Boom metrics
Политика15 апреля 2009 5:32

Дмитрий Медведев: Нельзя противопоставлять демократии сытость

В интервью "Новой газете" Президент России рассказал о выборах в Сочи, декларациях о доходах, Интернете, деле Ходорковского и многом другом
Источник:kp.ru

Президент России считает полезными для демократии такие яркие избирательные кампании, как в олимпийском Сочи, где 26 апреля пройдут выборы мэра.

В числе тех, кому суд отказал в регистрации в качестве кандидата на сочинских выборах, - балерина Анастасия Волочкова и известный бизнесмен Александр Лебедев. Сейчас среди кандидатов остаются, в частности, выдвиженец "Единой России" и.о. мэра Сочи Анатолий Пахомов и бывший российский вице-премьер Борис Немцов.

"Я не знаю пока, кого и как снимали (с выборов), но в любом случае в Сочи идет полноценная политическая схватка. И хорошо, что в ней участвуют разные политические силы. На мой взгляд - многие муниципальные выборы грешат однообразием, людям не из кого выбирать, им неинтересно", - сказал Медведев в интервью "Новой газете".

По его словам, избиратели почти всегда делают выбор в пользу понятных политиков, а не звезд.

"Но чем больше таких ярких событий - тем лучше для избирательной системы, для демократии в стране. А что касается конкретных обстоятельств - на выборах всегда будут кандидаты, которые проигрывают, кандидаты, которых снимают, так во всем мире", - отметил президент.

В курортном Сочи в 2014 году пройдут зимние Олимпийские игры.

Дмитрий Медведев считает недопустимым противопоставлять стабильную и благополучную жизнь набору политических прав и свобод.

"Нельзя противопоставлять демократии сытость", - заявил президент.По мнению Медведева, общественный договор является одной из наиболее светлых человеческих идей, которая, вне сомнения, сыграла очень значительную роль в становлении институтов демократии в мире.

"Истоки идеи Руссо известны, но если говорить о современном прочтении общественного договора, то я бы сказал, что его конструкция заложена в нашу Конституцию. Конституция и есть специальная договоренность между государством, с одной стороны, и гражданами этого государства, с другой стороны", - сказал президент РФ.

В этом контексте, по его словам, общественный договор означает передачу части полномочий, которые в силу естественного права принадлежат человеку, - в пользу государства. Для того чтобы оно обеспечивало его достаток, жизнь и свободы.С другой стороны, ведь понятно же, что неотъемлемые права и свободы человека и гражданина могут оказаться под угрозой, если общество нестабильно. Если в нем не обеспечивается элементарный достаток. Если люди не чувствуют себя защищенными, если они не получают зарплаты, если они не способны купить основной набор продуктов, если их жизнь под угрозой", - отметил президент.

Медведев выступает за разумное правовое регулирование интернета и считает, что его нельзя рассматривать как потенциально наиболее опасную криминальную среду.

"Мы не должны бежать впереди планеты всей, мы должны думать о том, каким образом создавать правовую оболочку, которая, с одной стороны, дает интернету развиваться, с другой стороны, блокирует преступления, которые могут совершаться и с использованием интернет-технологий. Но интернет ни в коем случае нельзя рассматривать, как какую-то потенциальную, наиболее опасную криминальную среду по отношению к другим. Интернет - не абсолютное зло", - сказал президент.

По признанию Медведева, он "достаточно глубоко" погружен в интернет и пользуется им каждый день достаточно интенсивно.

"Интернет не просто одна из немногих, а, на мой взгляд, лучшая площадка для дискуссий, и не только в нашей стране, но и вообще в целом, потому что ничего более общественно значимого, ничего более активно заходящего в каждый дом и в то же время создающего возможность для прямых коммуникаций, чем интернет, не придумано", - считает глава государства.

Медведев рассказал, что недавно присутствовал на пуске технологий WiMAX (телекоммуникационная технология для многих устройств - от компьютеров до мобильных) в Армении и позавидовал армянским друзьям, потому что это небольшая республика, и они сразу покрыли всю территорию.

"У нас другая ситуация, у нас огромная страна, и даже для проведения интернета в школах потребовались большие деньги, большие организационные ресурсы, государственное внимание. Я этим занимался лично. Очень хорошо, что мы интернет все-таки провели во все школы, и тем самым он стал развиваться и в небольших населенных пунктах, удаленных от центра страны", - отметил президент.

Медведев уверен, что в России надо создать нормальную базу для развития интернета - и правовую, и организационную. "Потому что без организационной поддержки, я об этом недавно говорил, интернет в нашей стране не разовьется", - сказал президент.

Президент не видит ничего особенного в том, что жены чиновников занимаются бизнесом, но при условии его прозрачности и отсутствии конфликта интересов.

"Если, допустим, должностное лицо занимается регулированием процессов в той или иной отрасли, а его супруг или супруга работает в крупной компании этой отрасли, это неэтично. Если же это какой-то другой бизнес - ничего страшного... Никакого табу на то, что супруги должностных лиц занимаются бизнесом, не существует. Это вопрос меры и внутренней культуры", - сказал президент.

По его мнению, введенная в этом году норма о публиковании деклараций о доходах основных должностных лиц и их близких родственников такую культуру должно создать, хотя, возможно, и не сразу.

Медведев отметил, что декларирование - это лишь один из институтов контроля, важный, но не всепоглощающий. "Очень неплохо, что впервые за всю историю Российского государства (этого не было никогда - ни при царе, ни при советской власти, ни в новейшей истории) все высшие должностные лица не просто написали - в налоговую инспекцию, например - о том, какие у них доходы и у их ближайших родственников, а предъявили это народу", - сказал президент.

"Вот привычка, которая должна сформироваться. И которая не должна вызывать аллергию", - считает Медведев.

Он отметил, что чиновники - это абсолютно такие же, как и все другие граждане России.

Медведев признал, что не всегда хочется, чтобы кто-то обсуждал доходы твоего супруга или супруги. "Но это часть публичного имиджа чиновника. Ведь у каждого человека есть выбор! Можно остаться в бизнесе и абсолютно легально, но в то же время по-тихому зарабатывать деньги - нигде ни публикуя никаких отчетов. Банковская тайна в России должна быть гарантирована, как в любой другой стране", - сказал президент.Выбирая другую стезю - идя в госслужащие, человек, особенно "мыслящий на будущее", правильным образом структурирующий свою карьеру, должен понимать, что в какой-то момент придется приоткрыть часть своей личной жизни. Это - сознательный выбор, но тот, кто на него решается, должен понимать, что это неизбежно. И это может доставить неудобства его семье, отметил Медведев

На вопрос, почувствовал ли он негативную реакцию чиновников на свое решение публиковать декларации, глава государства ответил: "Ну, знаете, должность президента освобождает от того, чтобы выслушивать негативную реакцию чиновников".

"Я решение принял - и все его должны исполнять", - подчеркнул он.

Медведев считает задачу контроля над бюрократией, над чиновниками одной из фундаментальных задач любого государства. "Государство должно контролировать свой чиновничий класс, который, собственно, этому государству и служит. И, конечно, речь идет о самых разных процедурах контроля. Мы этим достаточно давно начали заниматься, и не могу сказать, что достигли больших успехов. Хотя если говорить, скажем, о ситуации 90-х годов и нынешней ситуации, я все-таки считаю, что она лучше", - отметил президент.

Он считает, что основная проблема сейчас заключается не в отсутствии нормативных актов о контроле, а в их неукоснительном исполнении. "Это, конечно, самое сложное. Потому что когда бюрократии предлагается контролировать самую себя - это, конечно, не вызывает удовольствия, я понимаю. Но нужно сделать так, чтобы эти процедуры все равно соблюдались, несмотря на то, что никому не нравится себя контролировать, никому не нравится загонять себя в жесткие рамки", - заключил президент.

Медведев: Демократия была, есть и будет

"Демократия - категория историческая и в то же время - вполне наднациональная. Поэтому нигде демократия не требует реабилитации", - сказал президент, отвечая на вопрос, означают ли его высказывания о выборах и контроле над бюрократией намерение "реабилитировать демократию" в России.

Другой вопрос, как отметил глава государства, что для многих наших граждан очень трудные политические, а самое главное, экономические процессы 90-х годов в какой-то момент слились с приходом основных институтов демократии в страну, и для них это было очень трудным временем. "Что и наложило отпечаток на восприятие самого термина. Но это скорее личный опыт, нежели отношение к институту в целом. Поэтому я не думаю, что нам нужно реабилитировать демократию. Демократия была, есть и будет", - сказал Медведев.

Он также отметил, что гражданское общество - это такая категория, которую в России еще не до конца научились правильно воспринимать.

"Еще недавно многие вообще не понимали, когда им говорили - "гражданское общество". Государство - это более менее понятно. А что такое гражданское общество? Общество граждан? Так мы все вроде и так граждане своей страны. А сейчас уже есть понимание, что гражданское общество - это неотъемлемый общественный институт любого государства. Институт обратной связи. Организации людей, находящихся вне постов, но активно участвующих в жизни страны", - считает Медведев.По его мнению, встречи, контакты между президентом страны и представителями гражданского общества абсолютно необходимы. "Замечу: эти контакты никогда ни для какой власти не бывают простыми. Потому что всегда у гражданского общества, у представителей правозащитных организаций огромное количество претензий к государству и к руководителям. Вопросов у них очень много. А на вопросы не всегда хочется отвечать. Но именно поэтому такие контакты и должны носить системный характер", - сказал Медведев, отметив, что это относится и к президентскому Совету по гражданскому обществу и правам человека, заседание которого он проведет 15 апреля."Я рассчитываю на то, что (в рамках Совета) будет интересный разговор. Видимо, жесткий. Но именно в этом его ценность", - заключил президент.

Россия пока не готова к партийному президенту

Дмитрий Медведев по-прежнему считает правильной существующую в России на нынешнем этапе традицию "беспартийного президента"."И в определенный исторический период, я так считал и сейчас считаю, это правильно. Если хотите - в силу недоразвитости нашей политической системы. Она должна развиваться, она должна становиться более зрелой", - сказал Медведев.

В то же время, отметил президент, это не значит, что на партийном президенте можно "поставить крест" и сказать, что это для нашей страны невозможно. "В других странах президентами становятся люди, которые являются либо членами партии, либо лидерами политических движений. У нас пока не так. Вопрос в том, когда мы к этому будем готовы? Это вопрос политической практики. Это вопрос политической жизни", - сказал Медведев.

Что касается избирательного законодательства, то, по мнению президента, оно достаточно мобильно. "На мой взгляд, его можно и нужно периодически менять. Так в других странах происходило и происходит. И в нашей стране это совершенно нормальный процесс", - сказал президент.

С большей осторожностью Медведев относится к изменению законодательства, которое определяет имущественное положение граждан, права собственности, договорные институты, институты наследования, поскольку это "фундаментальные вещи"."Кодекс Наполеона был принят 200 лет назад. И ничего, работает, несмотря на то, что в нем достаточно много анахронизмов. Но при любых изменениях не должны быть поставлены под сомнения фундаментальные основы конституционного строя", - считает президент.

Предсказуемости в новом "деле Ходорковского" быть не должно

Госслужащие, включая главу государства, не вправе комментировать возможный исход судебных процессов, включая второе дело против экс-главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского, обвиняемого в хищении акций, присвоении нефти и легализации вырученных средств, считает президент России Дмитрий Медведев.

Ходорковский и глава МФО "Менатеп" Платон Лебедев в 2005 году были осуждены на восемь лет лишения свободы за мошенничество и уклонение от уплаты налогов. В рамках нового дела Генпрокуратура обвиняет их в легализации 450 миллиардов рублей и 7,5 миллиарда долларов с 1998 по 2004 годы.

"Предсказуемость судебного решения, судебного приговора для президента - противоправна. Это знак нарушения закона. А для всех остальных свободных комментаторов - дело личное. Для государственных служащих и для президента никакой предсказуемости в любом судебном процессе, в том числе упомянутом Вами, нет и быть не должно", - сказал Медведев в интервью "Новой газете", отвечая на вопрос, предсказуем ли для него исход процесса по новому уголовному делу Ходорковского.

"Может быть, для кого-то исход того или иного дела и предсказуем. Это такая свобода, счастье человека, который не наделен государственными обязанностями, а является, допустим, свободным аналитиком и говорит: я думаю, будет вот так! А потом скажет: вот так и произошло! Или - пардон, я ошибся. А для государственного служащего, а уж тем более для президента, никакой такой свободы комментирования нет и быть не может", - добавил глава государства.

Полный текст интервью читайте здесь