
Покушение на устои
Периодически даже церковные иерархи вносят сумбур в умы верующих. Последним в этом смысле отличился Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс. Выступая по Би-би-си (ВВС) он назвал события, связанные с появлением младенца Иисуса на свет, не более, чем легендой.
Доктор Роуэн Уильямс - авторитет и в Великобритании, и вообще в мире. Он предводитель англиканской церкви. И совершенно не понятно, зачем ему понадобилось посягать на устои.
Католический народ уже как-то привык отмечать Рождество 25 декабря. Мы - православные - празднуем 7 января, по старому стилю.
На Западе устраивают милые представления с участием девы Марии, младенца Иисуса и мудрецов-волхвов, которые принесли ему дары. Делают композиции, дополняя их фигурками домашних животных, яслями. У нас - проводят торжественные богослужения. Иисус, по Библии, родился в хлеву. Как сказано в Евангелии от Луки, Мария, будучи беременной, пришла в город Вифлеем. "И родила Сына Своего первенца, и спеленала его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице".
Архиепископ Кентерберийский же заявил, , что "доказательства существования волхвов практически отсутствуют". Не факт и то, что они приходили втроем. По его словам, единственное упоминание о мудрецах с Востока встречается в Евангелии от Матфея. Да и там описание очень туманное.
- В Евангелии от Матфея говорится, - объяснил доктор Уильямс, - что они были звездочетами, мудрецами, священнослужителями откуда-то из-за пределов Римской Империи, вот и все. Это очень похоже на легенду.
На самом деле архиепископ даже прихвастнул. От Матфея известно только вот что: "…пришли в Иерусалим волхвы (мудрецы) с востока". Но уже много веков это не является поводом для сомнений.
Как пишет английская газета The Telegraph, Уильмс развеял и другие детали рождественской истории, добавив, что, возможно, в хлеву не было ослов и волов. А популярные открытки, на которых изображена Дева Мария, укачивающая младенца Иисуса в окружении пастухов и мудрецов, недостоверны.
И под конец доктор Уильямса сказал, что, возможно, Иисус родился вовсе не в декабре. Иными словами, люди празднуют это событие не в то время.
Так решил Дионисий Малый
Архиепископ, наверное, проверял прочность веры своей паствы. И может быть, не догадывался, что его откровения способны разжечь давние споры. Об истинном времени рождения Иисуса. В Библии-то дата не указана - там одни намеки.
Заветные число и год начали искать уже в первые столетия нашей эры. Античные ученые, производя сложные вычисления, получали очень разные результаты - от 8 года до нашей эры, до 6 года нашей (по новому летоисчислению). В конце концов всех устроила дата - 1 год н.э. Ее "определил" один из папских архивариусов
Дионисий Малый в 525 году.
Разъяснения по поводу дня - 25 декабря - дал в свое Святой Иоанн Златоуст. Мол, можно определить, что Иоанн Предтеча был зачат 23 сентября. На шестой месяц после этого произошло Благовещенье Девы Марии - о непорочном зачатии. Которое, в свою очередь, случилось 25 марта. А через девять месяцев 25 декабря родился Иисус Христос.
Однако некоторые историки уверяют, что дело было иначе. И приводят довод, что только в 354 году появляется первое упоминание о праздновании рождества Христова 25 декабря - в день зимнего солнцестояния, когда светило "поворачивает" с зимы на лето. И есть гипотеза, что праздник был введен церковью для того, чтобы вытеснить, приходящиеся на то же самое время языческие торжества по поводу рождения непобедимого бога-Солнца.
На дворе уж 2023 год
И все же намеки на дату рождения Христа, имеющиеся в Библии, не дают покоя современным ученым. Из священных текстов известно: "В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правлении Квириния Сириею (Лука). Собственно, ради постановки на учет Мария и пошла в Вифлеем, где и родила. Матфей подтверждает, что " …Иисус родился в Вифлееме". И добавляет: "…во дни царя Ирода…".
Десятки специалистов проанализировали все мыслимые источники - кто-где-когда правил и переписывал. Однако, пользуясь лишь информацией об исторических личностях, сойтись на какой-нибудь одной дате не удалось. Выходил разброс с 12 года до нашей эры до 4 года нашей.
Тогда за дело взялись астрономы. Волхвы ведь говорили, что "видели звезду Его на востоке…". "И се, звезда… шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец" (Матфей). Это - знаменитая "путеводная звезда", она же - Вифлеемская, символ которой ныне украшает рождественские елки.
Можно предположить, что волхвы наблюдали некое реальное астрономическое событие. На роль "звезды" после долгих споров научный мир отобрал комету Галлея.
Кстати, именно в виде кометы изобразил "Вифлеемскую звезду" итальянский художник Джотто в 1301 году на своей картине, посвященной рождению младенца Иисуса.
Специалисты и отыскали и более надежные источники - например, наблюдения древне-китайского астронома Ма Туан Лина. Из них следовало: комета Галлея впервые показалась 26 августа 12 года до нашей эры. Получается, что и рождество надо передвинуть.
|
Правильный месяц - сентябрь
Она была видна по утрам в созвездие Близнецов. И двигалась к границе созвездий Льва и Девы. На 13-й день комету можно было наблюдать вечерами. Затем она обогнула Млечный Путь и ушла к югу. Видна была, в итоге, 63 дня. Но никак не до декабря.
Волхвы, предположительно, направлялись в Иудейское царство из соседнего - Набатеи. И двигались все время на запад. "Звезда", она же комета, шла как бы перед ними - с севера на юг. Не понятно, правда, как возникла иллюзия, что она остановилась. Но произошло это в Вифлееме Галилейском. Там волхвы и нашли, вероятно, единственную семью, в которой имелся новорожденный. Им оказался Иисус.
Из современных расчетов следует, что в созвездие Льва комета вошла в первых числах сентября и направилась к звезде Регул - "маленький царь". Тогда-то, по мнению ученых, волхвы и заметили ее в предрассветные часы на восточной стороне неба. А поскольку Созвездие Льва связывали с именами Иуды и его "колена", то появление тут новой звезды, да еще рядом с Регулом, можно было расценить как знамение о рождении нового "царя иудейского".
Однако 7 сентября комета вышла из созвездия Льва. Стало быть, делают вывод специалисты, Иисус должен был родиться где-то между первыми числами сентября по 7-е.
Похоже, что архиепископ верит именно в это. Однако вряд ли весь остальной мир готов к нему присоединиться. Впрочем, может быть, и наступит время, когда мы буем праздновать рождество в сентябре - по-научному. Или четыре раза - по новому и по старому стилю.
Andrey, не ешьте грибов на ночь
Предлагаю праздновать Рождество каждый месяц, каждую неделю, а еще лучше каждый день. Апостолами все через год станем.
А я уже. И то, и другое!
Согласен полностью с Виктором:"Лично меня проблема бога не волнует - я ЗНАЮ, что его не было, нет и не будет. Меня больше полнует проблема "воцерковления", т.е. вбивание людей назад во тьму веков. Причем это осуществляется на государственном уровне, хотя по Конституции у нас светское государство. Слепо верующими легко управлять, легко протаскивать самые антинародные законы и т.п. Религия - ложь и обман, но она сегодня правит бал. Надеюсь, что недолго.
Вообще-то беременность у женщины длится в среднем 280 дней, но может продлиться и до 320.
Раз в году - 7 апреля, на православное Благовещение, там,где Моисею явился Бог в кусте горящего терновника - на горе Синай - лучи восходящего солнца сквозь ущелье в скале падают на знаменитый библейский куст и он "горит не сгорая" в солнечном сиянии на фоне предрассветных сумерек . КУПИНА НЕОПАЛИМАЯ - это образ Пресвятой Богородицы,а 7 апреля - день явления Ей архангела Гавриила передавшего Ей Божие предопределение:"Дух Святой найдет на Тя и Сила Вышнего осенит Тя.." И через 9 месяцев родился Иисус Христос, Сын Божий.
Чем не понравился вам этот комментарий, что вы не захотели его вчера опубликовать?
Лично меня проблема бога не волнует - я ЗНАЮ, что его не было, нет и не будет. Меня больше полнует проблема "воцерковления", т.е. вбивание людей назад во тьму веков. Причем это осуществляется на государственном уровне, хотя по Конституции у нас светское государство. Слепо верующими легко управлять, легко протаскивать самые антинародные законы и т.п. Религия - ложь и обман, но она сегодня правит бал. Надеюсь, что недолго.
Да перестаньте, Ваша "экстраполяция и оценка вариантов" - это точно такая же вера, как, например, вера в "построение коммунизма" во времена моей молодости. Причём Вы это уже приняли как факт - ни больше, ни меньше. Не в Бога, так в "безграничные возможности разума", включая обеспечение бессмертия.
Как же Вы плохо с богословами знакомы. Ай-яй-яй. На протяжении тысяч лет господствовал Библейский подход к объяснению происходящего вокруг. Только-только западная часть человечества отошла от этого. Поэтому сейчас, действительно, большинство богословов игнорируют фактологическую часть Ветхого Завета или трактуют ее как иносказание. Но только сейчас и только большая часть. Извините, агитки не читаю - только оригиналы. Если интересна Библия - под карандаш. Главная ошибка христианства в области практики - статичный, неизменный мир, созданный одномоментно примерно таким, каким мы его знаем. Адам сразу говорил, имел мораль, представление о браке, ремеслах и прочем в современном представлении. Что есть нонсенс. И где Вы у меня видели ссылку на "веру"? Не надо мне приписывать свои методы. Я только экстраполирую и оцениваю варианты. Веру оставьте себе.
Неофиту: Ваши предположения, как всегда, неверны: Библию я читаю регулярно в течение уже многих лет. С богословием Вы знакомы разве что на уровне атеистических агиток - ни одному богослову в голову не придёт рассматривать Библию в качестве источника научных знаний. А насчёт "вечного" человека - забавно, повеселили. Вот это вера, похлеще религиозной! А Вы уже эти сказки выдаёте за факт.
Ох зря Вы Библию не читали. И как раз Библия, в отличии от того же Корана, в первую очередь не морально-нравственное, а историческое и "научное" произведение. С первых строк. Почитайте - много нового узнаете. И еще - сверхъестественное и неподвластное разуму это разные вещи. Много чего разуму сейчас не подвластно. Никто от этого и не прячется. А вот Вы, верующий, не прячетесь, например, от такого факта, что в обозримом будущем человек станет вечным? Сначала потенциально вечным, а потом и реально. И без всякой религии. Или от такого, что у всех нас будет "загробная жизнь", с вероятностью в 60-70%%. И тоже без всякого бога. Разум, батенька, великая вещь. А с богословием я знаком. Извините - специалист в этом деле. С уважением.
Неофиту: атеизм ничего не ищет, он прячется, подобно страусу головой в песок, даже мысли не допуская о возможности существования чего-то сверхъестественного, неподвластного его разуму. Вся же история христианского богословия (Вы кстати, с ним знакомы?) - это именно история поиска, сомнений, диспутов. И не нужно пытаться подгонять гео- или гелеоцентризм и т.п. под Библию - Церковь руководствовалась господствующими научными представлениями того времени. Библия же вообще не об этом. Равно как и про "запрет предохранения" там ни слова, кстати.
Так в том и сила научного атеизма, что он, в отличии от религии, христианства например, не претендует на абсолютную истину. Бедным верующим и их поводырям постоянно приходится извиваться, как ужу на сковородке, чтобы одновременно и изменить и оставить в неприкосновенности "Божье слово", которое "абсолютно истинно и неизменно". Вот и приходится то жечь этих ученых, то объявлять святыми. То насмерть стоять на библейской позиции геоцентризма, то галопом перебегать к гелиоцентризму, плюя на Библию. То осуждать любое предохранение при сексе /по Библии/, то одобрять однополые браки. Атеизм ищет. Христианство все давно нашло. И не знает, что с этим делать.
И откуда же это Вы знаете? Вам открылись все тайны мироздания? Вы в состоянии поставить точку в опросах, над которыми веками бились величайшие умы человечества? Что-то, знаете ли, не верится, особенно с учётом даже того немного, что Вы успели написать.
магов(волхвов) звезда сначала к ироду привела,затем резко свернула и остановилась над домом иосифа.ангел пришёл волхвам образно сказал сматыватся обратно,без доклада ироду ,а иосифу с марией бежать в египет,и сидеть там до нового цу.ирод младенцев на год в обе стороны от прихода волхвов порезал,семья сидела в Египте до его смерти.теперь по сроку.в библии сказано:иисус крестился будучи 30 лет.некоторые говорят,что с этого возраста человек становился полностью совершеннолетним и ему повязывали меч(типа паспорта по нашему).после крещения иисус начал выполнять за чем родился,родные при этом думали,что он сошёл с ума,однако 30 лет-сам себе голова.можно предположить,что как тридцать стукнуло,так сразу взялся свидетельствовать об истине.срок известен 3,5 года.убили в марте-апреле.14-й день ближайшего новолуния к дню весеннего равноденствия(22 марта).отложим 0,5 года получим начало октября.а почему даты не известно,иудеи не празновали дни рождения в отличии от идумянина ирода,который иоанна обезглавил.
родился, пошол в школу, жынился, развёлся. Всех не упразнуеш
если прочитать старые книги, +Библия +современные, то можно увидить, что дата Рождения расчитывается по звёздам.
(как назло непомню одну из книг, где хорошо объяснялось, что-то произошл в тот день, ссылаясь на другие книги: на Библи и т. п.)
Рождество можно смело праздновать ежедневно. Греха не бедет. Проблема только в одном, некогда будет праздновать другие праздники. И все же 1 января самая лучшая дата для этого дела. Иначе получается разногласие. То он родился, то еще нет, а год от его рождества то ли уже наступил, то ли еще нет. Вот такая загогулина, понимаешь, получается!
- Поздрявляю всех с Рождеством Солнца!
- Удивительно, как нас всеx обвели вокруг пальца, - и крестили, конечно же в первую очередь уничтожая Волxвов, обезглавливая тем самым нашу веру, а потом сотни и сотни лет народ наш мордовали и гнобили. - Теперь, без возвращения к вере предков вряд ли мы поднимемся с колен, ибо христианство это религия в первую очередь нейтрализующая корневую силу народа, а вера наших предков одухотворяла саму жизнь, и корень ее, - родовые устои. И силен был наш народ потому, что хранил и оберегал свой Род, - свое Древо Жизни, которое каждой своей новой веточкой тянулось к Солнцу.
Как раз еврейское племя свои верования впарили другим.Есть на эту тему присказака - дед рассказывает внуку : когда к нам пришли эти люди - в руках у них была Святая книга, а у нас наша земля,а теперь у нас в руках их Книга,а у них наша земля.
Язычество существовало и сущствует.Но мы как раз и не "подымимся с колен" пока не поверим в Бога.
Вперёд к вере предков,к "корням" и на деревья!Только не надо верования своего племени пытаться "впарить" другим.
- О Волxвах особенно хитра трактовка, в посте от (07.01.2010, 07:49), что де звезда приведшая Волхвов к младенцу была звездой внутреннего видения:)
- Вообще сказочка о поклонении Волхвов придумана именно для нас, и для всеx теx, кто к Израилю никакого отношения не имеет, - смотрите мол Славяне, даже ваши дуxовные лидеры Волxвы пришли и поклонились Иисусу, так что вы простые, поклонится ему просто обязаны.
ПЛИЗ ПОЯСНИТЕ-ДЕРЖАВА ДЕЛАЕТ ПО 10 ДНЕЙ ПРАЗДНИКИ А ТУТ ЕЩЕ И ЦЕРКВА ПРЕДЛАГАЕТ ПО 4 РАЗА ПРАЗДНОВАТЬ...К ЧЕМУ НАРОД ТО ГОТОВЯТ...
пол мира празднует день рождения человека, называвшего себя богом. думаю, любого, кто будет сейчас ходить с такими высказываниями, отправят в психушку. и правильно сделают.
весёлый роджер
не стоит свою глупость так хвалиться, "Я плотник - сын плотника", Богом не называл себя никогда.
Интересно,что в Библии было предсказано появление лжехристов и они появлялись и появляются.Некоторые попадают в психушку,некоторые-в тюрьму(Григорий Грабовой),а некоторые и сейчас прекрасно себя чувствуют.
Ни как не могу понять. почему два рождества? Решить бы этот вопрос и тогда, возможно, в мире было бы больше правды.
На счёт правды не уверен,но,хотя бы согласия.А выступления епископа Кентерберийского только добавляют смуты в умы верующих,хотя,казалось бы,он должен служить согласию.Воистину неисповедимы пути...
Почему не договориться католикам и православным, да и перенести рождение Исуса Христа на 1 ЯНВАРЯ!!!( не вашим-не нашим) Как будет всем удобно!!! Да и ЕМУ приятней, когда столько людей, в одно время, СЛАВЯТ ЕГО!!!
Бог ,ядумаю,должен быть в душе человека,а не в какойто пещере или Иерусалиме.Правильно сказал один священник- "если бы я все знал, я не был бы верующим".
Рождество Христово можно праздновать четыре раза. Да уж! Часовые пояса на патриарших часах надо сократить. Кстати, какой календарь на его часах? Неужто католический? И о каком точном времени рождения Иисуса можно говорить? У него стрелки часов настроены на кремлёвские куранты или брегеты.
Почему православных обвиняют в слепой набожности? Хочу возразить. Бывает слепой атеизм. Вера же человека основывается на своем жизненном опыте.
К примеру - на войне атеистов нет.
Атеизм может быть слепым, но это большая редкость, а вот иудохристианство слепо от природы, поскольку базируется на тупой вере
Какие атеисты молодцы)))
Их туда специально не берут или сами не идут?