Беседа в Кремле. (На лестничной площадке.)
- ... Слава, постой! Куда ты несешься? Помнишь, Путин как-то сказал про кремлевских журналистов: их прислали сюда подсматривать, а они подслушивают...
- Ну? Говори быстрее, мне некогда!
- А ты подсматриваешь или подслушиваешь?
- Что за вопрос? Я - и то, и то.
- И не стыдишься этого?
- Абсолютно!
- Ты в Кремле - со времен Горбачева. Уже шестой президентский срок. Много, наверное, и подсмотрел, и подслушал? Может, поделишься?
- Никогда!
- А если под рюмашку, да в бане - под пар горячий...
- Который язык развязывает? Ну-ну. Можно и попробовать... Заходи! Ку-ку, маманя!
Баня первого зам. гендиректора "Интерфакса" Терехова. Разговор в предбаннике.
"Охрана Горбачева со мной дралась"
- …Ну, слушай. Сижу, значит, как-то жду Горбачева. И тут рядом со мной его охранник садится - крупный такой… Мило разговариваем. Открывается лифт - Горбачев. А охранник свою руку на мою - бах! Я хочу подняться, и не могу.
- Это ты сон, что ли, рассказываешь?
- Почему? Так на самом деле было! Пока Горбачев не ушел, охранник меня из своих лап не выпустил.
На депутатских съездах я всегда старался подойти к Горбачеву как можно ближе. Ну, подошел. Смотрю, а у меня диктофон не пашет, шнур охранник пережал, и я ничего не могу записать. Выдергиваю шнур и прохожу мимо. Снова включаю. И тут мой "попечитель" погладил меня по ребрам так, что я ни вздохнуть, ни выдохнуть не мог.
Я говорю: "Все Горбачеву скажу". Горбачев оборачивается: "В чем дело?" Я: «А чего они дерутся?». А он: "Этого еще не хватало! Вы что, ребята?" Я потом - охраннику: "По ребрам-то зачем?" А он: "А как тебя было еще удержать-то?"
- Во дают!
- Но я потом нашел способ, как проникнуть к Горбачеву. Подружился с предсовмина СССР Рыжковым. И он, когда мне нужно было, часто подводил меня к генсеку... Ну, что, маленько попаримся? Вот тебе веник.
В парилке Терехова - 86 градусов.
"По радио передали, что меня убили"
- А правда, что это ты 4 октябре 93-го уговорил Руцкого и Хасбулатова выйти из "Белого дома" и сдаться? Или это легенда?
- Ну, как... Пока шла осада "Белого дома", я был там, внутри. 4 октября начали стрелять танки. Сижу в кабинете Хасбулатова. Снаряды рвутся то слева, то справа от кабинета. Все в дыму, паника.
Хасбулатов спрашиваету меня : "Есть связь с Интерфаксом?" Я киваю. Он просит передать сообщение, что руководство Верховного Совета, "стремясь избежать ненужного кропопролития, готово на переговоры."
Я все это передаю - с хасбулатовского же телефона. Миша Комиссар, наш гендиректор, сначала дозвонился до Костикова, пресс-секретаря Ельцина. А тот: "Ничем помочь не могу, им раньше надо было думать." Комиссар - к помощнику Черномырдина Сергееву. А тот ему - такой вот вердикт премьера: "Скажи Руцкому и Хасбулатову, что говорить с ними не будем. Пусть сдаются." Ну, мне назвали номер подъезда, через который Руцкой и Хасбулатов могли бы выйти. Я это им это все и передал.
Из простыней сделали белый флаг. И тут стали думать: кто с ним пойдет? Руцкой испуганно смотрит на меня: "Если выйду я, меня обязательно застрелят". Все молчат. Руцкой спрашивает у меня: "Пойдешь? Передай в Кремль, что с флагом идешь ты. Тебя знают, стрелять не буду."
Ну, я взял флаг и пошел. Потом внизу на меня набросились защитники "Белого дома", которые не хотели сдаваться. Флаг отобрали - с ним кто-то другой потом вышел и того парламентера якобы застрелили. А Хасбулатов сказал журналистам, что это Терехова застрелили. Информация прошла по радио...
- Вот гады! Послали журналиста на верную смерть, а сами свои задницы спасали.
- Не надо так. Ельцин тогда орден мне вручил, кстати, советский - "За личное мужество". Давай-ка снова в предбанник, жарко что-то. Я и сейчас считаю, что выполнял свой журналистский долг. Вот за это и выпьем.
Жданов, фотокор "КП":
- В общем, за долги наши.
- Ну, давайте...
Закусываем жареными кабачками и снова - в парилку.
В парилке - 98 градусов.
"Ельцин занимал у меня деньги"
- Кстати, Слав, а тебе не кажется, что при Ельцине в Кремле было посвободнее с выпивкой. Да и не только с ней... А сейчас - ну так гайки закрутили! Просто кошмар!
- Так ты про выпивку или вообще?
- Пока про выпивку.
- У меня такой случай был, еще при Ельцине. Он должен был улетать, а мы перед этим отмечали во Внуково-II, в буфете, день рождения чей-то. И я немножко выпил, от меня запашок был. Водка была бы – не пахло. А тут коньяк…
- А тогда журналистам кремлевского пула позволялось выпивать?
- Журналистам кремлевского пула можно пить всегда, лишь бы не попадаться.
- Кому? Президенту?
- Ну, конечно. А был Костиков пресс-секретарем, он мне и говорит: "Борису Николаевичу не задаешь никакого вопроса". А Ельцин подошел именно ко мне!
Ну что ж я, буду полным ослом, буду стоять и хлопать на него глазами? Ну я, конечно, стал с ним разговаривать. Он сделал какое-то важное заявление, сейчас точно не помню. Я быстренько информацию передал.
- Ельцин почувствовал, что Терехов под хмельком?
- Да. Он посмотрел на меня и говорит: "Хорош-ш…" Мне, конечно, стыдно было со страшной силой, ты не представляешь себе. Борис Николаевич хорошо ко мне относился.
- Он же у тебя как-то, когда мы были с ним в магазине, попросил денег взаймы, ага?
- Да. Его продавцы уговорили купить шоколадных конфет, а денег у президента не было. Вот я ему и одолжил сто рублей.
Жданов:
- Вот бы что снять!
- Он потом вернул?
- Не он, Коржаков...
- А Путин и Медведев у тебя деньги не стреляли?
- К сожалению, нет. Правда, Путин как-то шариковую ручку попросил. Ему пожилая женщина жалобу передала - что телефон ей не ставят. И Путин решил сразу на этой жалобе поставить свой автограф. А ручки не было.
- Тебе Путин потом ручку вернул?
- Он оставил ее на столе.
- А вот при Путине и Медведеве выпимши не приходилось быть?
Жданов хохочет.
- Не-е-т, это можно, только если они приглашают... Как-то в поездке - зимой было, холодно, Путин спрашивает: "Может, чайку попить или чего-нибудь покрепче?" Вот тогда, значит, коньячок принесли. А так вообще - нет.
- А почему нельзя-то стало?
- Дело в том, что один из нашего пула, не буду говорить, кто, во время поездки выпил и решил даже послать недопитую бутылку вина одному вице-премьеру… Тот обиделся, он был непьющий.
Выходим в предбанник. Терехов плюхается в бассейн.
"Безумно люблю гладить"
В парилке - 100 градусов.
- Слав, давай я тебя березовым веничком похлещу.
- А я - тебя.
Начинаем хлестать друг друга.
- Я смотрю, ты не плохо держишься на плаву? Все-таки 25 лет в Кремле - это не шутка.
- Я каждое утро тренируюсь в бассейне.
- У тебя здесь в бане - утюг и гладильная доска. Это-то зачем?
- Ты представляешь, безумно люблю гладить! Особенно сложные вещи. Только ты про это не пиши.
- Наоборот, обязательно напишу! Теперь понятно, почему твои информации из Кремля такие приглаженные.
- Что ты имеешь ввиду? Ну, вот дал "Комсомолке" крючок, и сам же на него попался...
- Вот Медведев иногда говорит: "Чиво". Путин "чокает", "агакает", часто, когда разговаривает, повторяет: "Да?" В твоих же информациях ничего этого нет!
- Зачем я буду лепить это в новостях? Если я глажу, то только с одной целью - чтобы это было носимо и читаемо.
- А кого больше гладишь - Медведева или Путина?
- Сложнее было с Черномырдиным. Когда он говорит, надо смотреть ему в глаза, чтобы понять, о чем речь.
- А мы как говорят, так и печатаем - у нас в "Комсолке" утюга нет!
- Это не приглаживание, это редактура устной речи называется.
- А я и не знал, что есть такой предмет.
- Так вот знай.
- Устная речь Путина и Медведева отличается?
- У Медведева более отточенные фразы. Путин может разбавить свою речь какими-то образными выражениями. Я все это стараюсь учитывать.
- Скажи честно: указивки из Кремля дают? Звонят? Воспитывают?
- Пусть не обижается на меня Чубайс, но это при нем начали в Кремле гайки закручивать, когда он стал главой президентской администрации. Потом это опять выправилось. Впрочем, может, это было связано с болезнью Ельцина? Даже пул тогда решили поменять - меня тоже к лешему вытурили. А потом поняли: то, что мы делаем в Кремле, - это не паркетная работа, башкой надо думать. И меня вернули.
- А тебя сколько раз отлучали от Кремля?
- Три раза.
- О, и меня тоже три!
Жданов:
- Нашли чем гордиться...
- Честно скажи, когда прессу сильнее зажимали – при Горбачеве, при Ельцине, при Путине или при Медведеве?
- Хороший вопрос ты задаешь. Смелый! Я вспоминаю, как Ельцин, после того, как на него дерзко "наехала" одна газета, в узком журналистском кругу как-то сказал: "Я не понимаю, ну вот за что? Почему так надо? И как теперь реагировать?" Мы объяснили, что есть разные люди, что рекламу делают себе по разному. И что, если он будет вот это все принимать так близко к сердцу, ему придется заниматься только своими сердечными болями и анализировать газетные статьи.
Кстати, вскоре после этого одному премьеру - не буду называть его имя - Ельцин по тому же поводу сказал примерно то, что мы ему говорили. А помнишь, как Путин сказал на одной встрече - по поводу критики власти? "Писать можно все, что угодно. А где доказательства? Почему их нет?"
- Да, кажется, было такое...
- Заметь: это было сказано не вслух, официально, а тоже в узком кругу. Я тогда еще подумал: почему мы, пресса, можем критиковать власть публично, а власть, обидевшись на нас, может лишь посетовать на это вот только кулуарно, так сказать, в личной беседе?
- Ну, Слав, ты прямо ангажирован Кремлем - не зря служишь ему четверть века.
- Я Кремлю не служу! А я - за равенство власти и прессы.
- Пресса не должна власть защищать.
- Не в этом дело. Если власть будешь только ругать или хвалить - это будет плохая власть.
С властью надо работать. Гамов, ну что ты мне пудришь мозги? Ты же тоже так думаешь?
- Может быть... И все же сейчас меньше свободы.
- Что ты имеешь ввиду?
- При Ельцине в Кремле можно было любую бумажку стырить. А сейчас - все в сейфах.
- Просто порядка стало больше.
- Чего ж хорошего?
- Надо как-то выкручиваться... А мне кажется, власть стала доступнее. Ты при Ельцине часто бывал в его кабинете?
- Ни разу.
- И при Путине и Медведеве - пожалуйста.
- Да, это правда.
- И неформальных контактов стало больше.
Они расширились. И согласований всяких меньше.
- Для кого как... Кстати, почему ты вместе с Путиным не перешел в "Белый дом"?
- А Путин, когда мы говорили с ним об этом, сам сказал: " Я вас попрошу уделить внимание Дмитрию Медведеву, потому что рядом с ним нужны профессионалы". Ну, я и остался.
- А нравы кремлевские как-то за последние годы изменились?
- Ну, если честно, я раньше мог совершенно спокойно ходить по корпусу, где сидят помощники, брать у них информацию... А сейчас надо заранее к ним записываться.
- Вот! А ты в кремлевские шкафы залезал, где потайные ходы?
- Ну, залезал. В кабинетах у двух помощников президента. Только никаких потайных ходов там нет - обычные комнаты отдыха.
- Но раньше же в Кремле влюблялись, целовались и т. д...
- Да чушь это все!
- Скучно живут..
- Я думаю, им скучать не очень приходится. Ты посмотри, какая там нагрузка - вкалывают по-черному.
- Кремлевский пул совсем заморили: одна поездка за другой. Такое впечатление, что Медведев с Путиным соревнуются, кто больше налетает, кто больше проблем решит.
- А что в этом плохого? Ну, еще по рюмочке?
- Погоди. Вот еще что... Сейчас надо имидж власти подправлять?
- Была такая поговорка при Брежневе: "Все о нем и немножко о погоде". Я бы, конечно, сократил количество официоза про президента и премьера. Особенно на телевидении.
- Слав, думай, что говоришь-то!
- Вот попробуй только, сократи эти мои слова! Когда общая команда президентско-премьерская так дружно вкалывает, лучше зачитывать какие-то заявления диктору. И набирать их на экране - бегущей строкой. Это короче и доступнее. Когда человека много на экране, через некоторое время это не смотрится. Ладно бы только это - несерьезно воспринимается. Вот чего нельзя допустить. А тем более сейчас, в этот сложный период...
- Вячеслав Константинович, а вы долго еще будете подслушивать и подсматривать в Кремле?
- Пока здоровья хватит. И вот эту привычку - после того, когда говорят: "Прессе спасибо!" - выходить последним - тоже не оставлю. А еще лучше "забыть" диктофон, а потом вернуться за ним...
- И ты часто идешь на такие уловочки?
- А как ты думаешь?
- Теперь я понял, почему ты несколько диктофонов с собой носишь...
- Да ладно, хватит ла-ла-ла. Меня за моих шесть президентских сроков еще никто так не раздевал! Как говорится, ку-ку, маманя!
- Слав, еще по пять грамм.
- Но закусить-то надо!
Жданов:
- Эт-то мы уже все с-няли.
С корифеем парился Александр ГАМОВ - РУБЛЕВСКИЙ