Александр ЛУКАШЕНКО: «Младший сын - мой хвост, ни кормить, ни одевать его никто не сможет - только я»

«В российских СМИ идет борьба за президента»

- Александр Григорьевич, у Вас начались «русские дни» - только проводили Дмитрия Медведева, 10 минут назад у Вас закончилась встреча с главой российского ФСБ Бортниковым, а теперь вот и мы пришли к Вам с надеждой на искреннее интервью.

- Я вообще придерживаюсь принципа честности и искренности. Пусть многие предостерегают меня, что не всегда надо быть таким. Но я сторонник искренней политики и всегда считал, что в этом грязном деле должен быть хотя бы какой-то островок порядочности и чистоты.

- Вы встретились впервые с новым российским президентом - Медведевым. Как впечатления?

- Не впервые я встретился. Владимир Владимирович мне всегда много рассказывал о людях, которые к нему близки. В том числе и о Медведеве, конечно. А в первый раз мы с Дмитрием Анатольевичем встретились несколько лет назад. Когда посещали Курган Дружбы на стыке границ Беларуси, России и Украины. Кучма тогда улетел вперед, а Владимир Владимирович пригласил меня лететь с ним. В том же вертолете был и Медведев. Я тогда для себя отметил: толковый, вменяемый. И еще - крепкий по мозгам, разумный человек. Тогда мы больше часа общались… Поэтому для меня нынешний президент Российской Федерации не загадка. Правда, тогда он был более открыт, чем сейчас… Но вы ж понимаете. Это же президентство - определенные рамки, нормы поведения… Главное - нам не надо было знакомиться, тратить на это время, мы абсолютно доверяем друг другу. Вплоть до таких глобальных государственных вопросов, в которых Беларусь не участвует и участвовать не будет. Когда Дмитрий Анатольевич посвящал меня в них, я видел его честность и искренность, поскольку в этих вопросах разбираюсь.

- В России все спорят кто Медведев - либерал или сторонник жесткой линии…

- Я заметил, что в российских СМИ идет некая борьба за президента. Одни - ой, какой либерал! Вторые - смотрите, он против американцев что-то сказал. Бросьте! Он нормальный россиянин, русский человек, будет отстаивать интересы Российской Федерации. Может несколько по-иному, чем Владимир Владимирович, но это патриот своей страны. И абсолютно надежный - я в этом убедился - друг Беларуси.

- А с главой российского ФСБ Бортниковым что обсуждали?

- Массу вопросов. Это и границы, Вооруженные силы… Вообще, я должен сказать, что Комитет госбезопасности Беларуси и российский ФСБ, как и наши военные ведомства, давно живут как в одном государстве. Если бы все министерства так слаженно работали, у нас бы не было никаких проблем. Слава Богу, что безопасность России и Беларуси, нашего Союзного государства, мы обеспечиваем совместно. Не было такого случая, чтобы спецслужбы России не представили нужную нам информацию. И я очень благодарен, что российские силовые ведомства очень ценят Беларусь.

«Пусть российские политики экономят на валидоле»

- Было много разговоров о том, что российский бизнес хочет скупить все белорусские предприятия. А Вы его не пускаете…

- Неужели все предприятия купить желают? Придется поторговаться, просто так за здорово живешь уже не отдадим, пусть бизнесмены крепко подумают. А если серьезно, то, начиная с 2002 года, сохраняется тенденция увеличения притока иностранного капитала в белорусскую экономику. В прошлом году валовое поступление иностранных инвестиций составило более $5,4 млрд., из них из России треть - $1,8 млрд. Кстати, для американцев мы тоже не создаем здесь проблем. Приходите с россиянами, садитесь рядом и предлагайте другие условия, лучшие. Чего вы из-за кордона критикуете? А россияне приходят. Тот же Абрамович, Дерипаска - не знаю, как вы к ним относитесь. Мы их видим - миллиардеры, с большими деньгами. Глава «Системы» Евтушенков приезжал недавно, интерес у него есть. Частная государственная компания «Велком» сегодня в австрийских руках. (Хорошие деньги заплатили!) МТС хочет докупить до 51 процентов акций. Я говорю: ребята, вот цена, платите, пожалуйста. Нам все равно, в чьих это будет сейчас руках. Но надо хорошие деньги заплатить. И платят.

- Если бы Вы избирались главой Союзного государства, как бы, по-вашему, голосовали россияне?

- Пока Конституционный акт Союзного государства не принят, говорить об этом, думаю, преждевременно. Я бы не стал ставить телегу впереди лошади… К тому же в России есть немало политиков, которые при одной мысли, что Лукашенко может прийти на их политическое поле, впадают в истерику. Пусть экономят на валидоле - я не имею ни возможности, ни желания восходить на Олимп власти в России.

- Давление американцев на Вас, кажется, ослабевает.

- Они поняли, что на меня давить бесперспективно после попыток экономических санкций… Это ж глупо - вводить санкции, которые не работают! А они все не работают. Невозможно в современном мире государство, находящееся в центре Европы, зажать так, чтобы оно не повернулось. Я не думаю, что европейцы сошли с ума, создавая в угоду американцам в центре Европы очаг напряженности. Это ж себе дороже! Сегодня Беларусь - самое беспроблемное для Европы государство. А проблемы могут возникнуть. И желающих подогреть здесь ситуацию - и в России, а еще больше на Западе - хоть отбавляй. И оружия, и денег подкинут. Главное только разжечь этот очаг. Но европейцы понимают: это им не выгодно.

- А за что Вы чуть ли не всех американских дипломатов из Минска выслали?

- Мы за посольство взялись не потому, что хотели побольнее ударить американцев. Они сами создали эту ситуацию! Через посольство шли деньги для оппозиции. Сейчас все равно идут, но намного меньше - сил у американцев уже не хватает. Их тут осталось пять дипломатов всего… Ведь дело в том, что для американцев все было здесь создано - живите, работайте. Мы даже закрывали один глаз на то, что они нашу оппозицию кормили, поили, возили, носили. И к власти еще хотели привести. Давайте бороться честно! Вы, американцы, проиграли. Вы оппозицию не поставили здесь во власти. Не получилось «оранжевой» или «тюльпановой» революции. Мы с вами честно, лоб в лоб сражались на политическом поле. После чего мы могли вас просто выдворить отсюда, но мы этого не сделали. А когда США начали вводить санкции против наших предприятий и ведомств, скажите, зачем нам вообще такие отношения с этой страной? Зачем нам это посольство здесь, которое создает только проблемы? И мы им сказали: Беларусь забирает своих дипломатов из США, оставляет пару человек - для виз и консульских услуг. И вы, пожалуйста, уезжайте отсюда. Кстати, интересный момент: когда у Кондолизы Райс спросили, надо ли закрывать посольство в Беларуси, она возмутилась: «Что же вы Беларусь ставите в один ряд с Северной Кореей, Ираком, Ираном, это ж совсем другое государство!» И категорически выступила против. По имеющимся каналам я ее поблагодарил. Хотя и не думаю, что она большой друг Беларуси. Ее тоже информируют соответственно.

- Накручивают?

- Конечно! Разве в Америке знают, что такое Беларусь? Буш ее и на карте не найдет… Помню, собрали как-то белорусскую оппозицию, пять или шесть человек, в том числе коммунистов наших, повезли к Бушу. Буш, как человек откровенный, искренний и простецкий, такое им наговорил, что наши оттуда уехали с опущенными ушами… Буш откровенно им сказал, как надо работать. А оппозиционеры думали, что им денег дадут. Мне кажется, американцы сами понимают, что это бесперспективная политика. Надо с белорусской властью садиться и разговаривать. Тем более, мы же для американцев не создаем проблем.

«Мы продемонстрируем и России, и Западу, как надо проводить выборы»

- Скоро у вас пройдут парламентские выборы. Есть ли у оппозиции шансы попасть в парламент?

- Они могут туда попасть только при одном условии (и это Запад понимает!) - когда Лукашенко возьмет их за уши, никому не скажет, что это оппозиция, и какими-то ломовыми методами посадит этих людей в парламент. Но неужели я этим должен заниматься? Это ж будет диктатура! И потом - я же их всех знаю. Люди продажные, непорядочные.

- Вы ожидаете на этих выборах новые уличные беспорядки, организованные оппозицией?

- Оживление, конечно, будет. Но настораживает тот факт, что Западу наша оппозиция сильно надоела. Особенно американцам. Те уже говорят прямо: будет дело - будут деньги. А это что значит? Уличные выступления, демонстрации. А если еще погромы и взрывы… Тогда заказчик вообще был бы доволен. Вот говорят об оппозиционере Козулине. Он же никакой не политический заключенный. Возьмите видеосъемку, посмотрите, что он творил. Как он повел на штурм тюрьмы тысячную толпу… И не стоит из него делать мученика! Придет время, выпустим его по закону, и никто его там держать не будет. Поймите, нам выгодно Козулина выпустить, он всю оппозицию разрушит. Всю! Они же, бедные, переживают, просят меня подержать его в тюрьме хотя бы до парламентских выборов… Ну и потом - если ты вчера с президентом ел с одной тарелки, а потом начинаешь поносить президента… Такого человека вообще к власти нельзя допускать. Это ж непорядочный человек!.. В любом случае особого беспокойства у меня нет. В Беларуси люди знают, что самое страшное - нарушить стабильность в нашем обществе. Мы сегодня доводим до сведения лидеров оппозиции, что мы с ними шутить не будем. Ясно, что им дали деньги, которые надо отрабатывать. Но я вам откровенно хочу сказать: мы хотим продемонстрировать и Западу, и России, как надо проводить выборы. Мы их сделаем открытыми и демократичными, и вы убедитесь, кого сегодня поддерживает народ. Я сказал должностным лицам: «Есть закон, по закону и проводите выборы».

«Тимоти Белл увидел: ему не надо ломать голову, что сказать в пользу нашей страны»

- У США позиция страшно уязвимая… У них есть такие друзья, на фоне которых Беларусь выглядит просто раем. Главы этих стран правят по 40 лет подряд и считаются союзниками Америки. Мы у знакомых американских политиков спрашиваем: а чего вы к Лукашенко имеете? У них один аргумент.

- Сукин сын?

- Нет, в Европе сидит. Вот если бы он был где-то в Азии, в Африке. А в Европе не можем. В таком месте нельзя, чтобы не наш человек был.

- Правильно! Вы же знаете, что было до Лукашенко здесь? Реальное создание Балто-Черноморского «санитарного кордона». Прибалтика, Беларусь, Украина. Плюс Польша. Кто-то хотел отрезать Россию от цивилизованной Европы, загнать ее в Азию. Беларусь выпала из этого проекта. Я сказал: нет. Мы не против того, чтобы строить добрососедские отношения с Прибалтикой, Польшей, Украиной. Но не в ущерб российским интересам. Мы провели референдум по этому вопросу - о союзе России и Беларуси. Народ проголосовал «за» подавляющим большинством. Кому-то в руководстве тогдашней Беларуси это было невыгодно. Вот я главе ФСБ Бортникову рассказывал - русские люди в Беларуси на чемоданах сидели! Это трудно сейчас представить, но русские здесь кому-то очень мешали. Лукашенко это сломал и повернул вспять. И вы думаете, на Западе мне это простят? Уж сколько мне угрожали… Все было. Конечно, в центре Европы иметь Лукашенко им не нужно. Им нужен сукин сын свой.

- Говорят, к вам приезжал известный английский имиджмейкер лорд Тимоти Белл. Белоруссии потребовался специалист по пиару?

- Отвечу прямо: да по тем же причинам, по которым сама Россия прибегает к услугам влиятельных западных пиар-агентств, и когда проводила саммит «Большой восьмерки», и когда продвигала свою олимпийскую заявку на «Сочи-2014». Вы прекрасно понимаете, что в современном мире информация - это такой же стратегический товар, как, скажем, энергоресурсы. Кстати, когда Белл приехал в Беларусь, он был восхищен и поражен. Раньше он ломал голову: что мне сказать в пользу этой страны? А тут посмотрел в экономические показатели, связался с руководством Всемирного банка, МВФ… И говорит: я готов с Белоруссией работать!

«О четвертом сроке «Комсомолка» узнает первой»

- В России снова пытаются одолеть коррупцию. В Белоруссии, по общему мнению, самый низкий уровень коррупции среди стран СНГ. Можете поделиться рецептом?

- Запишите рецепт от Лукашенко: никаких компромиссов, половинчатых решений, выжигать это зло каленым железом на всех без исключения уровнях власти. Это - краеугольный камень моей программы. И не потому, что это популярно в народе. Коррупция - это ржавчина, она поедает все. Коррупция же отсюда, от нас, от представителей власти начинается. Я не буду рассказывать о методах - их много. Но самое главное: ты - первый человек в стране и обязан быть честным, чистым. Чтобы тебя не могли ни в чем упрекнуть. Недавно Буш заявил об аресте личных счетов Лукашенко и его ближайших родственников. Я тут же послал ему телеграмму: господин Буш, все, что есть у меня и моих родственников за границей, заберите себе! До сих пор американцы не ответили. И каждый глава государства должен иметь право так сказать… Я часто шучу: мне даже в стеклянной банке доллары закрутить и спрятать невозможно. Потому что я всегда на виду, даже той же службы безопасности.

- Но ведь Вам пришлось за коррупцию большое количество людей поувольнять. И Вы генерировали оппозицию. Шли прямо из власти в оппозицию…

- Именно так, в оппозицию…

- Вы недавно заявили, что можете пойти и на четвертый срок…

- Нет, это было не так. Я сказал в интервью недавно: в Конституции нет ограничения в сроках. Почему бы Лукашенко, если он будет здоровым и нормальным, будет развиваться страна, нельзя выдвинуть свою кандидатуру? Но это не значит, что я пойду на очередной срок. Но обязательно «Комсомолке» первой расскажу о своем решении, когда время придет.

«В хоккее чуть отвлекся - нос разобьют»

- Как вы отдыхаете?

- Вот это самое трудное. Бывает, раз в два-три месяца ты сидишь с удочкой у себя там, в резиденции, на озере... Но какой это отдых?! У тебя голова забита совершенно иным! Опять же, я сейчас бегаю на роликовых лыжах, тренируюсь. Потому что в воскресенье (29 июня. - Ред.) у меня спортивный праздник, придется публично перед тысячами людей бежать. Мне, мужику, уже за 50 лет! Я говорю: сколько вы меня таскать туда будете? Ну как без президента! Вот на днях с Медведевым встречались. Медведев улетел, я на роликовые лыжи - и побежал по горкам… А тут еще хоккей. Ну а как ты не будешь готовиться, если на трибунах тысячи людей будут сидеть? Это ж надо выйти и кувыркаться там. Плохо-хорошо, но со всеми на скамеечке сидишь, и ты в команде - бегаешь, стараешься… Вот такой у меня отдых. И когда люди видят, что президент не в кафе сидит и квасит, а бегает, прыгает, тогда уже не только пресс-секретарь своих детей поведет в спортсекцию... И что еще хорошо в хоккее - нельзя думать о работе. Чуть отвлекся - нос разобьют...

- Президенту?!

- Никто на это не смотрит. Шайба, клюшка - это же спорт! Сколько раз мне лицо сшивали! Положат на стол, заморозят и сшивают. В Бобруйске шарахнули так, что я в борт головой летел, потом еле вытащили оттуда, свернули спину, что до сих пор отойти не могу.

- Кто ж посмел?

- Россияне (улыбается). Игорь Ларионов, например. Они мне там такое устроили! А потом: ой, Александр Григорьевич, извините, все в пылу борьбы…

«С младшим сыном ходим в баню два раза в неделю»

- А Вы нам не можете первым дать фотографию с младшим сыном?

- (Задумчиво.) Надо посмотреть… Где-то я прочитал, что такой успешный пиар Лукашенко окружение подсказало - забота отца о младшем сыне… А все банально - сын, образно говоря, мой хвост. Просто не может остаться ни с кем! (Смеется.) Ни с кем, понимаете! Говорит: папа, я с тобой и все! Особенно когда взрослеть начал. Скоро четыре года. Такой смышленый парень! Я в вертолет - и он! Ну, мужик растет! Нет тут никакого пиара, какой тут пиар!.. Мне, конечно, он нагрузки добавляет. Потому что ни одевать, ни кормить его никто не сможет - только я. Но я не сильно устаю. Он то с ребятами где-то занят, то на кухню пойдет вокруг повара и официанта повертеться. Нормальный парень… Он уже плавает. Я его научил. В три года поплыл сам, без тренера! А сейчас два раза в неделю в баню ходит вместе со мной. В Сочи на Бочарке я его в первый раз завел, годик ему был. Вы бы с ним на верхней полке не выдержали. (Смеется.) Правда, оппозиция высчитывает - сколько же я еще буду у власти, если младший сын меня сменит? От таких расчетов ее в дрожь бросает.

- 30 лет получается.

- Плюс моих 50 с лишним, это 80 - Боже мой! (Смеется.) И Лукашенко терпеть столько лет! Но это, конечно, шутка. Наелись мои дети отцовского президентства. Поверьте, что мой Виктор, на которого все стрелки переводят, уже за голову берется. Я говорю: да ладно, не влазь ты хоть в это, молчи уже! Ну пусть пишут, пусть говорят что хотят! Он у нас в семье такой, свободолюбивый и независимый человек. А это ж огромное ограничение - сын президента!

- Наш любопытный читатель наверняка спросит: а кто мама вашего младшего сына?

- Господи, разве это проблема? Мама работает врачом. Это не секрет. Что тут скрывать? Это же от Господа Бога! Как же можно о матерях или о детях говорить, что это чужое, это не мое? Это преступление перед Богом. Я приезжал с сыном к Владимиру Владимировичу, Путин мне сказал: ой, Александр Григорьевич, это же Божий дар! Дети, говорит, это святое! А для меня - тем более.

О «Комсомолке»

- В последнее время мы усилили информационную составляющую, мне обзоры готовят по России - даже газеты читать нет необходимости, но «Комсомолка» вместе с «Советской Белоруссией» (о которой вы говорите: народная или государственная), у меня всегда на столе. Ну, иногда вы по-своему чего-то интерпретируете, но я говорю: не трогайте, пусть пишут.

- Мы не со зла.

- Ну да, можете на два сантиметра меня уменьшить, когда даете рост Медведева и Лукашенко. Медведев - 168 см., а Лукашенко, написали, - 188. Зачем на 2 сантиметра уменьшили? Всегда был 190. Людям это интересно, я и сам подумал: никто не знает, какой рост у президента. А «Комсомолка» огласила это на всю страну.

- Иногда утром просыпаетесь - один рост, а вечером под бременем государственных забот - уже другой.

- «Комсомолка» лучше знает, как я под бременем просел (смеется). По-разному бывает, но злобства нет, и это важно. Поэтому мы особых проблем для «КП» не создаем. Если что-то есть, то мы говорим, наверное.

- Да, предупреждение мы получили.

- Так это ж предупреждение! «Комсомолка» - это моя газета. Я всегда «Комсомольскую правду» выписывал, не только в молодости. А во время распада Советского Союза зачитывался. По-разному можно написать, главное, чтобы это была правда. И не надо нагнетать. Да и чего в Беларуси нагнетать? И так вокруг нас столько нагнетено, что «Комсомолке», наверное, некрасиво в этом русле идти, что-то оригинальное должно быть.