Заместитель министра регионального развития Максим Травников: Национальное разграничение приведет нас в тупик

РОССИЯ КАК НАЦИЯ

- Минрегион запускает информационный проект “Народов много - страна одна”. Ваше ведомство тоже решило включиться в борьбу с ксенофобией?

- На самом деле Минрегион не вчера начал интересоваться этой темой. В свое время вопросы, которыми занималось прежде министерство по делам национальностей, были переданы в наше ведомство. Мы провели и проводим огромное количество различных мероприятий, посвященных проблемам этнокультурного развития народов Российской Федерации. Но в какой-то момент мы поняли, что нужна большая систематизация, что комплексная работа гораздо важнее точечных мероприятий.

В России, по последней переписи, проживает более 180 народов, которые говорят более чем на 230 языках и диалектах. Это многообразие дает нам культурное богатство, огромный творческий потенциал. Но в то же время оно может содержать и потенциальные риски.

Усилившаяся миграция, внутренняя и внешняя, создали дополнительные сложности в общении между людьми. У нас есть в Российской Федерации регионы, где люди никогда прежде не сталкивались с культурными традициями других народов, да и с самими представителями этих народов. Иногда это приводит к возникновению конфликтов. У всех на слуху известные проблемы, которые были в Кондопоге, в ряде других мест.

Поэтому мы пришли к выводу, что надо больше рассказывать общественности и средствам массовой информации о том, что из себя представляет многонациональная Россия как единая нация. И как соотносится этническая идентичность с общегражданской. Цель нашей информационной компании - укрепление единства российской гражданской нации, объединение россиян в целом. Вторая цель - содействие этнокультурному развитию народов и культуре межнационального общения. Нужно расширить наши познания друг о друге - о том, какие народы у нас живут, какие у них традиции, чем они интересны и знамениты, о том, что наша общероссийская культура является синтезом этнических культур различных народов России. Одной из задач информационной компании является также профилактика экстремистских проявлений.

ЗВЕЗДЫ ПРОТИВ КСЕНОФОБИИ

- И как достижению этих целей может помочь информационный проект?

- Кампания состоит из нескольких пластов. По нашему заказу снято несколько телевизионных роликов. В ближайшее время они пойдут в эфир. Выражаю признательность всем, кто создавал эти ролики и снимался в них. Это Ляйсан Утяшева, Николай Николаевич Дроздов, Егор Бероев, Тимати... Они сделали это бескорыстно, потому что им интересна тема. Многие из них – потому, что они сами принадлежат к определенному этносу и иногда сталкивались с различными проявлениями нетерпимости. Другие - потому что считают, что без осознания принадлежности к единой российской нации достичь успеха невозможно. Поэтому мы избрали лозунг информационной компании: «Народов много - страна одна». Важно объяснить людям, что никто не пытается их ассимилировать, что наша общая идентичность, сформированная как общероссийская, интересна и многогранна во многом потому, что состоит из вкладов различных народов, в том числе русского. При этом надо помнить, что мы все принадлежим к одной общероссийской нации. Это наше гражданское единство и собирательный термин для всех нас.

Зам. министра регионального развития РФ Максим Травников на радио "КП" (97,2 fm)

Хотя, конечно, я далек от мысли, что мы путем информационной кампании сможем победить национализм и этнический экстремизм, встречающийся как среди этнических русских, так и среди представителей других национальностей. По нашему мнению, в основе бытовой ксенофобии часто лежит обыкновенное невежество. Незнание традиций и культур народов проявляется как со стороны тех, кто приезжает в другие социумы, так и тех, кто сталкивается с приезжими. Иногда этнический характер приобретают конфликты, которые, если бы они случились между представителями одного этноса, никогда таковыми бы не стали. Когда люди сталкиваются на экономическом поле или в быту, они иногда склонны объяснять непонимание партнера именно его национальностью.

- То есть, Минрегион не стал брать на вооружение ни американскую модель «плавильного котла», ни европейскую схему интеграции. Вам ближе идея создания суперэтноса - россиян?

- У России большой исторический опыт межкультурного и межрелигиозного диалога. Это не американская модель, когда люди, происходящие с разных территорий, приезжают на новое место и формируются только по принципу общегражданской идентичности. И их этничность перестает иметь значение для страны в целом. Они могут сохранить свою этничность внутри себя, практиковать ее в узком кругу родственников и друзей, но для государства она не важна. Другая модель - европейская, я бы ее условно назвал французской. Когда представители приезжающих народов, должны себя ассоциировать с титульным этносом, вливаться в него. У этой модели тоже есть свои недостатки - постепенно такой этнос размывается, теряет самобытность. Не все готовы с этим смириться. Да и интеграция в рамках такой модели не всегда успешна.

ПУТАНИЦА В УМАХ

- И мы видели это в предместьях Парижа…

- Совершенно верно. И сейчас эти проблемы начали проявляться с новой силой. Причем не только во Франции, но и в Германии, Швейцарии… Латентно сложности существуют во многих странах. Некоторые народы чувствуют себя униженными, есть попытка стереть их национальные особенности и влить в нечто большее. У нас же модель другая. Наша общероссийская идентичность формировалась изначально как синтетическая. Но россияне - это не этнос, это не национальность. Это гражданская принадлежность. Можно быть русским или татарином, но одновременно - россиянином. Русские как 80 % населения нашей страны должны быть уверены, что и у них есть право на этнокультурное развитие, на свою идентичность. Конечно, русскому языку ничего не угрожает. Но сейчас немалое количество русских традиций, к сожалению, утеряно, и жителями городов совершенно не практикуется. В этом отношении русский народ оказался даже менее благополучен по сравнению с другими этносами, которые тщательно пытаются сохранять свои традиции, культуру, обычаи. Ведь на том ж
е Северном Кавказе знают до десятого колена своих предков и все особенности своей культуры - танцы, песни, обычаи…

- Не означает ли это, что русские теряют свою этничность потому, что являются единственными носителями общегражданских ценностей?

- Тут есть путаница в наших собственных умах. Когда, с одной стороны, представители национальных меньшинств боятся ассимиляции, связывая общегражданскую идентичность с идентичностью русского большинства. С другой стороны, у этнически русского населения возникает ощущение, что их идентичность пытаются подменить другой.

Некоторые не понимают, что русская этническая идентичность не одно и то же с общегражданской, хотя в относительно недалеком прошлом такая подмена у нас часто имела место. А за рубежом, например, в принципе не делают различий, называя русскими всех россиян любых национальностей. Но иностранцы не знают наших особенностей, а мы сейчас должны четко осознавать, что гражданская идентичность – это синтез этнических идентичностей: русской и всех других народов России, и что общегражданское единство не означает стирания этнических особенностей даже самых малочисленных народов.

В карельском городке Кондопога произошел один из самых громких конфликтов на межнациональной почве. Фото: Анатолий ЖДАНОВ

- Но демонстративный показ этих особенностей, к примеру, на улицах Москвы у обывателей вызывает, мягко говоря, непонимание…

- Да, это дорога с двусторонним движением. Здесь и приезжающие, и местные должны стараться проявлять максимальное внимание и учет интересов друг друга. Наша информационная кампания направлена в том числе и на то, чтобы дать людям больше информации о том, какие есть культурные особенности, обычаи, традиции, где нужно проявлять больше внимания к тому, чтобы не оскорбить чувства друг друга. Однако в большинстве случаев негативное отношение не связано с убежденной нетерпимостью.

- Дальше может быть хуже – уже звучат предложения расселять жителей безработной Ингушетии в Свердловской области, в Амурской.

- Риски тут действительно существуют. При перемещении этнических мигрантов может появиться возможность конфликтных ситуаций. По мере усиления миграционных процессов происходит перемещение людей на территории, где они никогда раньше не появлялись. Многие народы Северного Кавказа с целью заработка едут в другие регионы, в том числе на Дальний Восток, где они сталкиваются не только с этническими русскими, но и с коренными малочисленными народами Севера, Сибири и Дальнего Востока. Эти народы никогда между собой раньше не пересекались.

Согласен, вопрос безработицы на Северном Кавказе достаточно сложный. Однако попытки обеспечить занятость на основе нетрадиционных видов деятельности имеют мало шансов на успех. Людей надо пытаться привлекать на те рабочие места, которые для них исторически свойственны. Во многих республиках Северного Кавказа развито овцеводство, выращивание овощей, фруктов. Как представляется, бесперспективно пытаться предложить всем работать на заводах.

РАЗУМНЫЙ КОМПРОМИСС

- Помимо внутренней миграции у нас есть проблема и с приезжими из Средней Азии. Статистика по преступлениям неутешительная…

- Наша информационная кампания рассчитана в первую очередь на граждан России. Но в то же время она косвенно связана с проблемой миграции – как легальной, так и нелегальной. Большое количество представителей мигрантов принадлежат к этническим группам, которые традиционно проживают на территории Российской Федерации. Если мы дадим людям знания о культуре, традициях различных народов России, мы таким образом будем способствовать взаимопониманию, более терпимому отношению к этническим мигрантам.

Ксенофобия, по мнению Максима Травникова, развивается в том числе и от невежества. Фото: Анатолий ЖДАНОВ

Проблема с преступностью – отдельный вопрос. Я бы призвал не пытаться идентифицировать преступность по этническому признаку. Хотя бывает и так, что в состав преступных сообществ входят люди только одной национальности, в том числе – русские, но такое упрощение проблемы заведет нас в тупик.

- Но ведь национальное разграничение идет не только в преступных группировках, но и в мелком бизнесе. Приезжие даже селиться предпочитают в одном районе. К чему это привело в Париже мы все видели.

- Это происходит, потому что они чувствуют себя некомфортно. Пытаются объединиться с людьми, которые принадлежат к тому же этносу, традициям, культуре. И пытаются жить в одном доме, в одном общежитии, в одном микрорайоне. Здесь нужно искать разумный компромисс. Тенденция, связанная с компактным расселением по этническому признаку, активно проявляется и в Европе. Мы не являемся сторонниками такого развития событий.

А что касается бизнеса, надо разделить две проблемы. Конфликты на экономической основе, особенно в конкурентных отраслях, случаются постоянно. И это проблема чисто экономическая.

Однако иногда, при отсутствии иных аргументов, экономические вопросы пытаются решать, апеллируя к дискриминации по этническому признаку. В этом случае экономическая проблема искусственно перекрашивается в этническую. Несложно заметить, что заявления о засилье каких-либо этносов звучат, как правило, в отношении отраслей, привлекательных с экономической точки зрения. Это спекулятивный подход, который не только не помогает решить проблемы, но и создает новые.

Общеизвестно, что среди различных этносов есть традиционные специализации. Например, ассирийцы, в начале прошлого века переселившиеся в Россию, стали специализироваться на ремонте обуви. Никто не заставлял их этим заниматься. Была традиционная склонность, выбор людей. И это неплохо, если каждый делает то, что он умеет делать лучше других.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

ТРАВНИКОВ Максим Александрович. Родился 1 июля 1974 года в Москве.

В 1996 году окончил с отличием международно-правовой факультет МГИМО С 1996 по 1999 гг. работал атташе и третьим секретарем в Правовом департаменте МИД России.

В 1999-2003 гг. - третий и второй секретарь Постоянного представительства Российской Федерации при Совете Европы в г. Страсбурге.

С 2003 по 2004 гг. работал советником в Аппарате заместителя и первого заместителя Руководителя Администрации Президента Российской Федерации.

С марта по май 2004 г. - помощник Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации.

С мая 2004 г. по июль 2008 г. - заместитель Директора Департамента международного сотрудничества Правительства Российской Федерации.

В июле 2008 г. назначен заместителем Министра регионального развития Российской Федерации.

Включен в «первую сотню» президентского резерва управленческих кадров.