Министр иностранных дел России Сергей ЛАВРОВ: «Мы ни с кем не дружим против кого-то»

English version: Russia's Foreign Minister Sergey Lavrov: “We're not in cohorts with anyone against anybody else.”

- Сергей Викторович, в связи с избранием Дмитрия Медведева новым Президентом России в мире гадают, претерпит ли изменения внешнеполитический курс нашей страны.

- Владимир Владимирович Путин на недавней встрече с Джорджем Бушем в Сочи еще раз подчеркнул, что Дмитрий Анатольевич на всех своих должностях последние восемь лет непосредственно участвовал в выработке нашей внешнеполитической линии. И, думаю, есть основания говорить о полной преемственности курса в этом плане. Я с Дмитрием Анатольевичем работал в Совете безопасности РФ и могу сказать, что он прекрасно владеет материалом, видит перспективы развития нашей внешней политики в русле тех подходов, которые были сформированы за последние годы.

- Но появились сообщения, что МИД занялся разработкой новой внешнеполитической доктрины...

- Нет, в этом нет необходимости. Все принципиальные направления развития внешней политики России заложены в концепции 2000 года. Это прагматизм, опора на национальные интересы, твердое их отстаивание без конфронтации. И многовекторность, то есть готовность сотрудничать со всеми, кто к этому готов, на основе равноправия, взаимной выгоды, обоюдного учета интересов. Другое дело, что кое-какие чисто фактологические уточнения мы внесем сообразно происшедшим на международной арене изменениям.

«НАТО спешит «пометить» территории»

- Что же все-таки произошло на Совете Россия - НАТО в Бухаресте? Ряд иностранных политиков утверждает, что Москва поставила ультиматум альянсу: Украину и Грузию в блок не включать.

- Никаких угроз с нашей стороны не звучало. И большинство участников этого саммита расценили выступление на закрытом заседании Владимира Путина как ясное, честное, откровенное. Действительно, президент много времени уделил вопросам расширения НАТО. Он объяснил, почему это не добавит никому безопасности и создаст новые и сложные проблемы, в том числе на примере Украины и Грузии. Он рассказал, что в составе украинского населения одна треть этнических русских, что у нас многовековая общая история и культура. Показал историю развития Грузии с учетом тех отношений, которые столетиями существовали между грузинами, абхазами, осетинами и русскими. Для многих западных партнеров это стало откровением.

- Однако в своем коммюнике натовцы записали, что и Украина, и Грузия рано или поздно станут членами альянса...

- Наши западные коллеги накануне саммита в Бухаресте истово заверяли: вопрос о членстве будут решать народы этих стран. Но украинцев не спросили, осетин и абхазов - тоже. Поэтому эта запись в коммюнике сильно противоречит тому, что натовцы только что говорили сами.

- Как вы полагаете, зачем НАТО так упорно ползет на Восток?

- Это либо попытка сформировать некий новый глобальный союз с западным ядром, который хочет присвоить себе функции чуть ли не ООН. Либо (и это скорее всего) совершенно абсурдная по нынешним временам логика блокового освоения территории: сначала «пометить», а потом уже считать ее своей. Но территория-то неоднородна. Создание здесь новых проблем не отвечало бы ничьим интересам.

- А может, нам стоит сыграть на опережение и самим признать ту же Абхазию и Южную Осетию?

- Мы по-прежнему убеждены, что международное право нельзя испытывать на прочность. И действовать по принципу «закон что дышло», как это было сделано на примере Косово. Наша поддержка Абхазии и Южной Осетии будет предметной: мы должны сделать так, чтобы люди там (а большинство из них - граждане России) жили достойно, не подвергаясь провокациям, могли свободно общаться с Россией.

- Другой волнующий всех вопрос - американская ПРО в Европе...

- Важно, что и в Бухаресте, и в Сочи американцы наконец-то признали наши озабоченности по поводу создания их третьего позиционного района ПРО на территории Чехии и Польши. Мы считаем, что полностью снять эти озабоченности можно просто: не размещать ПРО в Европе. Но раз уж наши партнеры на это не идут, то нам важно, чтобы Россия была убеждена: развертываемая система не направлена против нее. Понимая это, американцы предложили нам меры транспарентности и доверия, у нас есть встречные предложения, как и вопросы относительно ряда американских идей. Если договоримся, то наши озабоченности могут быть ослаблены. Я говорю «могут быть», потому что не знаю, к какому результату в итоге мы сможем прийти. Диалог будет продолжен.

- Каков главный итог встречи в Сочи: наши позиции с США сблизились или отдалились?

- Едва ли можно ожидать полного единства взглядов во всем у крупных держав с глобальными интересами. Но тем выше ответственность лидеров за то, чтобы видеть за неизбежными расхождениями то, что объединяет наши страны, не позволять разногласиям определять общий вектор отношений. И я считаю важным достижением принятие в Сочи «Декларации о стратегических рамках российско-американских отношений». Она не затушевывает имеющихся проблем, но нацелена на дальнейшее наращивание всестороннего сотрудничества в тех областях, где уже достигнута договоренность, на формулирование новых совместных инициатив. Это прежде всего борьба с международным терроризмом, укрепление режимов нераспространения оружия массового уничтожения, развитие безопасной ядерной энергетики и многое другое.

«Наша безопасность обеспечена на сто процентов»

- И все же создается впечатление, что нас на мировой арене все время стараются «поджать». НАТО расширяют, новые базы и систему ПРО у российских границ создают. А мы все призываем партнеров к здравомыслию. Может быть, надо жестче им отвечать?

- Не думаю, что мы занимаемся только риторикой. Мы принимаем и сугубо практические меры, которые позволяют обеспечивать нашу безопасность на сто процентов.

- Почему бы в ответ на экспансию НАТО не расширить состав Шанхайской организации сотрудничества (ШОС)?

- В принципе буквально в данное время решается вопрос о конкретных формах участия в деятельности организации тех стран, которые сейчас имеют в ней статус наблюдателя, - Индии, Ирана, Монголии, Пакистана. Им будет предоставлена возможность в этом статусе подключаться к отраслевым направлениям работы ШОС в области экономики, энергетики, банковского сотрудничества.

- Есть еще вариант - заключить военный союз с Китаем...

- Ни Россия, ни Китай не стремятся к заключению военного союза. У нас как у стратегических партнеров есть общая заинтересованность в том, чтобы поддерживать стабильность и безопасность в регионе, который примыкает к границам наших государств. У нас абсолютно совпадающие подходы к необходимости делать это прежде всего политико-дипломатическими методами, методами наращивания потенциала, в том числе стран, входящих в ШОС. И у нас во всех документах проводится мысль, что мы не дружим против кого-то.

«Визовый режим будем облегчать»

- Сергей Викторович, в ходе вашего недавнего визита в Израиль было подписано соглашение об отмене визового режима с этой страной. Когда оно вступит в силу?

- После того, как его ратифицирует парламент Израиля. Мы будем готовы синхронизировать с израильтянами наши внутригосударственные процедуры вступления соглашения в силу.

- А что с визами в страны ЕС?

- Вступило в силу соглашение об облегчении визового режима. У нас, правда, сохраняются претензии к отдельным членам ЕС по применению этого соглашения. В некоторых посольствах стран Евросоюза в Москве желающим получить визу предъявляют некие дополнительные, не предусмотренные соглашением требования. Мы этот вопрос поставили и перед комиссией Евросоюза, и перед соответствующими странами. И вторая проблема: наши коллеги стали открывать так называемые визовые центры. Что привело к удорожанию визы, потому что, помимо 35 евро, оговоренных в соглашении, берут еще и за обслуживание. Такой вот навязчивый сервис... Мы сказали на это: берите деньги за дополнительные услуги (ускоренное оформление, комфортное ожидание, доставку на дом и т. п.), но не облагайте данью возможность получить шенгенскую визу для тех, кто хочет сделать это на тех условиях, что оговорены в соглашении. Нас заверили, что исправят нынешнюю ситуацию.

- Наши читатели порой жалуются на плохое отношение к ним в российских посольствах за рубежом. Налажен ли в МИДе контроль за такими фактами?

- К сожалению, такие случаи встречаются. Попадаются черствые работники, у которых отсутствует элементарное чувство служебного долга. Рекомендую сразу жаловаться их начальникам - консулу, послу, в МИД. Мы с каждым таким эпизодом разбираемся, мне о каждом из них докладывают.

- «Комсомолка» недавно писала о том, как российского гражданина гнобили в тюрьме на Мадагаскаре за то, что он ловил там бабочек. А наше посольство вмешалось лишь через месяц...

- Мы действительно часто узнаем о таких случаях из прессы, потому что нас никто не ставит в известность. Сейчас за границу ежегодно выезжают более шести миллионов россиян, и их число растет. Но растет и число правонарушений. За всеми не уследишь... Вот вы упомянули мадагаскарскую историю - это как раз яркий пример того, насколько важно знать местные законы. Ведь наш гражданин занимался там ловлей животных в национальном парке, за что ему «светило» до двух лет тюрьмы. В итоге с нашей помощью он был отпущен, причем весьма быстро. Часто попадают под арест за рубежом наши моряки, которые нанимаются к недобросовестным судовладельцам, нарушающим местные законы и международные правила. В любом случае мы и их, конечно же, обязаны вызволять и будем этого добиваться. Но перепрыгнуть через законы страны пребывания невозможно.

«Соглашение по ПРО писали с Райс на карточке меню»

- На посту министра вам пришлось общаться с десятками зарубежных коллег. Можете кого-то выделить?

- У меня очень хорошие отношения с мининдел Германии, Испании, Франции, Китая, Египта, Бразилии, Индии, многих других стран, с бывшим главой британского Форин-офиса Джеком Стро. Традиционно тесно работаю с американскими коллегами - сначала с Колином Пауэллом, а теперь с нынешним госсекретарем США Кондолизой Райс. Мы с ней, так же, как и наши президенты, не пытаемся говорить экивоками и эвфемизмами. Когда согласовываем подходы к каким-то проблемам, то высказываемся откровенно. И во многих случаях удается найти общий язык.

- Правда ли, что на официальном обеде в Сочи вы с Райс до последнего писали текст формулировок по ПРО прямо на карточке меню?

- Да, и впрямь пришлось. Не было под рукой ничего другого.

- Вы можете сказать, в скольких странах уже побывали?

- У меня в кабинете есть карта, на которой еще мой предшественник Игорь Сергеевич Иванов начал флажки втыкать. Я продолжил, но подсчет не веду.

- Наверное, для вас «белых пятен» на шарике уже не осталось?

- Ну есть еще экзотические места типа Бутана, Брунея...

- А в Шри-Ланку, где вы когда-то начинали стажером дипломатическую карьеру, съездить не хочется?

- Хотелось бы, конечно. Посмотреть на дом, где я жил... Но ведь министр - не частное лицо, визит должен быть обоснован. У нас с Шри-Ланкой прорабатывается ряд договоренностей.

- Известно, что вы заядлый сплавщик. Удается ли по-прежнему выбираться на бурные речки?

- А как же! Правда, прошлым летом, к сожалению, не получилось. Сдвинулись сроки проведения форума АСЕАН. Надеюсь, в этом году обойдется без накладок.

- Когда сплавляетесь, о политике с друзьями говорите?

- На отдыхе стараюсь отдыхать.

- За футбольным чемпионатом следите? Вы ведь стойкий спартаковец.

- В прошлом туре динамовцам в драматичной борьбе уступили. Очень переживал...

- Сейчас за «Зенит» модно болеть.

- С удовольствием наблюдаю «Зенит», первая игра с «Байером» потрясающая была. Но тут уже болел как за Россию.

- Сами по-прежнему на поле выходите?

- Стараюсь. В прошлой игре четыре гола забил.

- Кому?

- Сопернику. У нас смешанные команды - есть и депутаты, и министры... Кстати, в мае 1992 года состоялся матч правительства России против правительства Москвы. У «москвичей» капитаном был Юрий Михайлович Лужков, а командой России руководил Борис Николаевич Ельцин. Я играл за «федералов». Прошло много лет, я работал в Нью-Йорке (а мы там тоже регулярно играли в футбол: наше представительство против секретариата ООН), и вот мне дарят толстую книгу - «Как мужчине оставаться молодым». Смотрю на фото на обложке и глазам не верю: я с Лужковым в борьбе за мяч. Я и не подозревал, что такая фотография существует. Разыскал с трудом ее автора. Теперь этот снимок стоит у меня в кабинете.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Сергей Викторович ЛАВРОВ родился в 1950 году. Окончил Московский государственный институт международных отношений МИД СССР. Спустя много лет написал нынешний официальный гимн института, в котором есть такие строки:

Учиться - так взахлеб, а пить - так до конца,

Не падать и идти упрямо к цели.

Рассыпаны по миру горячие сердца,

Надежные и в деле, и в веселье...

Стихи и гитара до сих пор остаются увлечениями Лаврова.

Дипломатическую карьеру Сергей Лавров начал в 1972 году в посольстве СССР в Шри-Ланке, где проработал четыре года. Свою вторую командировку, с 1981 по 1988 годы, провел в Нью-Йорке, работая в Постоянном представительстве СССР при ООН. Там получил ранг старшего советника.

Вернувшись в Москву, стал замначальника Управления международных экономических отношений МИД, а затем - директором Департамента международных организаций и глобальных проблем МИД РФ.

В 1992 году Сергей Лавров был назначен заместителем министра иностранных дел России, а спустя два года стал постпредом Российской Федерации при ООН.

С 2004 года - министр иностранных дел России. Постоянный член Совета безопасности РФ.

Сергей Лавров владеет английским, французским и сингальским языками. Женат, имеет дочь.

English version: Russia's Foreign Minister Sergey Lavrov: “We're not in cohorts with anyone against anybody else.”