди пишут во все инстанции, и везде отвечают, что строительство остановлено, но оно продолжается. И куда дальше обращаться, они просто не знают.

А. Лебедев:- Ресин же недавно сказал, что мы своими действиями наносим недопустимый ущерб и убытки строительным организациям. Он все объяснил, что у людей деньги пропадают, а вы под ногами путаетесь.

Я вчера написал письмо мэру по этому поводу. Послушал выступление Сергея Борисовича Иванова, который предлагает практиковать частно-государственное партнерство при строительстве дорог. Известно, что проблемы с дорогами у нас огромные, жертвы на дорогах колоссальные. Я сказал, что готов сам, на свои деньги какую-нибудь улицу в Москве привести полностью в порядок. Дайте мне улицу Лебедева. Есть известный такой физик Лебедев. Думаю, что ответ мне будет: шел бы я куда подальше. Но мы тогда эту улицу захватим рано утром. Мы там сделаем выделенные полосы для общественного транспорта, правильные стоянки и парковки, которые не будут требовать больших затрат. Утром, наверное, приедет ОМОН, всех нас заберут, все уберут с улицы, опять появятся «пробки». Ну, а как по-другому? Мне там ездить. Я не могу по городу никуда проехать. Что мне делать?

Н. Андрущенко: - Но улица Лебедева, сколько я знаю, - территория МГУ и парковая зона. Значит, Александр Евгеньевич Лебедев в День города будет нарушать законы, сажая деревья.

А. Лебедев:- Я буду помогать московским властям решать те или иные городские проблемы в рамках праздника. Это же не праздник, если мы вдруг «пробки» разгребем. Сделать-то это можно.

Н. Андрущенко:- Спасибо, уважаемые гости. Любую, даже хорошую и эффективную власть нужно держать в тонусе.