Выпала пломба? А не надо было жевать!
Врачи сами себя боятся!
Я давно уже боюсь врачей больше, чем болезней. Ну просто потому, что с хворями - если они не тяжелые - организм еще как-то может справиться сам. А с последствиями неправильного лечения - не уверена.
Но эту свою боязнь я всегда от врачей скрывала. Из глубокого уважения к их нелегкому труду. И тут вдруг оказалось - врачи сами себя боятся не меньше нас, пациентов! По крайней мере к такому выводу я пришла, посетив стоматолога. Никаких особых неприятностей от замены пломбы я не ждала. А зря.
В поликлинике "Такой-то доктор" (не называю ее, так как практика широко шагает в жизнь) лучше меня знали, как опасен визит к ним!
По крайней мере когда я расположилась в кресле, очень хороший врач, к которому я хожу уже 10 лет, стыдливо протянула мне бумажку: "Теперь у нас новые правила! Надо расписаться вот здесь!". Отказать стоматологу в подписи бумажки, когда над тобой занесена бормашина - это поступок, говорю вам не хвалясь! Но после обезболивающего укола я все же вчиталась в бумажку. И подскочила на кресле. Бумага меня потрясла.
Такое впечатление, что я пришла не поставить банальную пломбу, а как минимум - произвести серьезную операцию. Назывался этот юридический шедевр "Информированное согласие пациента на лечение" и занял целую страницу убористого шрифта.
Вот только отдельные цитаты, которые я прочитала с зубовным скрежетом:
"Я, такой-то, ознакомился с описанием рекомендуемой специфики и этапов лечения, с возможностью альтернативных методов и последствиями отказа от лечения. Я добровольно даю согласие на проведение лечения в предусмотренном объеме. Я отдаю себе отчет в ответственности врачей и своей личной за успешность конечных результатов лечения ( - А я-то за что отвечаю, когда лежу распластанной на кресле? - тихо изумилась я) " Я признаю особые обстоятельства, осложняющие работу врачей (тут стоял прочерк, чтобы потом эти обстоятельства вписать )."Обязуюсь сотрудничать с персоналом "("То есть не кусать за палец, если что? - прикинула я ). "Соблюдать все их предписания и режимы на всех этапах лечения..."
- А какой после пломбировки зуба режим? - испугалась я. - Неужели постельный?
- Читайте!- вздохнула доктор.
-"Я извещен, что несоблюдение мной рекомендаций может отрицательно сказаться на моем здоровье..." Господи, да чего ждать-то? - совсем запаниковала я.
Дальше шло еще много пуктов - о чем меня уведомили, с чем ознакомили, что я твердо осознаю... И наконец, после того, как меня строго обязали непременно обратиться к врачу в случае осложнений, мне предложили расписаться в том, что " после проведенной беседы я даю согласие на лечение, с планом и его сроками ознакомлен и согласен...." (Кстати, если бы врач реально проводил со мной беседу по всему списку, у него ушло бы на это минут 15. То есть все время, отведенное на прием).
Отказников - не лечить!
По этой бумаге выходило, что если с лечением зуба хоть что-то пойдет не так - я сама во всем виновата. Или режим нарушила, или вредные привычки скрыла, или плохо сотрудничала.
- А если я не подпишу? - поинтересовалась я.
- Тогда у нас указание вас не лечить! - вздохнула врач.
- А всем дают такую бумагу? - переспросила я, так как врач честно предупредила, что с моим зубом могут быть сложности.
- Всем!
Ну что вам сказать. Хорошо устроились врачи! Переложить ответственность на пациента - это грамотно. Тут я вспомнила, что случай-то такой у меня не первый. В одну поликлинику я на днях обратилась по поводу тяжелого насморка.
- Э, да у вас гайморит! - резюмировала врач. - Я бы вам пазуху проколола (тем, кто не знаком с этой ужасной процедурой, лучше о ней и не знать!)
Я приготовилась к худшему.
-Но вы же, наверное, не захотите? - вдруг обнадежила меня врач.
Найдите человека, который бы хотел, чтобы его кололи в нос иглой размером с хорошее шило!
- А что, можно не делать? - дрожащим голосом спросила я.
- Ну, не хотите - не делайте.
- А как же тогда дышать?
- Ну, попейте антибиотики. Они дорогие, но действуют хорошо.
- А если не помогут?
- Могут и не помочь. Но вы же не хотите колоть?
Так и ушли мы с гайморитом несолоно коловши. Кстати, дорогой антибиотик действительно не помог и эти строки я пишу, истошно хлюпая носом.
Решайте быстро!
В другой поликлинике мне как-то нужно было сделать рентген суставов. И врач-рентгенолог ошарашила с порога: будем сразу пять снимков делать, или часть - через две недели?
- А как надо? - спрашиваю.
- А как хотите. Выбирайте.
- Но как выбирать-то? Это опасно?
- Не опасно. Но нежелательно. Но если вы здесь распишитесь - сделаем сразу, чтоб вам не ходить. У нас очередь! Решайте быстро!
Честно говоря, я думала, что все решила, когда моя редакция перечислила деньги на мою страховку. Дальше должны решать уже врачи. Или предлагать мне варианты - с учетом опасности своих назначений и особенностей моего организма. А между тем, порасспрашивав знакомых, я узнала, что в клиниках пациентам все чаще предлагают расписаться в подобных бумагах, которые снимают с эскулапов отвественность.
Одну мою подругу попросили письменно подтвердить, что она не возражает против приема гормональных препаратов. И той пришлось самой шерстить интернет, чтобы узнать, насколько они на самом деле вредны. Другой знакомой доктор со "скорой" , увидев, что у нее температура зашкаливает, сказала: "Можем, конечно, отвезти вас в больницу. Хотя это необязательно. Но вы напишите, что от госпитализации отказываетесь." Третьей сказали уже в больнице, где она лежала с гриппом, принимая только аспирин - мы вас отпускаем домой, но распишитесь, что вы сами ушли и ответственность за возможные осложнения берете на себя.
А почему, собственно? Я сейчас не говорю о сложных случаях, когда согласие пациента действительно необходимо. Но ведь медицина - это такая же сфера обслуживания. В продмагазине же с нас не берут расписку, что мы ознакомлены с имеющимся ассортиментом, знаем о возможном вреде некоторых продуктов и берем ответственность за их покупку на себя? Хотя там и вредные продукты продаются, и некачественные встречаются. Услуги врачей мы тоже покупаем. За счет страховых компаний. И лично я не хочу делить с докторами ответственность за их возможную некомпетентность.
Мне понятно, почему нас заставляют выбирать. Суды по поводу врачебных ошибок у нас еще не стали нормой жизни, как на Западе, но прецеденты есть. И хитрые администраторы (а инициатива как правило идет не от рядовых врачей) придумали фишку - брать с пациента расписку.
Если уже при пломбировании зубов надо письменно клясться в осознании своей ответственности, то впереди - перспектива, уходящая за горизонт. В медицине рискованного много. Не удивлюсь, если скоро перед входом в процедурную (от уколов-то тоже осложнения бывают!) нас могут заставить писать расписку: "В моей смерти прошу никого не винить!" Ну так, на всякий случай...
КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА
Запомните главное: если в расписке, договоре и прочих бумагах, которые вы подписываете, содержатся пункты, ущемляющие права пациента по сравнению с законом, то эти пункты не будут иметь ни малейшей юридической силы! Это важное правило из Закона «О защите прав потребителей» действует и при оказании платных медуслуг.
Поэтому бумаги под названием «информированное согласие пациента на лечение» опасаться не стоит - с юридической точки зрения она ни в коем случае не освобождает врачей от ответственности за некачественную медпомощь.
Более того, этот документ может даже помочь пациенту проконтролировать действия врача и уберечься от возможных «косяков». Скажем, медики нередко забывают выяснить важные обстоятельства - те же вредные привычки, перенесенные когда-то болезни и проч. А так вы глянули в бумажку и - ага: просите, чтобы доктор учел, что у вас то-то и то-то.
Так что пресловутая расписка может быть направлена и на упорядочение лечения, на благо пациенту.
А что касается возможных отговорок типа «пациент сам режим нарушил», «не сотрудничал с врачами» и т.п., то они могут иметь силу, только если врачи убедительно докажут, что такие факты имели место.
А вот уговоры медиков подписать отказ от госпитализации, обследования, операции, расписаться о добровольном уходе из больницы - это уже из совсем другой оперы. В таком случае речь идет о принципиальном решении - лечиться или нет, и ответственность за результат решения возлагается на пациента. Причем недобросовестные медики могут вводить больного в заблуждение, склоняя к более удобному для них выбору - скажем, уверять, что госпитализация необязательна, поскольку «само рассосется». В подобной ситуации медперсонал можно привлечь к ответственности, если удастся доказать, что пациенту умышленно давали «вредные советы».
Анна ДОБРЮХА.
А вы что думаете об этой проблеме? Высказывайте свое мнение в комментариях к статье.
Выслать по почте
Версия для печати
Выписка из Письма ФФОМС от 27 октября 1999 г. № 5470 (30-3) и Методические рекомендации ФФОМС
Предусмотренное в соответствии со статьей 31 Основ право гражданина на информацию о состоянии здоровья обеспечивается лечащим врачом, который обязан разъяснить пациенту в доступной для него форме имеющуюся информацию о состоянии его здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях, а также информировать пациента о ходе лечения, а при завершении лечения - о результатах проведенного лечения.
Получение пациентом либо вышеуказанной информации и согласие на медицинское вмешательство оформляется записью в медицинской документации и подписывается пациентом и лечащим врачом.
допускаю, что такое есть.
Однако я лично с подобным ни разу не сталкиваласьь. ничего такого меня не просили подписывать.
У моей дочери проблемы с зубами. Всю жизнь лечились за деньги, а теперь пожинаем горькие плоды. Самые ужасные вещи натворили врачи популярной клиники ЦЭЛТ - оставили в одном канале ватку, в другом - кусочек инструмента. В платное поликлинике № 6 в Свиблово взялись прогревать гранулему. Отчаявшись и потеряв половину зубов, обратились в ЦНИИС. Цены там в 2-3 раза выше, чем в среднем, а качество... Зуб, на лечение которого потратили около 30 тысяч рублей, развалился через месяц, гарантии врачи не дали. Случайно нашли, без преувеличения, врача-волшебника, который не разводит на деньги и действительно хочет помочь. Он обычный частник, но у него запись на 2-3 недели вперед. А сделал просто чудо - на оставшиеся корни нарастил зубы, как родные. За 2 месяца решили все проблемы. Бесплатная гарантия 6 лет. Никаких мостов и имплантатов. Чудо!!! Увы, сей доктор - араб, хоть и россиянин. За всю жизнь встретили только 2-х настоящих врачей, и оба - арабы (с российским паспортом)
Н-да... Вот уж деньги некуда девать - так и здоровья не жалко. Бедная ваша дочь, что шла на поводу у мамаши. У нас вся семья всю жизнь лечится в районной поликлинике, у разных врачей - и нормально! Тьфу-тьфу-тьфу. Да и есть хоть с кого спросить.
Пожалуйста, и мне координаты тоже!
Простите, а можно координаты чудо-доктора? Сколько стоит один наращенный зуб?
Я что скажу - страшщна не расписка. А общее ощущуние, что врачам нельзя верить. Да, есть хорошие врачи, которые назначают и делают тебе то, что нужно. Но куча врачей назначает препараты, которые они не безвозмездно продвигают, процедуры назначают - или чтобы содрать побольше, или те, которые они умеют делать, а не , те, которые нужны. Считается, что врачи расписались в своей ответственности раз и на всю жизнь, дав клятву Гиппократа. А мы теперь будем расписываться каждый раз, что сами отвечаем за все. Но ведь это не правильно. У меня знакомая сидела в кресле стоматолога и слышала, как тот разговаривал с коллегой - ты что, не нашел у нее ничего? Да переставь старую пломбу, это же бабки!
А вот еще тема про врачей. Прихожу на прием с осложнением после гриппа. И мне выписывают лекарства. Покупаю. Пью - одно нужно было три недели принимать. А потом моя подруга -врач случайно это видит. Говорит - да это же БАД! От него никакой пользы! То есть я-то думмала, что это - необходимое - и кстати, дорогое - лекарство, а это обычная биодобавка! И что-то никто моего согласия принимать эту ерунду не требовал! Получилось - я зря тратила деньги и пила какую-то гадость. Здесь как свои права защитить? Перепроверять все рецепты,
Всё просто платишь большие деньги и тебе попадаются самые лучшие врачи, а нет денег нет и лечения. Вот когда абсолютно все анализы скопии графии и т.п. будут покрываться обязательной страховкой вот тогда заживём нормально остальное от лукавого.
Ха-ха-ха, развеселили. Я вот как дура честная платила, у нас в семье принято было лечиться у частников. Но одно делобабушка моя лечилась в платной поликлинике на Арбате в 30-50-е годы. Там давали заработать честным и порядочным врачам. А сейчас только в карман и смотрят, а на ваши хвори им плевать, по большому счету. Да, врач должен хорошо зарабатывать Но он не может врач в России, где 80% населения не в состоянии оплатить самых элеменатрных медуслуг, зарабатывать больлше, чем его коллега в обеспеченной Европе. И деньги - не гарантия, что вам попадется блатной недоучка.
"Такой-то доктор" - это, надо полагать "Семейный доктор"... Отвратительные клиники. Безобразный менеджмент. Никому не пожелаю там лечиться.
Эта рассписка введена для таких умников ,которые довели свои зубы до катастрофического состояния и требуют от труженников стоматологов чудес.И обязательно ,чтобы без осложнений !Ну а если чуда нет,то сразу на доктора в суд!Не суди и не судим будешь!!!А врачей надо уважать!!!
сейчас есть выбор, к какому врачу идти. зубки я лечу в клинике, где тоже много бумаг подписала. и мне каждый поход по деньгам неплохо выходит, но там к пациентам оносятся отлично. доктор в ходе лечения рассказывает, что он делает и план составляет на следующий раз. очень мне у них нравиться.
но думаю, что пациент тоже несет ответственность за успешное излечение. не просто так врачи про аллергии и давление спрашивают. да и никакая пломба не переживет жесткой эксплуатации. теперь когда у меня во рту довольно серьезные деньги стоят в виде пломб и коронок я от кофе и сигарет отказалась и всяко их берегу. просто знаю что аккуратнее надо.
вот говорят что некомпетентные врачи. разные наверное встречаются. мне самые лучшие попадаются. спасибо им за их труд.
У нас на одного пациента в платной - 1 час.
У меня другой вопрос. Вот у знакомой пломба с зуба мудрости отлетела. Остался только корень. Я ей говорю: в газетах пишут, сейчас, если корень цел (а он был цел) стоматологи туда штифты вкручивают и зуб восстанавливают. У самого такой есть.
Она пошла, а ей сказали, "последний, неудобно, да и качается" и выдрали. Хрен там он качался.
Вот и вопрос: ЕСЛИ Я НЕ ХОЧУ УДАЛЯТЬ, А ХОЧУ ВОССТАНОВИТЬ ЗУБ, МОГУ ЛИ Я НАСТОЯТЬ НА ЭТОМ?
НЕ УДАЛЯТЬ - право имеете,сама была в такой же ситуации: зуб мудрости типа качается, просто встала и ушла. Пришлось побегать, но нашла врача и все сделали в лучшем виде. Так что попробуйте найти другую клинику и другого врача.
Моя семья настрадалась от стоматологов. Я уже написала об этом на форуме. Когда чудесный врач сделал ребенку зубы (а нас разводили на имплантаты, которые, как нам сказали позже, наверняка бы не прижились при плохом иммунитете), я спросила дочь, почему же все врачи удаляют корни и предлагают протезирование, она сказала мне, что это невыгодно. Ведь с каждым зубом, который доктор воссоздает буквально из ничего, ему приходится долго возиться. Работа штучная. Да, он работает не бесплатно и не дешево. Но у него нет цели любой ценой ободрать нас до липки. Русские врачи в массе своей утратили совесть и милосердия. Даже известные и титулованные.
Спаси и сохрани Господь от посещения врачей. Любых. Аминь.
Когда же вы, милые пациенты, поймете, что медицина - это не СФЕРА ОБСЛУЖИВАНИЯ!а крайне серьезная наука и искусство! 25 лет назад врач ни у кого не спрашивал согласия, а делал свое дело
----------------------
Вот такой же врач навыдергивал мне после родов 4 разрушенных беременностью и грудным вскармливанием зуба.
И не 25 лет назад, а всего 8.
А уже в то время были методики наращивания зуба, но ему было лень и неохота мне про них рассказывать,не то, что лечить. Сказал:надо дергать и все.
У меня полис ДМС был, деньги ему в карман не падали с него.А я, дура, думала, что ДМС - это лучшая медицина.
Да ладно зубы, один гинеколог опухоль в полтора литра, дермоид, не заметил.Все окружающие видели огромный живот, спрашивали, когда в декрет, а гинеколог не видел.
И если б я не проверила его и не пошла к другому врачу, не знаю, чтоб сейчас и было.
Меня умиляет понятие "врачебная этика".
Это когда больного гробят или уродуют, а другой врач не смеет сказать:бегите отсюда.
самые страшные бумажки подписывают в роддоме.
там вы даете разрешение и на ампутацию матки и на другие многие страшные вещи.
Лично я считаю, что они абсолютно БЕСПОЛЕЗНЫ.
И служат психологическим оружием против пациентов, чтобы в суд не обращался.
Потому, что чтобы не наподписывал человек, ответственность несет врач.Приоритетом для врача являются его должностные обязанности. А то с одной стороны 7 лет обучения, министерство и методики, а с другой расписка-"делайте со мной, что хотите."
А человек имеет право быть самоубийцей, и дураком, и младенцем,и в алкогольном опьянении, и без сознания, и в неадекватном состоянии из-за болезни.
А нормальный все равно - не врач и не может правильно оценить степень риска.
По работе общалась с врачами, которые в ужасе рассказывали, что в провинциальных (от 100 км от Москвы) 16-летним девочкам, доставленным с маточным кровотечением, удаляли матку, хотя ее можно сегодня запросто спасти. Но не было сочувствия и жалости к девочке, у которой вся жизнь впереди. главное - побыстрее, попроще. Волосы дыбом.
Не плачте, пожалуйста. Мы, пациенты, понимаем, что вам приходится балансировать на грани: сделаешь свою работу плохо - дурная слава пойдет, сделаешь хорошо и качественно - человек прийдет лет через 10, а кушать то хочется каждый день. Вот и стараются стоматологи поддерживать "круговорот воды в природе". В Москве клиники открываются на каждом углу и конкуренция огромная. А приличную клинику найти сложно. Везде стараются как можно больше "развести на деньги". Ортопед сам не может проходить каналыи, если, терапевт накосячит, гарантию на зуб не дает. Как у Райкина - я пришиваю только пуговицы, а к пуговицам претензий нет. Рекомендации знакомых и друзей не всегда помогают. Что хорошо одному, то не подойдет другому. Так что пациентам тоже не сахар, ходить по клиникам и за свои деньги сталкиваться с пренебрежительным отношением докторов. Не обвиняю всех врачей, но вы и сами наверно сталкивались с подобными проблемами, когда становились пациентами других специалистов.
Теперь ложась в больницу на обследование Вас заставят подписать что в моей смерти я виноват сам
Когда же вы, милые пациенты, поймете, что медицина - это не СФЕРА ОБСЛУЖИВАНИЯ!а крайне серьезная наука и искусство! 25 лет назад врач ни у кого не спрашивал согласия, а делал свое дело. Раньше врачу ДОВЕРЯЛИ, а сейчас доктор должен расшаркиваться перед человеком, не знающим, сколько желудочков в сердце у человека( 8 класс средней школы) и вопрошать, как "работник сферы обслуживания":"Чего изволите-с?"
Кстати, заметила, когда вот это начинается:чего изволите, как вам угодно, напортачат обязательно.
Родной! Деньги за это берёте? Будьте любезны... трудитесь, пожалуйста.
Гостю.Живу в Германии 10 лет,и зубы вставлял,и лечился.Но такой хренотени не подписывал ни когда!
Главный стоматолог Челябинска, являясь между прочим более 10 лет главным врачом муниципальной стоматологической поликлиники на ЧМЗ создал лучшую бесплатную поликлинику думаю уральского региона точно. К нему частники учиться ходят. А очередь в поликлинике на ЧТЗ на плановое лечение сейчас на середину июня. И три месяца она никогда не была.Так что не порите чушь.
Одобряю всей душой, но конечно в разумных пределах и грамотно составленые согласия. А что Вы хотите? Доктор реставрацию зуба 2 часа выполняет, а пациент вечером проверяет крепость пломбы пивную бутылку зубами открывая? Вы приходите к врачу " услуги покупать" или лечиться? Сравняли магазин и поликлинику. Отношение к врачам просто мерзкое. Нахамить, обматерить, придти на прием с нечищенными зубами и пьяным, вот это норма, да? А попробовали докторишки хоть как-то себя защитить, если государство не хочет- смотрите как мы возмущены!
Не стоматолог, прочитала ваш опус. А Вы то мой комментарий внимательно прочитали?
И что, клятва Гиппократа дает право пациенту материть врача? Относится по хамски? И от чего Вам страшно стало? А к геникологу ходить неделями не подмывшись можно? А по поводу сроков- я как раз знаю о чем говорю. Я как раз очень уважаю пациентов, но и жду от них того же. Меня страшит не качество зубов, а отношение и не только к стоматологам, а к врачам вообще.
Доктор!Прочитайте хотя бы раз в жизни КЛЯТВУ ГИППОКРАТА,а? Вам станет легче жить и работать,лечить всех кто к вам придет лечиться с любым качеством зубов и тд.А то ведь читать вашу писанину страшно! Да и о сроках записей на лечение вы не знаете!ДАВАЙТЕ обоюдно подобреем и зауважаем и врачей и пациентов! Успеха ВАМ!
врачи боятся не себя, а пациентов!