Октябрьская революция 1917-го: Почему это случилось с Россией?
Нас долго учили называть ее Великой. 7 ноября, День Великой Октябрьской социалистической революции, был главным праздником СССР. В 90-х, когда советская власть кончилась, революцию 1917-го стали все больше именовать переворотом и Великой трагедией России. О причинах события, взбудоражившего весь мир, спорят до сих пор. Накануне нынешней даты в Петербурге политики и историки собрались на дискуссию «Октябрьская революция: главное событие ХХ века?»
Мы беседуем с участниками конференции о том, чему учит Октябрь 1917-го, как сегодня российские историки оценивают события той эпохи.
ПОЗАБЫТЫ, ПОЗАБРОШЕНЫ
- Сегодня, когда по минутам изучены все факты, предшествующие революции и следующие за ней, остается знак вопроса как недоумение перед тем, что произошло, - рассказывает «КП» питерский историк и политик Валерий Островский. - Возьмем 27 февраля 1917 года, решающий день в так называемом свержении самодержавия. Для защиты царского режима были подняты солдаты Волынского полка, которым было велено стоять на Невском проспекте для отражения революционных демонстраций. Солдат подняли среди ночи, не накормили, даже чаем не напоили, вывели в холодный мокрый петроградский февраль и... забыли на Невском. Потом, конечно, о них вспомнили. Но, когда им надо было выступать, они отказались выполнять приказ и перешли на сторону революционеров. Вот так творилась история. Насколько можно говорить об исторической закономерности? Или это цепь случайностей?
НАРОДНАЯ МЕЧТА ИЛИ БОРЬБА ЭЛИТ?
- Дореволюционная Россия была одной из самых динамично развивающихся стран Европы, - говорит «КП» завкафедрой истории Московского педагогического госуниверситета Александр Данилов. И ссылается на данные, приведенные на дискуссии в Питере одним из ведущих российских историков Борисом Мироновым: темпы развития России в 1861 - 1913 годах были сопоставимы с европейскими, в 1916 - 1917 годах зерна собиралось по 305 кг на человека при потребности 267 кг. По данным рекрутских комиссий, русский человек стал за предреволюционные десятилетия выше на 9 см. Хлебная норма в Германии в 1916 году была 200 граммов на человека. В России же в 1916 году - 615 граммов на человека. Зарплата немецких рабочих стала снижаться с 1914 года, российских - только с июня 1917-го. Но в 1916 году стачечников в Германии было 12 тысяч, а в России - 1 млн. 172 тысячи.
- Почему революция стала возможной при благополучии, которое было в России? - ставит вопрос профессор истории Александр Данилов. - Причина - борьба элит в России за власть, именно они создали в стране политический и экономический кризис, и стихийность революционного движения была на самом деле тщательно организована, в том числе и с использованием возможностей германского генштаба.
- Катастрофической ошибкой Николая II стало вступление в Первую мировую войну. Она раскачала власть и страну, - считает Валерий Островский.
ОБ ОТРЕЧЕНИИ ЦАРЯ
- Отречение от престола стало огромной ошибкой императора Николая II, власть, тем более в условиях войны, должна быть прочной, - размышляет Данилов. - Но и с точки зрения права отречение царя было незаконным: он мог отречься от своего имени, но не имел права отрекаться за своего сына, наследника. Царь, конечно же, знал, что это незаконно. Может, этим актом он попытался создать такую правовую ситуацию, которая сделала бы незаконной любую иную власть? Либо хотел повернуть ситуацию вспять, когда стабилизируется обстановка. Но, увы, отречением он погубил и себя, и свою семью, и страну.
Размышляя о дальновидности правителей, историк приводит факт: за пару недель до Февральской революции 1917 года Ленин писал в Швейцарии, что, конечно же, нынешним революционерам не дождаться перемен, но молодежь когда-нибудь должна прийти к революции.
- То есть Ленин накануне не предчувствовал, что революция вот-вот грянет, - подводит итог Данилов.
ДИКТАТУРА, СЕСТРА РЕВОЛЮЦИИ
Когда на дискуссии в Петербурге говорили об уроках революции, историк и политолог Модест Колеров заметил, что так всегда происходит, что каждый революционер будет уничтожен другим революционером, поднявший оружие против соотечественника сам будет уничтожен этим оружием. «Революция пожирает своих детей» - эти слова были произнесены деятелем французской революции Дантоном перед казнью.
- Цепь взаимоубийств революционеров будет продолжаться до тех пор, пока не установится какая-нибудь диктатура, - продолжает мысль историк Островский. - Главный урок революции - не допустить революций. Для того чтобы подобное не повторилось, России нужны не только сильная власть, но и сильное гражданское общество, которые слышат друг друга.
Во время дискуссии о русском Октябре в Питере вспоминали историю французской революции, которая произошла 200 лет назад. Приводили в пример нынешних французов, которые не идентифицируют себя как потомков революции 200-летней давности, им не важно, были ли их предки на стороне аристократии или революционеров. А главное, политики никогда не используют факты Великой французской революции в политической предвыборной борьбе.
- В России пока это присутствует, что затрудняет объективный взгляд на события 1917 года, - считает Данилов.
МЫ БОЛЬШЕ КРАСНЫЕ ИЛИ БЕЛЫЕ?
- Трудность нашего понимания Октября в том, что абсолютное большинство нас - потомки красных, - высказывает мнение Островский. - Ведь наши деды, прадеды либо воевали за красных, либо не противились им, потому что все, кто противился, были изгнаны из страны или уничтожены. Нужно ли отказываться от кровавого наследства? Конечно! Нужно ли отказываться от своих предков? Конечно, нет! И вот у нас в головах эта психологическая сшибка не преодолена. С этим, как говорят психологи, когнитивным диссонансом еще жить и нашим детям, и внукам. Сегодня мы отказались как от возвеличивания революции, так и от ее отрицания. Но если вспомнить популярные сегодня исторические сериалы «Исаев» и «Адмиралъ», то, по сути дела, подход в них, как в старом еврейском анекдоте: «И ты, Хаим, прав, и ты, Абрам, прав, но и ты тоже права, женщина». У нас в истории есть одна непоколебимая точка зрения, на которой мы будем стоять, что бы ни случилось. Это история Великой Отечественной войны и Победы. Но история Гражданской войны и революции вариативна. Я, например, не могу отказаться от своего деда. В 1916 году он был унтер-офицером царской армии, получил штыковую рану в грудь, провалялся по госпиталям, а когда выздоровел, оказалось, что территория госпиталя занята красной Первой конной армией. Деда посадили на коня, и он стал воевать в Красной армии. Маршал Жуков вспоминал, что случайно оказался на красной территории и стал маршалом Красной армии, но, окажись на белой территории, мог бы стать белым. Мы должны понимать, что в нашей истории многое определяет воля случая и что могут быть разные взгляды на историю. Но важно, если бы мы, историки, политики, придерживающиеся разных точек зрения, смогли работать вместе, размышляя, споря, позволяя существовать разным мнениям. Это было бы лучшим вкладом не в преодоление, а в осмысление революции, всего, что случилось с Россией в 1917-м.
Хотите обсудить эту тему? Пишите автору статьи
Выслать по почте
Версия для печати
революции в той или иной форме происходили в большинстве стран в те исторические моменты когда правящие классы отказывались признавать возникшие общественные отношения и противились реформировать общество.
В сытой стране революций не происходит как бы эти сиятельства высочества и высокопреосвещенства не старались.
"И вот в результате всех этих всемирно исторических побед победоносный трудящийся России ночью вором пробирается на поля, которые раньше кормили пол-Европы, там крадет колосья и за кражу их отправляется на каторжные работы. "
Кстати: Черчилль однажды сказал с презрением: "РАньше я думал, что умру от старости. Когда я узнал, что Россия, бывшая при царе ЖИТНИЦЕЙ ЕВРОПЫ стала ввозить зерно, я понял, что УМРУ ОТ СМЕХА".
Экая глупость! Житница Европы, но раз в несколько лет - голод. Читайте статью "голод" у Брокгауза-ефрона, а не враки продажных историков
А ещё Черчилль считал Сталина мудрейшим правителем России за все времена. Будем выборочно Черчилля слушать?
б) За хлебным голодом последовали и все остальные мыслимые его разновидности: жилищный, топливный, одежный, бумажный, культурный и прочие. Жизнь постепенно стала приближаться к идеалу тюрьмы, основанной на принципах самоснабжения, какими были тюрьмы Древнего Востока.
в) Вся хозяйственная жизнь всех революционных стран оказалась направленной вовсе не к удовлетворению потребностей трудящихся, а к насыщению воли к власти Вождя и жажды привилегий правящей партии. Все строилось для власти, то есть для войны. Трудящимся оставались только объедки.
г) Сельское хозяйство подорвано на десятилетия: скот вымер, поля засорены, леса вырублены, ликвидированы самые хозяйственные элементы. Разгромлены ремесла, росшие веками."
Господа спорящие! Поищите на Либрусеке книжку Ивана Солоневича "Диктатура импотентов" и прочтите ее очень внимательно. Это, так сказать, взгляд глазами очевидца. Цитата:
"а) Россия, первая вступившая на путь последовательного социализма, из недавней житницы Европы превратилась в страну хронического голода, который временами обострялся до людоедства. Американская администрация помощи (АРА) точно так же снабжала умиравших от голода детей социалистической России капиталистическим продовольственным пайком, как сейчас другая американская организация - УННРА снабжает тем же пайком тех же социалистических детей, только уже не одной России, а всей Европы. Вместо хлеба трудящиеся России получили военно-каторжные заводы, трудящиеся Германии - пушки вместо масла и трудящиеся Италии - Абиссинию вместо макарон.
Хотела бы я посмотреть на тех кто с такой теплотой отзывается о временах царского правления, есть ли у них голова на плечах, или они как зомби продолжают повторять те глупости что пишут эти якобы историки, по заказам западных фондов. Чем же так была богата наша страна? Продавала зерно? Забавно, и много простой крестьянин с этого имел, да ничего ровным счетом.
Что вы все старое ворошите идиоты,вам заняться больше нечем?Туда больше не вернёшься и ничего не изменишь.В будущее надо смотреть и работать надо,понятно пустомели.
любой бизнесмен у нас будет купаться в вонючем болоте ненависти соотечественников. Кому же захочется заниматься благотворительностью при такой всенародной злобе? Хочется ведь делать что-то хорошее для благодарных людей, а не для тех, кто все время пытается укусить.
Во-первых, надо повежливее,когда ведешь дискуссию.Во-вторых, именно изучая прошлое, можно сделать выводы на будущее и не повторить ошибок.А в-третьих,люди бы рады работать,да предприятия закрываются.Где же эти замечательные бизнесмены,на которых мы так надеялись в начале реформ, когда переходили от государственной формы собственности к частной?Где новые производства? Кругом - одна перепродажа,одна спекуляция.
Во-первых, надо повежливее,когда ведешь дискуссию.Во-вторых, именно изучая прошлое, можно сделать выводы на будущее и не повторить ошибок.А в-третьих,люди бы рады работать,да предприятия закрываются.Где же эти замечательные бизнесмены,на которых мы так надеялись в начале реформ, когда переходили от государственной формы собственности к частной? Которые,по замыслу, и должны были организовать нам много современных производств? Кругом - одна перепродажа,одна спекуляция.
Да,революция помогла сохранить такую страну,как наша Россия!Иначе при царском режиме продали бы нашу необъятную на куски т.к.Романовы плясали под дудку запада!Бог не тимошка...увидел он гибель России и увидел вовремя.
Скоро случится новая ВОСР!
Да што Совок што Империя. Одно и тоже не народ а лиш серая прилагательная масса. к государям и их целям. у русских был шанс как у народа во время ВОВ2 в виде Локотской Руси и лицах вроде Бранислава Каминского и бойцов РОНА. но увы
Мы потеряли СССР и это как не крути потеря невосполнимая!К власти пришли пройдохи и проходимцы!Многие ругают СССР,но там человек был окружен заботой(по крайней мере во много раз больше чем сейчас),попробуйте устроится на работу если вам больше 45!А за кому за 50 это практически невозможно!Значит нам определен порог жизни 45-50 лет!Вот вам и пресловутая доктрина-в России должно остатся 30 миллионов!Разве такое было возможно при СССР!
И в СССР и до СССР человек у нас был жалким ничтожным винтиком, за которого все решали и которым манипулировали. Будем надеяться, что мы переболеем и наши дети и внуки уже будут нормальными людьми, а не овцами, которых пинают или прикармливают в зависимости от обстоятельств.
Вперёд! К Революции!
Те же грабли и та же дорога!
Ходить по кругу надоело!
Зато властьимущие за это время хапают на все свои поколения вперёд и сваливают жить за бугор! Несчастная, грязная Россия!!!
Гид-турок, указав на памятник Ататюрку: "Это - наш Ленин. Вы от своего отреклись. Мы своего уважаем и помним".
rosa:
07.11.2009, 09:54-Не было 1917 года,мы были бы в Нато и Евросоюзе и по стране ходило ЕВРО
Уважаемая, Вы хотя бы буклетики))) по истории полистайте для начала. Не было бы 17-ого года, так и НАТО с Евросоюзом не было бы. О каком Евро Вы вообще пишите?
Ну, почему же не было других праздников? Было Рождество, которое в СССР праздновали, была Пасха, было Вербное Воскресенье, 8 Марта - не политический праздник, а день матери и любимых женщин. Были другие хорошие даты: присоединение братского грузинского народа, братского украинского. Мы, советские, - интернационалисты. И, конечно, были скорбные даты. Например, восстание декабристов, которые, если помните, были дворянами, но при этом настоящими патриотами своей страны.
"для Ольги", не надо лгать. Накануне Пасхи в школах всегда проводили классные часы с душераздирающими историями про то, до чего доводит "религиозный дурман". На нас, детей, действовало, потому что советское гос-во ни в чем так не преуспело, как в искусстве демагогии. Ну а насчет празднования "присоединений" повеселили - мы, конечно, идеологизированы были в детстве, но не до такой степени
Я не знаю, где вы были при СССР, но на счет празднования Рождества, Пасхи, Вербного воскресения, это вы загнули. Помнится по субботам перед Пасхой в институте по указанию райкомов в обязательном порядке проводился какой-нибудь вечер, желательно было, чтоб закончился попозже, чтоб народ на Крестный ход не попал. Помнится еще оперотряды отлавливали все молодых людей, которые шли в церковь на крестный ход. Меня бабки крестили в церкви тайно от родителей. А когда мы с мужем в 1982 году в церкви обвенчались на следующий день после официальной свадьбы (без свидетельства о браке не венчали), уже через день на работе все стало известно. Вот скандал был, из комсомола собирались исключать. Правда через 2 недели Брежнев умер, и им стало не до нас, так что все спустили на тормозах. А вы говорите, что Рождество и Пасху правздновали. А еще на пасхальную службу в Елоховский собор приглашения выдавали, особо заслуженным, наверное.
Рылеев, который играл одну из основных ролей в движении декабристов, хотел уничтожить весь царственный дом Романовых, включая детей, после чего ликвидировать ликвидаторов, чтобы самих декабристов не обвиняли в цареубийстве. Ну чем не большевик? Очень любопытно почитать протоколы допросов декабристов ( они издавалось в совдепии, просто их мало кто читал ), как они все валят друг на друга и выкручиваются.
Характерно и то, что очень многие декабристы крайне плохо относились к своим крепостным.
А оставили бы оба выходных дня-никому не обидно,все равно молодежь не знает ни о каком празднике,главное на работу не ходить,а если пойдешь -вдвойне заплатят.
Вот таких , как мари, сейчас пруд пруди. Знать не знают о том, что это за праздник, лишь бы на работу не ходить. Бедные , убогие, не помнящие ни родства, ни своей истории. В ушах наушники, во рту жвачка и вперед.
Заставили отречься от власти Романова -
мир постигли катастрофы и холокост.
Заставят отречься от власти Медведева -
будет ещё хуже.
Хлопцы поддержите Президента Медведева!
Я полу русский полу иракец всю мою жизнь жил в ираке когда сущвствовал СССР здесь восхищались русским народом создавший власть народных рабоче-крестьянских советов,после 1990г. русских стали считать не кто иных как проституток и сводников вот какое теперь достояние русских но я думаю им это нравиться больше чем быть настоящим народом.и оказываеться гитлер всё-таки был прав опеределив русских как свиней в его списке рас и столько сколько они не едят свинину превратились в свиней.
Слушай ты, большевик! Хоть ты и прожил большую часть жизни в Ираке, одной из самых отсталых стран мира, и не ел там свинину, но все-таки свинства в тебе навалом, иначе бы ты не лез на русский сайт со своими оскорблениями. Сиди в Ираке, кури терьяк.
Ты не можешь быть полурусским , так как твое философское изречение про свиней , будет относится наполовину и к тебе . Оставайся полуиракцем . Любой в России , даже полурусский знает , что такое Гитлер и никогда не скажет о нем и о русском народе так как ты . Очень жалею что ты владеешь языком на котором разговарию Я - Русская.
или попробывать проскочить в класс угнетателей, или вилы
печально то, что нам упорно навязывают 4-ое ноября, и долго и навязчиво объясняют, что это за праздиник. Но ведь 7-ноября, это тоже наша история, и каждый сам решит как его отметить-как радостный день, или как день скорби. И растолковывать ничего никому про этот праздник не надо....
"Лучше бы ВОСР произошла в какой-нибудь другой стране, а не в России. Мы сейчас жили бы не хуже чем в чистенькой Финляндии, а в той стране жили бы в такой же разрухе, как мы сейчас." - На зеркало неча пенять, коль рожа крива! Разруха в головах, а не в клозетах, как говаривал профессор Преображенский. Существуют страны, пережившие и революции, и гражданские войны, и диктатуры, но которые всё же за какие-то 20-30 лет смогли выправить свою ситуацию. А всё потому, что РАБОТАЛИ, а не, извините, водяру литрами глушили...Самое поразительное, что практически никто не упоминает о главном: РАБОТАТЬ ЛУЧШЕ НАДО! Нефть и газ закончатся - что делать будете, славяне? Всё как в пословице: дурень думкой богатеет.
Может надо из космоса на грешную землю спуститься! Get real!!!!!!!!!! ГДЕ работать?????