Главный архитектор Москвы Александр Кузьмин: Да, мы перестраиваем Москву. Но с улыбкой

Поговорить об архитектуре столицы мы в «Комсомолке» хотели давно. И вот пригласили в гости председателя Москомархитектуры, главного архитектора столицы Александра Кузьмина. Ведь с кем еще обсуждать, как в одном городе могут ужиться, например, Кремль и «Москва-Сити». Сколько можно строить транспортных колец вокруг Москвы или как воспринимать отреставрированную усадьбу «Царицыно»?

В итоге за полтора часа мы успели поговорить о новых строительных проектах, о пробках на дорогах, об архитектурном облике Москвы и даже о футболе.

«В городе есть 350 километров земли под дороги»

- Александр Викторович, один из самых больных вопросов москвичей - дороги. Третье кольцо построили - сейчас оно забито. Четвертое начинают строить, а машин все больше и больше. Есть ли хоть какой-то просвет?

- В этом вопросе существует два основных направления - строительство дорог и развитие метрополитена и железных дорог. Оба требуют очень много денег. Дороги нужно сделать более комфортными. Причем начинать с малого. Проектировщикам надо по-другому относиться к этому вопросу. Ведь как мы делаем? Станция метро - сразу площадь. А что такое станция железной дороги? Задворки, застроенные гаражами. Через год хотим провести эксперимент в новом жилом районе Северный и в Бирюлеве. Там начнем строить современные железнодорожные станции.

- А идея проложить дороги по крышам домов из области фантастики?

- Нет, конечно. Но я знаю одно: в Москве есть приблизительно 350 километров земли, где можно проложить дороги, чтобы разгрузить город от пробок. Да, это непростая земля. Нужно выводить гаражи, фабрики, заводы, договариваться с их собственниками. Но ведь третье кольцо мы осилили. Когда с людьми поговоришь, как правило, всегда находится взаимная выгода. Поэтому нам есть где строить. И деньги начинают появляться. - Над какими транспортными проектами сейчас работаете? - Во-первых, северный дублер Можайки, который соединит Минское шоссе и «Москву-Сити». Во-вторых, идет работа над трассами Москва - Санкт-Петербург и Москва - Нижний Новгород. Совсем скоро будем реконструировать Подольское шоссе, чтобы улучшить выезд из Бутова и нового строящегося района Щербинка. Ну и, конечно, завершение Ленинградки и трассы Москва - Рига, которая дойдет практически до Садового кольца. Но главная задача - четвертое транспортное кольцо. Зачем столице высотки? - А что это за кольцо высоток, которое будут строить вокруг Москвы? - Это не обязательная программа в Генплане. Есть места, где высотки были бы желательны. Но если их не будет, ничего страшного для города нет. Поэтому первым делом мы выделили ту зону города, где высоток быть не может. - Это где, например? - Такие места - памятники архитектуры. Даже в Царицыне или Коломенском нельзя строить высотки. В итоге они появятся в основном между третьим и четвертым кольцами. Ведь главное что? Должны быть люди, которые хотят жить и работать в высотках. По нашим исследованиям, таких где-то до 7 процентов москвичей. В первую очередь это молодежь, экстремалы, которым хочется чего-то необычного. Есть инвесторы, которые хотят вкладывать в это деньги. И появились строители, которые умеют делать высотки. Почему бы нам не сложить все это? - Выходит, проект уже существует? - Да, есть 60 зон, где возможно строительство высоток. Самые ближайшие проекты: два здания в Марьинском парке и на въезде на Профсоюзную улицу. «Царицыно» - это победа» - Все время, пока шла реставрация в «Царицыно», чего только не говорили об этом проекте. В итоге сами-то как к нему относитесь? - Во-первых, я не слышал, чтобы уж слишком многие говорили что-то плохое. А во-вторых, мы зациклились на одном или полутора объектах. А ведь на самом деле «Царицыно» - это триста гектаров территории, 70 памятников архитектуры. И все это мы привели в порядок. А спор все время только об одном памятнике - о Большом дворце. Все остальное почему-то мы не вспоминаем... А с Большим дворцом все просто. Его не успели доделать. Вот и весь разговор. Из хорошо законченного здания всегда можно сделать руины. Если мы ошиблись со строительством, следующие поколения снесут крыши и опять получится объект для альпинизма. Так что нет никакого нарушения закона. Я считаю, это наша победа. ...но вспомните, что стояло на этом месте пять лет назад - старое здание «Интуриста». Фото: ЖДАНОВ Анатолий - Что следующее после «Царицыно»? - Ближайший объект - Петровский путевой дворец. Он сдается в будущем году. Работаем над проектом Провиантских складов между Остоженкой и Пречистенкой. Там будет Музей Москвы. Еще реставрируем Марфо-Мариинскую обитель на Ордынке. И четвертый интересный проект, к которому мы приступаем, - это Рогожская слобода. Община старообрядцев с очень интересной историей. - Вроде еще собирались восстановить Китайгородскую стену... - Сейчас мы разработали проект на два участка Китайгородской стены. Первый участок - по Китайгородскому проезду стена дойдет до Москвы-реки и завершится башней. Второй участок - от Ильинки до Варварки с воссозданием одной башни, которая там была. Остальное сложнее. Особенно в районе магазина «Детский мир». Там Китайгородская стена шла по существующей магистрали и доходила почти до магазина. - Как бы вы охарактеризовали современный стиль Москвы? Одни его ругают, другие хвалят. - Когда необоснованно хвалят или ругают, я даже не слушаю. Столица строится разнообразно. Я считаю, что в этом как раз и есть ее стиль. В городе никогда не было участков, которые делались бы в едином стиле. Москва не похожа на Питер, в котором много классики. Москва всегда шарахалась. От конструктивизма в сталинский стиль. А до этого у нас был модерн, потом - псевдорусский стиль, византийский стиль, ампир очень хорошо развился. У нас много корней. Отсюда и разнообразие, на первый взгляд даже несоответствие соседей... Я устал уже всем говорить, что Москва чем хороша? Здесь можно проектировать с улыбкой. Не надо надевать смокинг перед тем, как подходить к чертежной доске. Если не верите мне, посмотрите внимательно на то, что вам досталось в наследство. - Назовите московские архитектурные фишки. Понятно, Красная площадь, храм Василия Блаженного. Но все это когда еще строилось... - И, кстати, тогда это тоже все ругали. Москва тем и отличалась, что тут нет ни одного здания, которое бы не критиковали. Особенно современники. Храм Христа Спасителя называли большой коробкой для праздничного торта. Храм Василия Блаженного - российским огородом. Кремль тоже критиковали. В старину говорили, что если стрельнуть по нашему Кремлю, все башенки отлетят и перебьют защитников... В Москве можно раскритиковать все что угодно. А если говорить про современные фенечки... Давайте начнем хоть с Сити или возьмем Гостиный Двор. Манеж после разрушительного пожара стал другим. Хотя с виду все осталось практически также. Если вы любитель современной архитектуры, я рекомендую погулять в переулке между Москвой-рекой и Остоженкой. Хотя, я считаю, в центре современная архитектура должна быть гостьей. Архитектурный стиль Москвы удивителен и уникален. Древние храмы и новостройки стоят рядом и неплохо смотрятся вместе. Фото: ВЕЛЕНГУРИН Владимир «Я по Новому Арбату стараюсь не проезжать» - Сами москвичи могут как-то контролировать все это строительство? - Контроля хватает всегда. Я вообще считаю, что в России больше людей, которые контролируют, чем тех, которые созидают. Конечно, есть архитектурный совет, общественный градостроительный совет при мэре Москвы. А главное - законодательство. Ведь любой совет - это тоже субъективизм в той или иной мере. Даже коллективный субъективизм. Я сам веду архитектурный совет и заметил такую вещь: плохому проекту архитектурный совет помогает стать лучше, а хороший, случается, доводит до среднего уровня. Так что архитектура - это творчество. И не всегда победа. - Может быть, приведете какие-то неудачные примеры? - Вы можете вместо меня их назвать. Например, Арбатская площадь. Бывают в городах гиблые места. Не я начал портить эту площадь. Началось с того, что Калининский проспект стали прокладывать. И он должен был уходить в тоннель. Первое, что сделали, разорвали бульвар на большом участке. До Суворовского практически пропасть. Как бы глазом уже его не чувствуешь. Потом появилось здание «Пентагона» - нашего Министерства обороны. Что тоже не улучшило эту площадь. А затем произошло то, к чему уже руку приложил я, - здание возле «Праги». Я его видеть не могу. - Да, многие ругают... - Я тоже ругаю. Только все ругают кого-то, а я стараюсь по Калининскому проспекту (ныне Новому Арбату) не проезжать. Поймите, одно дело, когда ругают по телевизору. Его можно выключить, газеты можно не читать. А себя-то как обманешь? Это беда профессии архитектора. Если художник что-то не так нарисовал, он может, например, за шкаф задвинуть, и все нормально. - А исправить-то можно как-нибудь? - Через века. Газоны - только вдоль дорог - Из-за массовых строек экология не портится? - Город очень уплотнен, тут никаких секретов нет. Берем территорию города, делим на количество населения и получаем около 10 тысяч человек на гектар. Если взять тот же Берлин, то там примерно столько же людей, но почти на два гектара. А что вы хотите? Берлин по территории, как Москва, а население 3,5 миллиона. Удивительно другое. В Москве удалось сохранить столько же зелени на человека, сколько в Берлине. Уплотняя микрорайоны, мы сохраняем зеленые клинья. - Многие экологи говорят, мол, Москву под бобрик подстригли. Почему? - Конечно, надо более бережно относиться к живой природе. Но очень трудно перешагивать через что-то. Раньше мы вообще очень плохо относились к природе в целом. Сейчас стали ее стричь под бобрик. Во-первых, для того, чтобы сохранять естественную природу, надо быть богатыми. Потому что просто оставить в покое, скажем, муравейник неправильно. Надо устроить так, чтобы он сохранился в тех условиях, где живет много людей. Это следующий шаг. Я полностью согласен с тем, что газон хорош только на Кольцевой дороге. «На футбол ходим вместе с сыном» - В вашем плотном графике время на семью хоть остается? - Когда утром я целую своего сына, он меня спрашивает: «Папа, ты уже пришел?» Я ему отвечаю: «Нет, сынок, я уже ухожу». Но сейчас я понял, что это неправильно. Я болею за московское «Динамо» и вдруг выяснил, что он болеет за «Локомотив». И я понял, что уделяю ему мало времени. СПРАВКА «КП» Телефон «горячей линии» Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города Москвы по вопросам точечной застройки: (495) 699-41-47, будни, с 10.00 до 17.00. КСТАТИ За время нашей беседы Александр Кузьмин ответил и на вопросы читателей, присланные через Интернет. Все ответы можно посмотреть на сайте kp.ru. А вот несколько конкретных адресов, про которые он успел рассказать Убедительно просим дать ответ на вопрос о судьбе дома по адресу ул. Юных Ленинцев, д. 50/18. Постройка 1961 года, 5-этажный, без балконов, 45-квартирный, расположенный в 113-м квартале района Кузьминки. - Если у вас нет балконов, то до 2010 года ваши дома будут переселены. А конкретное переселение и сроки надо выяснить в префектуре. Какая ситуация с комплексом программы «Новое кольцо Москвы» по адресу Дмитровское шоссе, 11 - 13? Определены ли инвестор и сроки строительства, а также сроки переселения жильцов пятиэтажек? - Нет. Стройка будет, но сроки не определены, потому что произошла перепродажа собственности. Стройка будет только в том случае, если решатся проблемы четырех 5-этажек, которые примыкают к стройке. Адрес предполагаемой точечной застройки: САО, р-н Аэропорт, квартал 66, ул. Планетная, 43-а, здание детского сада. Какое решение принято: строить на этом месте жилой дом или оставить детсад и жителей квартала в покое? - Наша комиссия по точечной застройке приняла решение, что надо оставить детский сад, не залезать туда домом. И найти компенсацию инвестору в другом месте.

- Нет, конечно. Но я знаю одно: в Москве есть приблизительно 350 километров земли, где можно проложить дороги, чтобы разгрузить город от пробок. Да, это непростая земля. Нужно выводить гаражи, фабрики, заводы, договариваться с их собственниками. Но ведь третье кольцо мы осилили. Когда с людьми поговоришь, как правило, всегда находится взаимная выгода. Поэтому нам есть где строить. И деньги начинают появляться.

- Над какими транспортными проектами сейчас работаете?

- Во-первых, северный дублер Можайки, который соединит Минское шоссе и «Москву-Сити». Во-вторых, идет работа над трассами Москва - Санкт-Петербург и Москва - Нижний Новгород. Совсем скоро будем реконструировать Подольское шоссе, чтобы улучшить выезд из Бутова и нового строящегося района Щербинка.

Ну и, конечно, завершение Ленинградки и трассы Москва - Рига, которая дойдет практически до Садового кольца. Но главная задача - четвертое транспортное кольцо.

Зачем столице высотки?

- А что это за кольцо высоток, которое будут строить вокруг Москвы?

- Это не обязательная программа в Генплане. Есть места, где высотки были бы желательны. Но если их не будет, ничего страшного для города нет. Поэтому первым делом мы выделили ту зону города, где высоток быть не может.

- Это где, например?

- Такие места - памятники архитектуры. Даже в Царицыне или Коломенском нельзя строить высотки. В итоге они появятся в основном между третьим и четвертым кольцами. Ведь главное что? Должны быть люди, которые хотят жить и работать в высотках. По нашим исследованиям, таких где-то до 7 процентов москвичей. В первую очередь это молодежь, экстремалы, которым хочется чего-то необычного. Есть инвесторы, которые хотят вкладывать в это деньги. И появились строители, которые умеют делать высотки. Почему бы нам не сложить все это?

- Выходит, проект уже существует?

- Да, есть 60 зон, где возможно строительство высоток. Самые ближайшие проекты: два здания в Марьинском парке и на въезде на Профсоюзную улицу.

«Царицыно» - это победа»

- Все время, пока шла реставрация в «Царицыно», чего только не говорили об этом проекте. В итоге сами-то как к нему относитесь?

- Во-первых, я не слышал, чтобы уж слишком многие говорили что-то плохое. А во-вторых, мы зациклились на одном или полутора объектах. А ведь на самом деле «Царицыно» - это триста гектаров территории, 70 памятников архитектуры. И все это мы привели в порядок. А спор все время только об одном памятнике - о Большом дворце. Все остальное почему-то мы не вспоминаем... А с Большим дворцом все просто. Его не успели доделать. Вот и весь разговор. Из хорошо законченного здания всегда можно сделать руины. Если мы ошиблись со строительством, следующие поколения снесут крыши и опять получится объект для альпинизма. Так что нет никакого нарушения закона. Я считаю, это наша победа.

- Что следующее после «Царицыно»?

- Ближайший объект - Петровский путевой дворец. Он сдается в будущем году. Работаем над проектом Провиантских складов между Остоженкой и Пречистенкой. Там будет Музей Москвы. Еще реставрируем Марфо-Мариинскую обитель на Ордынке. И четвертый интересный проект, к которому мы приступаем, - это Рогожская слобода. Община старообрядцев с очень интересной историей.

- Вроде еще собирались восстановить Китайгородскую стену...

- Сейчас мы разработали проект на два участка Китайгородской стены. Первый участок - по Китайгородскому проезду стена дойдет до Москвы-реки и завершится башней. Второй участок - от Ильинки до Варварки с воссозданием одной башни, которая там была. Остальное сложнее. Особенно в районе магазина «Детский мир». Там Китайгородская стена шла по существующей магистрали и доходила почти до магазина.

- Как бы вы охарактеризовали современный стиль Москвы? Одни его ругают, другие хвалят.

- Когда необоснованно хвалят или ругают, я даже не слушаю. Столица строится разнообразно. Я считаю, что в этом как раз и есть ее стиль. В городе никогда не было участков, которые делались бы в едином стиле. Москва не похожа на Питер, в котором много классики. Москва всегда шарахалась. От конструктивизма в сталинский стиль. А до этого у нас был модерн, потом - псевдорусский стиль, византийский стиль, ампир очень хорошо развился. У нас много корней. Отсюда и разнообразие, на первый взгляд даже несоответствие соседей... Я устал уже всем говорить, что Москва чем хороша? Здесь можно проектировать с улыбкой. Не надо надевать смокинг перед тем, как подходить к чертежной доске. Если не верите мне, посмотрите внимательно на то, что вам досталось в наследство.

- Назовите московские архитектурные фишки. Понятно, Красная площадь, храм Василия Блаженного. Но все это когда еще строилось...

- И, кстати, тогда это тоже все ругали. Москва тем и отличалась, что тут нет ни одного здания, которое бы не критиковали. Особенно современники. Храм Христа Спасителя называли большой коробкой для праздничного торта. Храм Василия Блаженного - российским огородом. Кремль тоже критиковали. В старину говорили, что если стрельнуть по нашему Кремлю, все башенки отлетят и перебьют защитников... В Москве можно раскритиковать все что угодно. А если говорить про современные фенечки... Давайте начнем хоть с Сити или возьмем Гостиный Двор. Манеж после разрушительного пожара стал другим. Хотя с виду все осталось практически также. Если вы любитель современной архитектуры, я рекомендую погулять в переулке между Москвой-рекой и Остоженкой. Хотя, я считаю, в центре современная архитектура должна быть гостьей.

«Я по Новому Арбату стараюсь не проезжать»

- Сами москвичи могут как-то контролировать все это строительство?

- Контроля хватает всегда. Я вообще считаю, что в России больше людей, которые контролируют, чем тех, которые созидают. Конечно, есть архитектурный совет, общественный градостроительный совет при мэре Москвы. А главное - законодательство. Ведь любой совет - это тоже субъективизм в той или иной мере. Даже коллективный субъективизм. Я сам веду архитектурный совет и заметил такую вещь: плохому проекту архитектурный совет помогает стать лучше, а хороший, случается, доводит до среднего уровня. Так что архитектура - это творчество. И не всегда победа.

- Может быть, приведете какие-то неудачные примеры?

- Вы можете вместо меня их назвать. Например, Арбатская площадь. Бывают в городах гиблые места. Не я начал портить эту площадь. Началось с того, что Калининский проспект стали прокладывать. И он должен был уходить в тоннель. Первое, что сделали, разорвали бульвар на большом участке. До Суворовского практически пропасть. Как бы глазом уже его не чувствуешь. Потом появилось здание «Пентагона» - нашего Министерства обороны. Что тоже не улучшило эту площадь. А затем произошло то, к чему уже руку приложил я, - здание возле «Праги». Я его видеть не могу.

- Да, многие ругают...

- Я тоже ругаю. Только все ругают кого-то, а я стараюсь по Калининскому проспекту (ныне Новому Арбату) не проезжать. Поймите, одно дело, когда ругают по телевизору. Его можно выключить, газеты можно не читать. А себя-то как обманешь? Это беда профессии архитектора. Если художник что-то не так нарисовал, он может, например, за шкаф задвинуть, и все нормально.

- А исправить-то можно как-нибудь?

- Через века.

Газоны - только вдоль дорог

- Из-за массовых строек экология не портится?

- Город очень уплотнен, тут никаких секретов нет. Берем территорию города, делим на количество населения и получаем около 10 тысяч человек на гектар. Если взять тот же Берлин, то там примерно столько же людей, но почти на два гектара. А что вы хотите? Берлин по территории, как Москва, а население 3,5 миллиона. Удивительно другое. В Москве удалось сохранить столько же зелени на человека, сколько в Берлине. Уплотняя микрорайоны, мы сохраняем зеленые клинья.

- Многие экологи говорят, мол, Москву под бобрик подстригли. Почему?

- Конечно, надо более бережно относиться к живой природе. Но очень трудно перешагивать через что-то. Раньше мы вообще очень плохо относились к природе в целом. Сейчас стали ее стричь под бобрик. Во-первых, для того, чтобы сохранять естественную природу, надо быть богатыми. Потому что просто оставить в покое, скажем, муравейник неправильно. Надо устроить так, чтобы он сохранился в тех условиях, где живет много людей. Это следующий шаг. Я полностью согласен с тем, что газон хорош только на Кольцевой дороге.

«На футбол ходим вместе с сыном»

- В вашем плотном графике время на семью хоть остается?

- Когда утром я целую своего сына, он меня спрашивает: «Папа, ты уже пришел?» Я ему отвечаю: «Нет, сынок, я уже ухожу». Но сейчас я понял, что это неправильно. Я болею за московское «Динамо» и вдруг выяснил, что он болеет за «Локомотив». И я понял, что уделяю ему мало времени.

СПРАВКА «КП»

Телефон «горячей линии» Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города Москвы по вопросам точечной застройки: (495) 699-41-47, будни, с 10.00 до 17.00.

КСТАТИ

За время нашей беседы Александр Кузьмин ответил и на вопросы читателей, присланные через Интернет.

Все ответы можно посмотреть на сайте kp.ru. А вот несколько конкретных адресов, про которые он успел рассказать

Убедительно просим дать ответ на вопрос о судьбе дома по адресу ул. Юных Ленинцев, д. 50/18. Постройка 1961 года, 5-этажный, без балконов, 45-квартирный, расположенный в 113-м квартале района Кузьминки.

- Если у вас нет балконов, то до 2010 года ваши дома будут переселены. А конкретное переселение и сроки надо выяснить в префектуре.

Какая ситуация с комплексом программы «Новое кольцо Москвы» по адресу Дмитровское шоссе, 11 - 13? Определены ли инвестор и сроки строительства, а также сроки переселения жильцов пятиэтажек?

- Нет. Стройка будет, но сроки не определены, потому что произошла перепродажа собственности. Стройка будет только в том случае, если решатся проблемы четырех 5-этажек, которые примыкают к стройке.

Адрес предполагаемой точечной застройки: САО, р-н Аэропорт, квартал 66, ул. Планетная, 43-а, здание детского сада. Какое решение принято: строить на этом месте жилой дом или оставить детсад и жителей квартала в покое?

- Наша комиссия по точечной застройке приняла решение, что надо оставить детский сад, не залезать туда домом. И найти компенсацию инвестору в другом месте.