Сергей Шойгу: Мы защищаем свое будущее

- Сергей Кужугетович, ваша инициатива о защите исторической памяти вызвала неоднозначные отклики. Многим показалось непонятным: зачем нужен специальный закон, если факт победы СССР во Второй мировой никто не отрицает. Что и от чего мы защищаем тогда?

- Речь не идет о том, кто победил или проиграл. Наша победа в войне - общепризнанный, неоспоримый факт. Я говорю о защите нашей исторической памяти.

Основная суть предложения - остановить посягательства на наше прошлое. Попустительствовать им преступно. Это в конечном итоге ведет к разрушению нас как народа. Сегодня мы все чаще становимся свидетелями того, как уничтожаются памятники истории, как переписываются в угоду политической конъюнктуре учебники, как унижают героев-освободителей.

В конце концов чего стоит тот, для кого нет ничего святого, кому недороги собственная история, подвиг отцов и дедов? Так что мы будущее свое защищаем.

Любые попытки переврать свидетельства той войны ведут к забвению уроков. Самое главное - сделать все, чтобы не дать возродиться нацизму, чтобы трагедия не повторилась.

В общем, тут два аспекта, две инициативы взаимосвязанных получаются - сберечь наши святыни и не допустить, чтобы из фашистов делали героев, чтобы молодое поколение бравировало нацистской символикой.

- А насколько актуальны эти вопросы сегодня? Вроде бы волна нападок на «оккупантов», кампаний по переносу памятников пошла на убыль. В той же Латвии недавно запретили парады бывших эсэсовцев.

- Парады запретили, а День легионера остался. Вы знаете, это иллюзия. Вот на Украине не получилось с прославлением Бандеры - ну не укололо это нас, нашли новую тему: голодомор. В одном государстве принят закон, там любые проявления нацизма осуждаются, а в другом, соседнем, - пожалуйста, маршируют себе под бравурную музыку ветераны «Галичины».

- Есть еще музеи оккупации в Латвии, Грузии...

- Верно, спросите себя, кому понадобилось создание такого музея в Грузии? Не буду касаться всей истории наших отношений - она древняя и насчитывает столетия дружбы, тесных культурных связей. Но что теперь будет в голове у первоклашки, на глазах у которого закладывается такой музей? Никто уже не вспоминает великих грузинских князей, совместные битвы в защиту Грузии от турок и персов или то, что Советский Союз почти 30 лет возглавлял грузин, так, на минутку.

Реакция, которая последовала на мое выступление, только подтвердила своевременность этой инициативы. Мне непонятно, почему у некоторых появилась какая-то ирония, насмешка, передергивания. Зачем? Ведь еще десять лет назад это было абсолютно неприемлемо, было понимание того, что некоторые вещи для нас святы. А сегодня все эти подхихикивания над собственной историей показывают: то, что делают недруги на Западе для разрушения нашего «я», оно постепенно до нас все-таки долетает. Пора перестать пассивно взирать на это, надо активнее действовать.

- Кого-то, наверное, удивляет, почему вдруг глава МЧС выступил с такого рода предложением.

- В советские времена было модно так говорить. Мол, лучше бы занялись вот этим. А почему не другим? Я такой же гражданин России, как и все остальные. Мне дорога память тех, кто отстоял свободу и независимость нашей страны. И мне важно, чтобы мои дети и внуки не стали безразличными ребятами. Чтобы молодежь не разгуливала со свастикой и фашистскими орденами по улицам городов. Мне как спасателю хорошо известно, что лучше предотвращать катастрофы, чем ликвидировать их последствия. Здесь тот же принцип работает.

И заметьте, те же европейские страны, на которые у нас часто любят ссылаться, опасаются повторения фашизма. Иначе зачем было 27 странам Евросоюза принимать закон об уголовном преследовании за отрицание нацистских преступлений, геноцида? Посмотрите на Австрию - они английского писателя Ирвинга, который сказал, что якобы евреев в лагерях не уничтожали, ждали 17 лет! И как только он в страну приехал, арестовали и приговорили к трем годам. Жестко? Да. Потому что они понимают опасность и тоже боятся, не хотят, чтобы черные страницы истории повторились.

- И все-таки история - материя тонкая, состоящая сплошь из интерпретаций, толкований. Не получится ли так, что мы вновь на советские грабли наступим и вернемся к официальному эталону истории войны?

- А никуда не надо возвращаться. Такой эталон уже есть - был Нюрнбергский процесс, был Токийский процесс. И весь мир согласился тогда: фашизм - это зло. Те, кто сегодня пытается итоги Второй мировой пересмотреть, они же на эту волю международного сообщества покушаются.

Делается это все по вполне понятным причинам: добьемся признания освободителей оккупантами, получим компенсацию. К тому же постоянно ищется повод - надо как-то разойтись с соседями, чтобы самоутвердиться. Они не понимают, что нельзя осознать свою идентичность, облив грязью свою же историю и подвиг своего же народа, воевавшего с фашизмом.

Вон, в Украине в течение года готовятся все памятники советской истории снести, а значит, и памятники советским воинам. Это же бред! Это же часть нашей общей истории, в том числе истории украинского народа. И очень опасного джинна можно из бутылки выпустить при таком подходе.

И другой пример приведу - Польша. Там закон приняли об «Институте национальной памяти». И всех, кто публично отрицает документально доказанные архивами преступления против поляков с 1 сентября 1939 года по 31 декабря 1989 года, ждет несколько лет заключения. Что, до 1939 года не было преступлений против поляков? Были. Но и они чувствуют, что Вторая мировая война - это особый период, что идут нападки. А нам что, защищать нечего?

- Сергей Кужугетович, а почему именно уголовная ответственность? Разве нет других мер - общественной дипломатии, отказа во въезде в нашу страну, например?

- Конечно, есть. Можно и нужно их применять. Дело не в том, чтобы в тюрьму кого-то посадить. Еще раз хочу сказать: не должно быть наказания ради наказания. Чем меньше будет случаев, тем лучше - мы же за это и ратуем. Но должна быть неотвратимость наказания.

Почему у нас в законодательстве за пропаганду нацистской атрибутики - штраф 500 руб.? 10 евро получается. 10 евро и 10 лет тюрьмы, как в Австрии, - есть разница? Очевидно, что тут надо ужесточать. Что, парады гитлеровцев - это не пропаганда нацизма? Не публичное отрицание преступлений? Надо противостоять этому.

- А как конкретно такой закон может работать?

- Главное - сделать процедуру. Потому что сам факт расследования уже привлечет внимание, осадит пыл тех, кто сносит памятники, выступает с разными высказываниями и призывами. Человек, если посягнул на нашу историческую память, должен знать, что при пересечении нашей границы его ждут.

У нас есть ряд законов, как, например, Закон «Об увековечении победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941 - 45 гг.». Но необходимы решения, законодательная формула, которая раз и навсегда пресечет любые попытки славить нацистов и судить наших героев, ветеранов, воевать с погибшими и памятниками, издеваться над историей. Вот этого хочется добиться.

Я уверен, надо обсуждать тему, и тогда появится масса предложений - и от ветеранов, и от общественных организаций, от журналистов.

- Какая-то работа уже ведется в этом направлении?

- Да, создана экспертная группа, идут дискуссии на площадках партийных клубов. В прессе нешуточные споры развернулись. Всю деятельность можно разбить на три направления. Первое - это более серьезное наказание за пропаганду нацизма. Второе - защита памятников и исторической памяти. И третье - это диалог с международным сообществом. Через дипломатические каналы, через гражданское общество.

Ведь нет, как выясняется, в международном праве даже четких и ясных соглашений, защищающих памятники войны, - все практически на одном честном слове держится. Только не все его держат, как практика показывает. Многочисленные правовые пробелы в статусе памятников позволяют определенным политическим силам находить формальные основания для их уничтожения.

В общем, у нас впереди празднование 65-летия Победы. И уж к этому сроку мы должны по всем вопросам продвинуться. Чтобы не было стыдно перед нашими отцами и дедами, которые жизни свои за Родину отдали.