Сегодня 13 Февраля
Погода +3°C
Уроки истории: Канун Второй мировой: кто был сильнее - СССР или Германия?
Об этом, и не только, в прямом эфире радио «Комсомольская правда» спорили историк Юрий Жуков и писатель Михаил Веллер [дискуссия + видео]
Если вам понравилась эта статья:
Завтра, 1 сентября, мир отметит одну из самых трагических дат в истории человечества - 70-летие начала Второй мировой войны. Почему эта война стала возможна? И можно ли было избежать ее? Докопаться до истины мы попросили в прямом эфире радиостанции «Комсомольская правда» известного российского историка Юрия Жукова (он занял место в радиорубке в Москве) и писателя Михаила Веллера (который вещал из Таллина - столицы государства, выступающего за пересмотр истории). Спор получился жарким.
КАК СТАЛИН СПАС ЕВРЕЕВ
«КП»: - Считается, что Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года, с того, что Германия вторглась в Польшу. Но уже через 16 дней на территорию Польши вступила и Красная Армия. Западные историки настаивают, что причина войны - в Сталине и Гитлере, решивших поделить между собой мир. Что на это можно возразить?
ЖУКОВ: - Эти псевдоисторики отлично должны знать, что в 39-м году все правительства - европейские, неофашистские, неонацистские - не возражали против того, что Советский Союз ввел войска на территорию, которая в соответствии с линией Керзона 1920 года считалась нашей - Западной Белоруссией и Западной Украиной. Более того, я не стал бы даже отсчитывать войну с 1 сентября. В этот день началась война «горячая». А до этого целый год, даже полтора, шла война «холодная». При откровенном попустительстве Лондона и Парижа. Ну вспомните март 38-го: Гитлер, нарушив все статьи Версальского и Сен-Жерменского договоров, присоединил Австрию. В том же месяце поляки, эти «мирные овечки», вынудили Литву отказаться от Виленской области, которая стала частью Польши. Как это назвать? Дальше смотрите: уничтожение Чехословакии. Ее поделили Германия, Польша опять эта невинная и Венгрия. Запад молчал, позволял. Далее, весна 39-го. Германия заставляет Литву отказаться от Мемельской области. Запад молчит. Италия захватывает Албанию. Запад молчит. Это что, разве не война? Да, тогда еще нацисты действовали, не стреляя. Только потому, что нападали на слабого. Ну когда напали на чуть более сильного, на Польшу, то и там война длилась всего две недели. Потому что ни Лондон, ни Париж не пришли на помощь Польше, хотя и обещали это в марте 1939 года. Они лишь формально объявили 3 сентября войну Германии, не начав никаких боевых действий. Журналисты тогда назвали эту войну «странной».
А СССР обеспечил безопасность населения Западной Белоруссии и Украины. Более того, низко в ножки должны поклониться Сталину за это все евреи. Потому что, если бы евреи остались в Польше под Гитлером, они бы оказались в газовых камерах. А так они благополучно пережили два года, их первыми из Польши эвакуировали на Восток - об этом в мемуарах писала Голда Меир.
ЧЕРЧИЛЛЬ ВИНОВАТ
|
ВЕЛЛЕР: - Я присоединяюсь процентам к 95 того, что сказал Юрий Николаевич. И позволил бы себе добавить. Еще в 1919 году, после Версальского договора, который подвел итоги Первой мировой войны, премьер Ллойд Джордж сказал, что в этом несправедливом договоре он видит все истоки неизбежной и скорой следующей войны. К 38-му году войны хотели практически все ведущие державы, каждая по своим причинам, кроме разве что Франции, которая хотела выскользнуть. Германию обкорнали, она была унижена сверх меры. Смотрите: в конце 20-х годов лучшим другом СССР была фашистская Италия. Об этом не принято говорить. Когда мы построили самые большие, передовые в мире стратегические бомбардировщики, у нас они назывались ТБ-3, то они отправились с визитом дружбы к дуче Муссолини. А откуда взялся генерал Нобиле в красной палатке? Фашистский генерал Нобиле по приглашению СССР возглавлял советскую программу дирижаблестроения.
Уважаемые господа, Вторая мировая война началась не 1, а 3 сентября, когда Англия и Франция объявили войну Германии. Вот тогда война приняла характер мировой. Гитлер надеялся, что Англия вопреки договору с Польшей тем не менее в войну не вступит. Мы многого никогда не узнаем, англичане тоже умеют хранить свои секреты. Но одним из тех, кто развязывал Вторую мировую, был Черчилль.
Мы должны представлять себе расстановку сил. Францию устраивал статус-кво, она была сильнейшей державой на континенте. Германия бредила идеей реванша - вернуть то, чем она обладала до 1914 года. Англия мечтала ослабить Францию, потому что Англия 250 лет заботилась о равновесии в материковой Европе. Ослабить Германию, которая набирает слишком большую силу, а технически Германия была страной с гигантским потенциалом. И, разумеется, ослабить СССР, каковой имел Англию главной враждебной империалистической державой. А в это время за океаном сидел мудрый Рузвельт, который соображал, как сделать следующий скачок Америки к вершинам могущества. А СССР, который открыто и честно декларировал политику создания земшарной республики Советов, был исключен из Лиги наций за нападение на Финляндию. А товарищ Сталин запретил немецким коммунистам баллотироваться с социал-демократами и тем самым обеспечил проход гитлеровских национал-социалистов к власти в 33-м году.
ЖУКОВ: - Фантазии, фантазии...
ВЕЛЛЕР: - Горькая правда! Только если брать во внимание весь этот противоречивый клубок интересов, мы и поймем неизбежность Второй мировой, где на самом деле все хороши. Но, пожалуй, Германия и СССР более хороши, чем другие. А мудрая Англия, пожалуй, более подла.
«КП»: - Юрий Николаевич, у вас есть возражения?
|
ЖУКОВ: - Ну, естественно! Дело в том, что никогда СССР не держал за лучшего друга фашистскую Италию. Да, мы торговали. Мы торговали и с Британией. Все бензоколонки Британии до 1935 года были наши, англо-советской фирмы, с советской нефтью. Мы торговали с Францией. Торговали с Италией, покупая у нее корабли. Потому что в то время лучшие кораблестроители в Европе были итальянцы. Никогда мы не приглашали просто так Нобиле. После провала своей экспедиции в 1928 году на Север Муссолини его разжаловал и изгнал из армии. Он остался не у дел. И тогда мы его пригласили как инженера-дирижаблестроителя. В то время многие считали, что нужно строить военные дирижабли. Далее, наши дальние самолеты летали в первую очередь не в Италию, а в США на АНТ-25. В Америке верно оценили, что произошло. Они сказали, что, раз могут самолеты из Москвы долететь до Калифорнии, они могут долететь и до Токио, Берлина. Это был жест чисто военный, чтобы показать, что мы можем поддержать союзников, даже не имея с ними общей границы.
ВЕЛЛЕР: - Полеты тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков ТБ-3 в 1931 году в Италию не имеют никакого отношения к полетам дальнего одномоторного самолета АНТ-25, на котором Чкалов в 1937 году достиг Ванкувера.
МЫ УЧИЛИ НЕМЦЕВ ВОЕВАТЬ
«КП»: - А как быть с известным фактом, когда отец моторизированных войск Германии Хайнц Гудериан в 1932 году приезжал перенимать опыт в Казанскую танковую школу. А лучшие фашистские летчики учились в Липецке начиная с 1925 года. То есть, по сути, мы помогли обучить немцев. Зачем нам это надо было?
ЖУКОВ: - Все просто. Германии после поражения в Первой мировой было запрещено иметь свою военную авиацию, танки. Поэтому немцы учились летать на самолетах у нас, водить танки у нас, а наши генералы учились в Берлине. Все это было уравновешено. И ничего особенного в то время не было, потому что Германия была еще не нацистской, а Гитлер еще не пришел к власти.
«СССР ТРЕБОВАЛ БОСФОР И ДОРДАНЕЛЛЫ»
«КП»: - Достаточные ли превентивные меры принимал СССР, чтобы не допустить войны?
|
ВЕЛЛЕР: - Я думаю, формулировать так - это повторять генеральную советскую конструкцию о том, что мы только и думали, как не допустить войны, но почему-то песни были «Если завтра война, если завтра в поход». Читаешь мемуары генералов: «Мы уже чувствовали, что будет война...» Нам много говорили, что Сталин договором с Германией 1939-го оттянул начало войны на два года. Но по подготовке армии, по количеству и качеству вооружений выиграла Германия, а не СССР. Потому что в 1933 году Германия была абсолютно разоруженная, только в 34-м началась танковая программа. Да и в 39-м вермахт был еще слаб и столкновения с Красной Армией и близко не мог выдержать! В результате два года Сталин дал не СССР на передышку, а Гитлеру на подготовку к войне. В ноябре 1940 года Молотов отправляется в Германию и выкатывает Риббентропу такие требования, которые Германию удовлетворить не могут никак. СССР требует проливы Босфор и Дарданеллы, свою базу в Греции. То есть продолжается нормальная экспансия. В результате и в Германии был отдан
приказ форсировать разработку плана Барбаросса - нападения на СССР. В Москве думали не о предотвращении войны. А о том, что мировая революция неизбежна. Если она тормознулась в 20-м году, то это еще не значит навсегда. В 1919 - 1920 годах на деньги Коминтерна, на советские деньги, по всему миру созданы компартии. Речь шла о том, чтобы столкнуть империалистические державы и принести их жаждущему пролетариату победу на своих штыках. Вот какова была наша генеральная цель.
приказ форсировать разработку плана Барбаросса - нападения на СССР. В Москве думали не о предотвращении войны. А о том, что мировая революция неизбежна. Если она тормознулась в 20-м году, то это еще не значит навсегда. В 1919 - 1920 годах на деньги Коминтерна, на советские деньги, по всему миру созданы компартии. Речь шла о том, чтобы столкнуть империалистические державы и принести их жаждущему пролетариату победу на своих штыках. Вот какова была наша генеральная цель.
Если кто хочет сказать, что в итоге Второй мировой мы освободили своих братьев, посмотрите, с какой рьяностью они драпали от нас после развала СССР.
ЖУКОВ: - Это вы про белорусов, наверное, говорите. Так вот, это чудовищный вздор и чушь. Сталин отказался от идеи мировой революции еще в 1935 году. Тогда он подписал договор о совместной обороне от германской агрессии с Парижем и Прагой. Уважаемый Веллер забывает маленькую деталь - между Германией и СССР находилась Польша. И СССР при всем желании не мог воевать с Германией, если не пропустит Польша. Польша даже в июле 39-го заявляла: ноги солдата Красной Армии на ее территории не будет. Как СССР должен был бороться с Германией, никому не известно. Что касается песни «Если завтра война», не забывайте, когда написал Гитлер свою «Майн кампф». Любой, кто прочтет «Майн кампф», будет знать: главный удар Гитлер собирался после прихода к власти нанести по СССР. Для него главная цель была - большевики и наше жизненное пространство: Прибалтика, Украина, Кавказ. Поэтому мы и готовились к войне - знали: она неизбежна.
|
А англичане и французы черта с два воевали с Германией, пока Гитлер сам не нанес им удар через Бельгию. Вспомните Дюнкерк, как драпали англичане, бросив оружие. Вся французская армия стала военнопленной. Не была Франция самой сильной державой, она была слабой, измученной Первой мировой. И ей нужен был союзник - СССР.
ВЕЛЛЕР: - В таком случае, если вы знаете державу в Европе в военном отношении выше Франции, называйте.
ЖУКОВ: - Германия была самой сильной военной державой, а немцы были лучшими солдатами. И они это доказали. Другое дело, что их использовали не в благих целях. СССР не был готов к войне, у него не было тяжелой, военной промышленности до 1930 года. Все расчеты строились на состоянии экономики. Кто виноват, что нам не удалось сделать то, что намечалось? Нас спасла только эвакуация, когда в немыслимо трудных условиях заработали наши заводы чуть ли не в открытом поле. Вспомните: в 39-м заложили в нынешнем Северодвинске авианосец, два линкора, кучу крейсеров. Их должны были сдать в конце 42-го. Если бы война началась позже, не было бы никаких трагедий с военными конвоями.
Создать промышленность на пустом месте (именно на пустом из-за бездарности царской России) за короткие сроки нельзя. Только благодаря первым пятилеткам мы сумели подготовиться к войне. Вот откуда стремление Сталина иметь союзниками Британию и Францию. Только так можно было сдержать Германию. Гитлер же боялся войны на два фронта.
О посещении Молотовым Берлина... Это было сделано, чтобы проверить, насколько Германия готова к войне с СССР. И все разговоры были зондированием. Ничего не хотел СССР от Гитлера, не собирался ничего делить...
«ПОЛЬША НЕ БЫЛА МИРНОЙ»
«КП»: - Давайте вернемся к Польше. Историки рисуют жуткую картину: жила-была маленькая Польша, никого не трогала, а тут Сталин с Гитлером с двух сторон. В общем, трах-бабах - и нет ее...
ЖУКОВ: - Еще раз напомню: в 1918 году Польша захватила у Германии Силезию. Получила под свой контроль свободный город Данциг, населенный одними немцами. В 1938-м Польша участвовала в разделе Чехословакии. Отхватила Виленскую область Литвы. И вообще считала, что Литва должна войти в ее состав. Население Польши почти половину составляли белорусы, украинцы, немцы и евреи. И не случайно ОУН (организация украинских националистов) возникла в Польше для борьбы с Польшей. Потому что Польша угнетала нацменьшинства. И была далеко не мирной, безобидной. Вспомните, неизвестно точно, 40 или 60 тысяч красноармейцев, уничтоженных поляками в 1921 - 1922 годах, которые оказались в плену в Польше. Никто не вспоминает.
«КП»: - В плену уничтожены?
ЖУКОВ: - Да.
ВЕЛЛЕР: - По документам в польском плену умерло 12 тысяч красноармейцев - остальные с территорий Польши, Германии и Румынии вернулись в РСФСР. Во время сыпного тифа и «испанки» смертность в Красной Армии была примерно такая же. А возвращаясь к 22 июня 1941 года - у нас было в 6 раз больше, чем у Германии, танков и в 7 раз больше самолетов.
ЖУКОВ (изумленно): - Откуда вы взяли такие цифры?
ВЕЛЛЕР: - Не надо меня перебивать! 24 тысячи советских танков на 22 июня - это официальная цифра, смотрите «Военно-исторический журнал», - и никто не смеет эту цифру опровергать. Только по ленд-лизу начиная с осени 1941-го мы получали те 400 самолетов в месяц, которые ежемесячно выпускала германская промышленность. Наш выпуск боевой техники в несколько раз превышал немецкий в течение всей войны. Наши заводы работали в три смены по военному режиму. А германские - в одну смену. Кто к чему готовился? Вот на дворе весна 41-го, Германия не в состоянии высадиться в Британии. Соотношение сил не то. Германия получает от СССР сырье всех видов. Нефть получает и все на свете. Зачем в этих условиях Гитлеру нападать на СССР и ввязываться в войну на два фронта? Он что, сумасшедший?
ЖУКОВ: - Конечно! Психованный, бешеный!
«ФРАНЦИЯ И АНГЛИЯ БРОСИЛИ НАС НА ПРОИЗВОЛ»
ЖУКОВ: - Ну что я могу сказать? Я теперь понял, что Веллер - это писатель-фантаст. Потому что он никак не хочет вспомнить, что во время войны у нас танки какие были - Т-34 основные. Когда они появились? Буквально перед войной.
ВЕЛЛЕР: - Да что за наглая ложь! У нас на 22 июня совокупно Т-34 и КВ было 1800 штук. Против 3600 германских, где подобного не было ни одного. Вы ошибаетесь, что у нас были отсталые танки. Скажите прямо: я сталинист, я придерживаюсь сталинской теории, что мы самые мирные, самые храбрые, но у нас было все плохое. Какой вы историк? Вы фальсификатор.
ЖУКОВ: - Вот это самое говорил уже Геббельс. Вы идете вслед за ним.
«КП»: - Только что пришло сообщение - МИД России уверен: подписание СССР пакта Молотова - Риббентропа было вынужденным шагом. Директор историко-документального департамента МИД РФ Привалов сказал: давайте сядем за компьютер, посчитаем все варианты, которые оставались у СССР. Наверное, никаких не было...
ЖУКОВ: - Совершенно верно.
ВЕЛЛЕР: - Если бы в 39-м СССР заключил договора с Англией и Францией, была ли хотя бы в принципе возможна Вторая мировая?
ЖУКОВ: - СССР в 1935 году заключил с Францией договор о совместной обороне в случае германской агрессии. В 38-м Франция и Англия вышли из этой игры, оставив нас на произвол судьбы. А после боев у Хасана и Халхин-Гола у нас возникает угроза восточного фронта - с Японией. После этого нам ничего не оставалось делать, как заключить договор с Германией. Ведь Франция и Англия предоставили Гитлеру возможность уничтожить СССР.
КТО БЫЛ СИЛЬНЕЕ?
ВЕЛЛЕР: - Если мы рассмотрим соотношение военно-промышленного потенциала, то увидим, что разрыв, который был в 39-м между Германией и СССР, в пользу СССР, к июню 41-го уменьшился. Германия увеличила свою относительно СССР военную мощь. Сталин зря дал передышку Гитлеру перед войной.
ЖУКОВ: - Дело в том, что Гитлеру потребовалось меньше года, чтобы выиграть первенство в Европе. После оккупации Франции, Дании, Норвегии, Бельгии, Голландии под контроль Гитлеру отошла вся Европа. И когда начинают считать потенциалы СССР и Германии, забывают прибавить сюда Европу, заводы которой работали на Гитлера. Ведь когда мы начинаем говорить о Сталинграде, Воронеже, мы говорим о похороненной у Сталинграда итальянской армии, венгерской армии в степях у Воронежа. А они вроде никак не учитываются у нас - вот только немцы и мы. А вся остальная Европа как будто за сценой. Нам пришлось воевать против всей Европы.
ВЕЛЛЕР: - Жуков абсолютно справедливо пересчитал страны, которые Германии были подверстаны... Но в нашей статистике эти силы учитываются всегда и они подверстываются к германской армии. Что еще раз говорит - Гитлер лучше использовал эти два года и сократил разрыв. Однако на нашей стороне после 22 июня была вся могучая Британская империя, пятая часть мировой суши вместе с колониями, были США с их потенциалом. Мощь наших союзников несоизмеримо превосходила мощь гитлеровских. И называть «голубую» дивизию, погибшую под Сталинградом, итальянской армией может только...
ЖУКОВ: - ...«Голубая» дивизия - испанская! И погибла она под Новгородом.
КТО ВЫПУСТИЛ ДЖИННА
«КП»: - Кстати, о Франции и Британии. Сначала они не хотели с нами ничего подписывать, есть телеграммы, в которых их дипломатам, вылетавшим в 39-м в Москву, рекомендовалось вести переговоры как можно медленнее. И они заключают договор с Польшей о взаимопомощи, обещая самолеты, артиллерию, пехоту...
ЖУКОВ: - Но не приходят на помощь...
«КП»: - Это предательство или трусость?
ЖУКОВ: - И то, и другое. Они думали только о себе. Они хотели направить Гитлера только на восток. Сначала Польша, затем СССР.
ВЕЛЛЕР: - Мы возвращаемся к тому, с чего я начал. Чистеньких и беленьких, в этом мы с Юрием Николаевичем полностью сходимся, в 39-м не было. Каждый старался оказаться умнее других, выкрутиться за счет других и улучшить свое положение на карте мира. Это относилось ко всем странам.
ЖУКОВ: - Нет, к СССР не относилось никогда.
«КП»: - А можно ли было избежать войны?
ЖУКОВ: - Второй мировой уже нельзя было избежать. К сожалению, никто уже не мог остановить военную машину нацизма. Она катилась на восток, на запад, снова на восток. Такова природа фашизма, ему требовалась постоянная подпитка - захват територий.
Эту машину можно было только сломать. Что и сделал СССР вместе с союзниками. Хотя закупорить фашистского джинна в его бутылке можно было раньше. У Англии и Франции для этого было много возможностей. Но они надеялись, что Гитлер будет двигаться только на восток. И выпустили джинна. И просчитались.
Также по теме
- 22 Июня 2011, 16:00 Как генералы проспали войну
- 21 Июня 2011, 16:00 Что знал Сталин о планах Гитлера. Часть 2
- 20 Июня 2011, 16:00 Завтра 70-летие начала Великой Отечественной войны. Что знал Сталин о планах Гитлера. Часть 1
- 4 Сентября 2009, 07:35 Канун Второй мировой: кто был сильнее - СССР или Германия?
- 1 Сентября 2009, 07:56 Войну оставили историкам
- 31 Августа 2009, 03:07 Путин: Тени прошлого не могут больше омрачать сегодняшний, а тем более - завтрашний день сотрудничества между Россией и Польшей
- 31 Августа 2009, 01:48 Владимир Путин: Любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема
- 27 Августа 2009, 07:18 Уроки истории: Канун Второй мировой: кто был сильнее - СССР или Германия?
Поделитесь с друзьями:
Выслать по почте
Версия для печатиПоказать код
Если политика СССР была преступной к своему народу, то откуда взятся великодушному благородству во внешней политике?
Веллер, еврей и этим всё сказано.
Дальше Веллер как всегда несет туфту про "сырье" для Гитлера. Но во-первых взамен покупали станки для оборонки и пресы коими башни танков штамповали. Во-вторых. у германии и уголь покупали также (читайте статистику о торговых соглашениях тех лет с Германтией), в-третьих по итогам мы ещё и «должны2 Гитлеру примерно на 36 млн марок.
Вот интересно, Веллер просто не грамотен, или специально занимается фальсификациями, по зову души тэсэзэть..?
В 39-м именно Гитлеру нужен был "пакт" со Ст. как гарантия что Ст. не врежет по Германии. Ст. вообще не собирался ввязываться в разборки в Европе (что очень разумно -- стоило умирать за поляков???). Но Сть. "согласился" на "пакт" окак на продолжение старошго договора о нейтралитете, только с условием возобгновления ТОРГОВЛИ сГерманитей, справедливо полагая что торговля свяжет руки Гитлеру на какое-то время.
Также Веллер приврал о соотношении танков и самолетов на 22 июня. Забыл наверное про трофейные из всей Европы в рядах Вермахта. и всего танков было под 10,5 тысяч танков. Даже на хронике видно французские танки подбитые под Москвой. И самолетов было больше чем официально заявляется. Гитлер ни в 39-м не хотел нападать на СССР ни в 41-м. Но его в этом "убедили" англичане. И рычагов у них было на Гитлера предостаточно. В конце концов надо отрабатывать и спонсорскую помощь ещё с предвыборных времен...
Веллер конечнго фаетаст. или как минимум из секты резунов.
гитлер был просто назначен Президентом гшинденбургом согласнопоправки в конституции Герм. так и не набрав положенных 51% голосов. И поправку в конституции именно под Гитлера и введли загодя. Так что никак комунисты не могли противостоять гитлеру (набрав примерно столько же голосов). И это социал-демократы и привели Гитлера к власти введя ту "поправочку" в конституцию, имея большинство в Рейхстаге всегда..
Начавшись с того, кто был сильнее в 39 году, разговор "уплыл" в тему, кто больше наубивал в 41-45 годах. Но при разнице в целях, "ориентирах/координатах" войны, неизбежно порождающей разницу в методах, количество трупов с двух сторон не критерий того, кто сильнее. Само по себе превосходство в силе, разумеется, не гарантирует более человечных способов ведения войны со стороны сильнейшего (достаточно вспомнить действия НАТО в Югославии, Ираке, Афганистане). Но наголову разбить ничем не брезгующего агрессора, действуя куда более пристойными методами, чем он, можно только если иметь, по крайней мере в чём-то, б0льший запас прочности. В 39 году структурная модернизация ещё не успела дать того количественно-качественного скачка, ради которого предпринималась. Всё и так делалось в предельно сжатые сроки (десятилетие вместо века-полутора), а предел - он на то и предел, что заметно превышать его - "чревато"...
Приношу извинения, если кого-либо обидел!
По поводу Жукова с маузером (Юрий, Новосибирск:10.09.2009, 07:43): не соврал я и не выдумал. Был такой свидетель! Сейчас, конечно, умер уже. Соврал он или нет? Вряд ли. Грустно всё это.
Кроме Википедии, предназначенной для старта, есть сайты: "Великая оболганная война", "Сталин", труды Исаева, Гареева, Мартиросяна, Мухина, Козинкина и других.Заслуга непрофессиональных историков на указанных сайтах, одним из которых является Ю.Мухин, в том, что они свернули историографию с пути обслуживания текущих запросов правителей на путь документалистики. С методической точки зрения они не всегда безукоризненны, но их работы базируются прежде всего на документах.
Есть книга, написанная в соавторстве несколькими писателями-историками: "Готовься к войне" (Parabellum).
Что касается Жукова, то отношение к нему с позитивного на негативно-реалистическое у меня произошло в 90-е. До этого тоже считал его "спасителем". Увы... Тогда и вспомнились отзывы о нём фронтовиков.
Когда я ссылаюсь на Википедию, то тем самым ссылаюсь и на те источники, которые приведены в соотвествующих статьях.
Википедия сейчас представляет собой достаточно серьёзный источник, который можно использовать не только для первичного ознакомления, но и для поиска по библиографическим ссылкам, далее - по ссылкам от ссылок и т.д. Есть в интернете и источники, которые в Википедии не приведены. В частности, Ю.Мухин.
Нынешнее состояние статей в Википедии достаточно грамотное. И, конечно, всегда можно выполнить дальнейший поиск с целью перепроверки.
Информация о Жукове я получал в отзывах о нём знакомых фронтовиков ещё на заре моей юности, в 60-е. Ничего хорошего. По их свидетельствам, иногда офицеров расстреливал сам, из своего любимого маузера. А потом всё оформлялось как решения трибунала. Эти факты в дальнейшем подтверждались различными исследователями.
И очень любил присваивать себе ВСЕ заслуги!
По Исаеву, Орлову и Гарееву, операция «Марс» проводилась как вспомогательная, хотя сил и средств было сосредоточено не меньше, чем под Сталинградом. Жиденькие результаты, даже без приведения потерь немецкой стороны, объясняются «качественным превосходством» гитлеровских войск подо Ржевом по сравнению со Сталинградом. При этом как-то уклоняются от объяснения, как же такими «некачественными» войсками допёрли аж до Сталинграда, а не «качественными» до Москвы?
Лобовые атаки – они и есть лобовые! Что мешает плохим танцорам?..
"...20млн призванных в армию из 35 млн мужского полу это нечто..."
Учитывая, что в "Deutscher Volkssturm" уже "...по амбарам помели, по сусекам поскребли...". С учётом 20 дивизий европейских "доброхотов" только по СС и Вермахту. Работы на германскую промышленность заключённых концлагерей, поставок в гитлеровскую Германию почти из всей Европы и не только Европы, финансовой помощи космополитического капитала, включая богатейшую американскую диаспору. Менее 4/7 мужского населения мобилизованных (с учётом периода "total mobilisation") - ничего физически невозможного.Ко всему прочему на "вспомогательные работы" в армии мобилизовали не только мужское население. Соответственно - ещё минус от 4/7.
Население Германской империи 90 млн. Кроме Германии 1939 года :собственно Германия + Австрия и Судеты -80,6 млн в т.ч. 39 млн мужчин ( данные Мюллера-Г) в нее входили Эльзас, Лотарингия, Люксембург, и немецкие области Польши, Дании и Литвы.
Мобилизационное напряжение было колоссальным. В 1945 году в плен попадали 62 и 15 летние солдаты. Призывались люди с физическими недостатками. В 45-44 годах в Вермахт попадали поляки, чехи и даже евреи!!! Это и сами немцы не отрицают.
Да, стоит только посмотреть национальный состав военнопленных, захваченных нашими.
Проводились как мобилизационные мероприятия, так и приём добровольцев по всей Европе, чему немало способствоваа кампания, проведённая Германией по Катыни. Ну очень уж к месту оказалась эта самая Катынь.
Многие поляки в советском плену, как я подозреваю, записались поляками, хотя были из категории "фольксдойч". Но это так, предположение.
Население Германии на 41-й год было порядка 70 млн чел. так что 20млн призванных в армию из 35 млн мужского полу это нечто...
Юрий. А потом исследователи выяснят, что Сталин в неудачах войны не виноват, потому что до 1942 года он тяжело болел, а все решени я за него принимал его двойние Гога Заберидэе, да? Ну, просто детский сад.
А как ваше подлинное имя?
А представиться?
Неуважение вызывает неуважение.
А тыкать незнакомому человекеу - это как называется?
Давайте так: каждому - по его действительным заслугам. И про личную вину каждого - тоже каждому. А не сваливать всё на Сталина, как это практиковалось 40 лет. У Сталина есть не только ошибки и преступления, есть и выдающиеся заслуги. И если уж отдавать должное, то следует сказать, что в победу в ВОВ личный вклад Сталина самый большой.
Почему Жуков не проконтролировал приведение войск в боеготовность в последние 4 дня перед войной? Это было его прямой обязанностью! "Генералы подтверждают: войска в боеготовность приводились..." НЕ привел в боеготовность только Павлов. Чем занимался в это время Жуков? Непосредственный контроль должен был осуществлять Сталин?
Исследование этих и подобных фактов - и есть задача современных исследователей. А не тупо повторять хрущёвское враньё! И жуковское тоже!
Читать нужно документы, а не просто болтать. Детский сад!
Что скажешь о жуковском мародёрстве?
Представляться - проявлять вежливость.
Всегда поражался способности наших оппонентов по потерям игнорировать тот факт, что войну-то выиграли мы. Немцы что, просто сдались в 1943, после Курска-Белгорода? Пожалели своих? Так вы тем самым и их оскорбляете: они воевали упорно и достойно, и были побеждены в том числе и вследствии огромных солдатских потерь. Гитлерюгенд при защите Берлина - это не враньё. Воевать то было уже некому!
Ладно, с Жуковым ещё буду разбираться. Но и отзывы о нём как генералов, так и служивших под ним офицеров я сбрасывать со счетов не могу. Так же как и факты о мародёрстве.
Но Ржев и Зееловские высоты...
А подумать - какой процент от населения Германии составили её безвозвратные потери, заплаченные за то, чтобы развязать и вдрызг продуть агрессию за мировое господство.
правда о потерях Германии не может быть отлична в большую сторону от её потерь
официально признанных её противником..."
Ещё как может - СССР никогда не имел полного доступа к вывезенному в
оккупационную зону союзников внутреннему документообороту нацистов. В аппарате
ФРГ было полно нацистов, включая военных преступников. И теперь нацисты и
поклонники нацистов чувствуют себя там куда комфортнее, чем антифашисты. О
потерях немцев советская сторона могла судить только на основании подсчёта трупов,
когда имела такую возможность ("оставляла за собой" "поле"). И воевали не только с
немцами. Только одних добровольцев только в СС и Вермахт они насобирали по всей
Европе 20 дивизий. Потери Германии, как "стороны конфликта" и агрессора - потери
ВСЕХ воевавших на её стороне против СССР с ЕЁ "ПОДАЧИ".
"РАДИН:...проигнорировали, но повторюсь
правда о потерях Германии не может быть отлична в большую сторону от её потерь
официально признанных её противником..."
Куда естественней и логичней предположить, что правда не может быть меньше, чем
вынуждена признавать ФРГ, которая продолжает многое замалчивать.