Детоубийство как одна из русских традиций
«История арестантки Масловой была очень обыкновенная история. Маслова была дочь незамужней дворовой женщины, жившей при своей матери-скотнице в деревне у двух сестер-барышень помещиц. Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода.
Так умерло пять детей. Всех их крестили, потом не кормили, и они умирали. Шестой ребенок, прижитый от проезжего цыгана, была девочка, и участь ее была бы та же, но случилось так…»
Лев Толстой. Воскресение, часть 1, глава II
***
Со времен Льва Толстого российское общество, похоже, не стало чадолюбивее. Интернет вопиет историями о задушенных младенцах, о новорожденных, выброшенных умирать на холоде. На днях в Москве, как известно из СМИ, едва не погибла от холода четырехлетняя девочка-инвалид, запертая родителями на балконе. Благо внимательный участковый Анатолий Гурьев услышал слабенький детский плач и спас ребенка.
Когда разыскали родителей, те что-то невнятно мямлили, мол, случайно на балконе дитя забыли, уходя на день из дому. Не знаю, будет ли суд, но лично мне не верится, что ребенка в стужу забыли на балконе случайно. Впрочем, вина этих «родителей» вряд ли будет установлена. Но и по делам доказанным у нас за детоубийство строго не карают. Вот, например, одна из множества историй. «6 октября 2009 года восемнадцатилетняя студентка Т. родила в общежитии ребенка и сразу зарезала его… По приговору Усманского райсуда мать-убийца проведет год в колонии-поселении».
Обычно в подобных случаях предполагается, что роженица перенесла тяжелую психологическую травму, произведя на свет нежелательного ребенка. И суд делает ей снисхождение. Каждый год, по данным Генеральной прокуратуры РФ, российские родители убивают белее 200 детей.
А сколько недобитых младенцев, найденных случайными прохожими где-то за гаражами – никто не считал. Картина куда мрачней, чем в советские годы. Оно и понятно. Тлетворное влияние телевизора, взывающего к половой и моральной распущенности, дает свои результаты. БОльшая часть детоубийц это скромные студентки иногородние, боящиеся гнева своих родителей куда больше, чем гнева Божиего. Но что касается этих строгих родителей, то надо же быть такими кретинами, чтобы по нынешним временам отпускать дочерей в город с поселением в общежитии.
Любая нынешняя общага, да будет известно сим глупым родителям, по существу, есть публичный дом, населенный похотливыми гастарбайтерами и торговцами мандаринами. Ладно, если студенточка своевременно на аборт сбегает, что тоже нехорошо. А прошляпила — стала преступницей!
Не взываю к высокой морали, которой в нашем народе никогда не было (почитайте того же Льва Толстого), не говорю, что детей убивать нехорошо. Это все пустые слова. Обращусь еще раз к строгим родителям, воспитавшим, по их наивному мнению, непорочное чадо: не пускайте дочерей в город, как бы вам там не пели на уши, что в таком-то ВУЗе все под контролем. Не те времена! Пусть лучше дочь станет хорошим маляром у вас в захолустье, чем пройдет через все горнила на пути к диплому.
Впрочем, не только студентки лишают младенцев жизни. Вот одна из стандартных историй. В Приморье 22-летняя Любовь Ф. сожгла недавно новорожденного в печке. Следователю сказала, что сожитель в живот ударил, ребенок родился мертвым. Вот и пришлось кремировать. Сожитель сказал, что не помнит такого, был сильно пьян.
Свидетелей нет, потому обоим «родителям» предъявить нечего. И ведь таких историй то-о-оже множество! А виновных в подобных случаях отыскать просто. В каждой дыре есть много бездельников в лице разных там комитетов защиты материнства и детства. Данная Люба Ф., как следует из материалов дела, известная в окрУге пьянь. Следовательно, «защитники материнства и детства» должны бы ее держать в период беременности и после под особым контролем. А коли случилась трагедия, то им и отвечать вплоть до увольнения со своих мест, хорошо оплачиваемых.
Эх, Лев Николаевич, за что боролись? Ничего-то в России не изменилось, только жрать посытнее стали да распутства, похоже, еще прибавилось…
Выслать по почте
Версия для печати
Николай, я Ваша искренняя поклонница, но тут не согласна. Во-первых, логичней взывать к ректорам институтов и прокурорам, чтобы навели в общагах порядок, и обеспечили равное право (и безопасность) в получении образования. Во-вторых, девушки, способные убивать детей, сотворят чего-нибудь и будучи малярами. В этом не общага виновата, а родители, которые в головушку чаду чего-то не доложили. Ну в своей головушке родителям тоже надо что-то менять, раз дочери так боятся показаться пред их очами с дитем.
P.S. При всем сием, я приехала в Москву "учится" вместе с дочерью. Работаю журналистом, а когда-то жила в общаге.
"За 20 лет вы не сделали ничего даже близко сравнимого с совком"-Да,не сравнить. Миллионы жизней сохранили против миллионов репрессированых и замученных,а также погибших в гражданской войне.СССР верила в партию,как в истину-а это оказалась горькая ложь.
Вам досталось на 100% хорошо образованное, нравственное общество с хорошо развитой инфраструктурой, современной научно-технической базой и т.д, которое разделали как бог черепаху и превратили в потребиельское, примитвное( для ор-анусов). Преступники советские – детские КАЗАКИ-РАЗБОЙНИКИ , по сравнению с теперешними. В этом вы впереди планеты всей, фавориты гонки. А чтобы уж совсем соответствовать статусу стран с развивающейся экономикой, надо еще попá за рога сюда же(в бедных, невежественных странах религиозность пропорционльна возрастает). Все что вы имеете – все ваше , запишитевсе это себе в зачет. За 20 лет вы не сделали ничего даже близко сравнимого с совком.
"Этот высоко моральный «отстойник» не сравнивайте даже с «безнравственным» СССР ." -Каким бы то не был «отстойник»,но он по сравнению с «безнравственным» СССР,во много-много раз честнее и открыто,нет цензуры,человек получил свободу.В СССР никакой правды не было-была, закрученная гайками, ложь о светлом будущем.Вот эта самая ложь и послужила краху 70-летнему СССР.Да, недолго музыка играла.
Атеист – mom
Извините, но у вас превратное представление об атеизме. По-вашему атеист это – безпринципный, безнравственный, аморальный безбожник – оригинальная концепция. Да, в атеистическом, социалистическом Союзе преступность, в сравнении с изощренной российской под патронажем церкви., выглядит игрой в казаки-разбойники. Этот высоко моральный «отстойник» не сравнивайте даже с «безнравственным» СССР . За 20 лет, ничего даже близко сравнимого они не сделали. Им в зачетку можно занести примитивизацию и деградацию общества, а по криминализации - впереди планеты всей, фавориты гонки. Ну, да ладно, главное, чтобы вам всем (апологетам капитализма) нравилось, хоть и уродец, а свой выстраданный и желанный.
Продолжение следует..
Насчет предложений: справедливости ради должна заметить, что вы, ну просто генератор хитроумных планов и схем по решению социальных проблем. Попробуйте представить их господину Медведеву, у него есть свой сайт. Они теперь близки к народу – демократы... Это не то, что декабристы, слишком далеки были от народа. Наши демократы - бывшие советские, в бесплатной советской школе отучились, бесплатно лечились, получили хорошее образование, уж они то знают про оплошности декабристов и оценки их Герценом( из школьного курса). Я думаю он будет несказанно рад вашим предложениям: и деньги у них есть, и желание, не знают только с чего начать и как лучше сделать. Удачи вам в вашей благотворительной деятельности.
Что же Вы сразу не сказали про православные приюты и обители при монастырях? Это ж другое дело.Сдаюсь! Тогда за беспризорников можно не волноваться, они в надежных руках, как у бога за пазухой. Риторический вопрос: сколько времени вам надо для решения проблемы беспризорщины? Когда на улице их не останется ? Вспомните мои слова через Н-ое количество лет: проблемы не только останутся, но еще углубятся и размножатся. А Николай Угодник поведает нам, кому на.Руси жить хорошо,если не пересядет в кресло повыше, или не переквалифицируется в попы(потому как с попа взятки гладки, и он нас уже не озадачит своими опусами.)
РПЦ считает убийства и войны допустимыми, т.к. в Библии нет прямого запрета употреблять насилие в земной жизни. Конечно, лучшие отечественные богословы старались объяснить это как допущение самообороны, активное сопротивление злу. Они сами вели жизнь нравственную и не ставили агрессивных целей. Но люди разные, и каждому в душу не заглянешь. Иной верующий, применив насилие против человека тоже сошлётся на отсутствие библейского запрета. Однако православный священник, крестивший меня (мне повезло), выделил такую мысль: Бог – это ЛЮБОВЬ. Если человек любит себя, он будет любить и ребёнка, своего и чужого. И не будет отнимать у человека жизнь, не будет лишать кого-то средств, объясняя это различными теориями и религиями. Матери, убивающие детей, лишены любви, в т.ч. к себе самим. И в обществе не нашлось людей, научивших их любить и полюбивших их, протянувших руку помощи. Общество виновато в том, что происходит.
"РПЦ считает убийства и войны допустимыми, т.к. в Библии нет прямого запрета употреблять насилие в земной жизни."- Не верно.А 10 заповедей?
"Тогда вопрос - почему Вы (и Ира) против того, чтобы найти и устранить их?"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да никто не против, я думаю того, чтобы "найти и устранить"...Просто Ира, например, говорит о чисто практических вещах, которые знает со своей стороны. Человек не может объять необъятное. Каждый занимается частью проблемы, если вообще может ею заниматься. При этом люди, делающие дела на практике, а не теоретики в данном случае ценятся больше - это ведь не квантовая физика :))Так что и вы правы и они правы...Нет причин спорить. У вас есть план по поиску и устранению причин проблемы? опишите его, обсудим.
ну что же, если вы заходите в КП, значит будем "видеться". Ну а если напишете куда нибудь в другое место - надеюсь манифест прогремит когда нибудь на всю страну и опять таки поговорим...:))
Кстати, можете использовать куски нашего разговора для проверки реакции посетителей др форумов, что ли...:) Удачи!
На счет веры.. Тема слишком обширна и должна быть целая дискуссия. Например "Почему русские не верят в бога?" Н.Варсегов. Если он или модератор читают наше обсуждение, то пусть считают, что я предложил тему для обсуждения. Так же как и "Нужна ли русским автономия?" Но вторая тема сложнее.. И ее надо подать сообразно позиции КП. Могут не пропустить ни в каком виде. Хотя я бы рискнул. Но, наверно, потому в КП и не работаю :) Могу только заметить, что вера, это отношение к непознаваемому.. Что часто она путается с богословием.. И что (в терминах религии) часто мы имеем о ней (вере) представление через ее "критику дьяволом"... Наверно, Вы правы - наша дискуссия подошла к концу. Дальше - только практические шаги. Лично я бы хотел съездить в "этнографическую экспедицию" :) в Европу - нужны кое-какие личные наблюдения. Но, пока, увы, нет денег. Да и не факт, что с моей ЗП, дадут визу, если и накоплю. Если получится, попытаюсь написать "манифест" и начать дискуссию. Дальше не заглядываю.
И давайте скажем честно (если пропустят). Я предполагаю, что большинство посетителей форума - этнические евреи. Потому, что они - наиболее информационно продвинутая часть российского общества, у них есть своя гражданская (возможно в "") позиция, и вообще они любят если и не по обсуждать, то по выпендриваться. У них лучше (по сравнению с другими россиянами) налажен быт и есть свободное время. И у них есть свои "национальные черты характера" - они не станут обсуждать тему, если она им не выгодна. Например, если на ней нельзя или не желательно высветить свое "Я", четко обозначить свою позицию. В этом тоже причина. Не считайте, упаси Бог, за "антисемитизм". Во время учебы и работы мне приходилось иметь дело с евреями, арабами (интересно было видеть их разногласия, в частности, по Израилю), вьетнамцами, дагестанцами, прибалтами.. Была возможность наблюдать и делать выводы.
Написанная "от ума" - не сможет. Нужен опыт личного духовного противостояния. Я надеюсь, что кто-то из людей, "с душой и талантом" уже мог столкнуться с неравномерно наступающим будущим. И если и не победил, то хотя бы выстоял. Его обобщенный духовный опыт и мог бы стать основой идеологии. Но нужно, чтобы у него возникло желание "обобщать". То есть нужен спрос. Широкое обсуждение манифеста, РА.. могли бы стать для него стимулом. То есть нужно шевеление, желание, попытки, вроде наших неуклюжих, докопаться до истины.. И 2 на 800 не так и мало - на одну Москву это десятки тысяч. У нас не разговор, а песня Макаревича "Вагонные споры.." :) Да, я пытался поднять тему РА, но форум КП так устроен, что нельзя понять - были отклики, но удалены "без объяснения", или их не было вообще. Недостаток форума - надо бы удалять только текст комментария, заменяя его стандартным "Удалено модератором", а не весь комент. Кроме случаев нецензурного или слишком длинного имени.
Ну может быть, может быть... А вас не смущает, что из всего форума, где больше 800! всяких комментов только мы с вами поговорили по данной теме? А между тем тему то эту вы пытались поднять и на др форумах - не выходит...
Насчёт гибрида "русской идеи" с православием - тут по-моему время тоже упущено сильно (какой же я всё таки...)Это не "газ" и "тормоз" в сочетанно работающей системе, а скорее химера. Мало кто из людей на самом деле верит в бога, тем более хочет быть "оцерковлённым" и находит настоящую поддержку и отдушину в церкви. Может будут креститься когда нибудь в пику муслимам? ну да ладно, поговорили - а что дальше?
Если национальную идеологию соединить с православием (носителем многих народных культурных ценностей) с его: "кто не против нас, тот с нами", то как знать.. К сожалению, одно православие, без национальной идеологии, русских двигаться не заставит. Оно хорошо как "тормоз". А идеология национализма - "газ". Вполне рабочая система. И зря Вы так скептически о загранице - "заграница нам поможет". Это и идейные наследники древних фамилий и те, кто уехал, чтобы работать на себя, а не "на дядю". Если процесс пойдет, а кто-то будет пытаться "поиметь или пнуть", призыв "Родина в опасности!" соберет "оттуда" многих. Не говоря уже об исполнителях вторых ролей здесь, которые (увы, только надеюсь) хоть молчат и улыбаются "дяде", но.. не искренне. И не надо забывать, что идея РА поднимется только тогда, когда идеология получит относительную массовость, позволяющую войти в состав местных и федеральных органов власти.
Тут вопрос вроде "что прежде - курица или яйцо?" Насколько идеология, созданная "от ума" сможет создать систему духовную? Это духовные устремления приземляются и оформляются в идеологию. У нас сейчас одно не духовное, а малодушное стремление выжить, причём не вместе, как народ, а как "Я", в лучшем случае как "Мы - семья", но ведь и семьи уже многие трещат по швам! И идеология типа "Пропади всё пропадом, никому не верим!" Но в любом случае - возможно даже не совсем оформленные идеи человека не совсем падшего духом могут сыграть роль и собрать вокруг единомышленников.
А может наоборот? Пассивность населения - следствие невозможности самореализации? Ни в политике, ни в бизнесе, ни в искусстве, ни даже в личной жизни (нет стабильной работы и жилья - жилье из-за притока мигр. и прочих "перекосов" дорого непомерно).. Я бы сравнил народ с человеком, который потерял память. Куда двигаться, если не знаешь кто-ты, что тебе надо? Если у кого-то "память" восстанавливается (т.е. самосознание) и он начинает понимать свои интересы и двигаться в их направлении, то сразу сталкивается с сопротивлением тех, кто все подмял под себя: "если ты не с нами, то против нас". Против системы идти трудно, а своей - нет. Выбор прост - или работаешь "на дядю", или снова "на дно". Я не могу это утверждать, но идеология сможет создать духовную систему, вернее уже контрсистему. Значит сможем противостоять на уровне мотиваций, на духовном уровне, там, где сейчас вообще не присутствуем, что делает нас духовно слабее "пришельцев".
насчёт притока русских из за рубежа. Это откуда? Из республик что ли? Так кому невмоготу уже все сбежали. Из европ - америк? Никто не поедет - им нужна выгода, не для того бежали, а предоставить им РА ничего не сможет. Ну может какие нибудь чисто идейные (если это случится в обозримом будущем, а то никого не останется, а их дети уже не будут ничего принимать и понимать) - помашут ободряюще ручкой... скорее всего, если РА будет создана, то окажется в вакууме. и все будут её пытаться ели не поиметь, то хотя бы пнуть. А ответить она ничем не сможет.
Это да - считать себя жертвой... У русских почему то и это смешно и нелепо выходит.
любая или нет попытка обособления русских как этноса в России вызовет центробежные силы и со стороны кого? И почему? Только ли по названной мной причине (интересы криминала).
Думаю, что вызовет процессы со стороны ВСЕХ, даже части русских - каких нибудь больных на голову "антифа"(тех кто их направляет). Мы же такие смелые, когда надо поболтать, но такие добрые и тупые, когда у нас из под носа забирают нашу землю и возможный бизнес. Приезжает какой нибудь чурка в Россию - и поднимается,свои уже дорожку протоптали, помогут, а наши сидят на ж... ровно. Ну дадут им автономию - и что? За нее всё время бороться придётся - и в первую очередь со своей тупостью и ленью и нытьём. Конечно евреи будут против. Российские мусульмане тоже будут против. В том то и беда, что даже многие наши скажут - "а зачем, ничего не выйдет..." И продолжат жить так же, как жили, а вот этого то допускать будет нельзя!!!
В принципе согласен с Вашим пониманием цепочки "снижение уровня самоидентификации -> ... -> деградация", но для ее разрыва нужна (прежде всего) идеология, а не создание варианта РА. Создание такого образования должно привести к притоку туда сохранивших культуру и традиции русских со всей России и мира. Вот они и могли бы стать основной движущей силой. А рост самосознания на отдельной территории по принципу "сообщ. этнических сосудов :)" поднимет этническое самосознание у всех русских, где бы они не находились. Многократно усилит их дух. Вопрос(!) номер два: Кто по определению будет против создания? Например, надо учесть, что если теория Гумилева верна и сл. и евр. этносы не комплиментарные, то евреи, в массе своей, будут против. "Справедливо" полагая, что если кто-то что-то приобретет, то они что-то утратят. Или я ошибаюсь? То есть, кто против и почему и как далеко они могут пойти в противостоянии?
В общем, "нацмены" делают здесь бизнес, который не станут делать у себя. Очень часто не законный и обросший коррупционными связями с местной властью. Не захотят отдавать "золотую жилу". Так что ущерб наносит :) Можно аргументировать создание особого федерального округа чем-то вроде: резкого ухудшения демографической ситуации в ... для государствообразующего этноса (пусть это и не так - уже не "образует") России.. и угрозы национальной безопасности, вводятся временные правила.. до улучшения ситуации. Т.е. некое подобие автономии может быть создано без фактического ее объявления. Вопрос(!): Мне интересно, любая или нет попытка обособления русских как этноса в России вызовет центробежные силы и со стороны кого? И почему? Только ли по названной мной причине (интересы криминала).
Автономия (РА - Задорнов будет счастлив) может быть создана только решением сверху, значит, все воззвания к созданию РА исключаются. Цепочка может быть такая: идеология -> инициативная группа -> понимание образа жизни и интересов русских как этноса -> политическое объединение -> представительство в Думе -> инициатива о создании особого федерального округа на основе рядя областей (Ваши + Архангельская, Мурманская, Ярославская..) с особым миграционным статусом, с ограничениями на занятие бизнесом и участие в органах власти для лиц не имеющих местной наследственной истории более чем в два поколения, ... Но, что-то я сам не верю в это. Вой поднимут, начнут раскачивать ситуацию в автономиях, кричать о правах человека (понимая только себя под этим словом). Слишком многие привыкли считать эти территории ничейными с бесправным местным населением о которое можно едва ли не ноги вытирать.
Да, наверно, многие не поняли. Или не захотели. Спаивание и геноцид звучит проще и, главное, позволяет считать себя невинной жертвой. Утверждение, что спаивание - побочный эффект переноса естественных норм не комплиментарного(?) состава референтной группы на общество, звучит не так понятно. И, главное, не снимает вину за пьянство с себя. Наоборот, во-многом возлагает.
да русская этническая идентичность - это интересно. То есть мало русским назваться - им ещё надо быть :). Даже не знаю, что это. Раньше таких заморочек не было. Ну это наверное совокупность разных вещей. Вот интересно - нормальный русский может быт атеистом? Запросто. А мусульманином? Навряд ли... славяне, православные (или атеисты), самоназвание "русские", язык русский - ну так это и так понятно. Но чего то не хватает...Беда может быть в том, что уже давно никто не живёт по-настоящему русской культурой и традициями - за что людям ухватиться? Не знаю...
поскольку нам не нужна национально - културная автономия как не пойми что - территориальный вопрос очень важен. Везде проживает кто то ещё. Задавит всех количеством...
Далее
Ну там - управление и тд, всё по Конституции.
То есть. На данный момент мы идём по пути "снижение уровня самоидентификации" -->снижение уровня нац культуры -->подмена понятий "русская традиция" - "советский быт" -->снижение общего уровня культуры -->деградация. Для разрыва порочной цепочки необходимо создать РА, как национально-территориальное образование. Это как то должно поднять самооценку народа и заставить его хоть что то для себя сделать наконец. Так что ли?
Далее...
Необходимость создания РА как отправной точки для прекращения негативных процессов.
1. Создание РА, как национально-культурного? автономного образования на основе Конституции РФ. (Закон “О национально-культурной Автономии” от 17 июня 1996 г) НО!!! "Закон оговаривает, что право на национально-культурную автономию не является правом на национально-территориальное самоопределение и не должно наносить ущерб интересам других этнических общностей." Как быть?
2. Претендовать на национально - территориальное самоопределение, как Страна Басков в Испании?
Тогда вопрос - на какие территории претендовать? Там где русских сколько? Ну, допустим это Московская, Новгроодская, Псковская,Вологодская и тд области.
Так, что там дальше, автономия...Сдаётся мне, что возможностей у неё никаких не будет. Интересно, как в плане может выглядеть призыв к её созданию?
Типа
ВСТУПЛЕНИЕ. Необходимость ввиду утери русским народом ощущения самоидентификации, снижения уровня русской культуры и утере традиций, подмены понятий "русский-советский" и малой эффективности воздействия на ситуацию властей РФ и их невнимания к вопросам, связанным с существованием русского народа, переломить ход событий для предотвращения гибели русской нации. Дальнейшее замалчивание данной темы можно считать информационным геноцидом :))
Да вот прочитал сейчас часть форума про геноцид...ну да, неплохо. Только такое впечатление, что в результате бОльшая часть людей не врубается. Им проще бы надо - во всём виноваты.......(вставить нужное слово) - они спаивают русский народ и тд.
Да я занят был, написал тут коротенький коммент, а он не прошёл, странно - вроде ниочём, типа "Варсегов обсуждать автономию не будет".
"Куда, куда вы удалились.."? Я вообще против того, чтобы кто-то "контролировал ситуацию", а не только думал, что контролирует. Не люблю я таких "игр", это как обезьяньи ужимки и прыжки, как бегать на четвереньках, вместо, чтоб ходить прямо. Хотя многие так "бегают" всю жизнь, самодовольно считая себя избранными. Без относительно к нации, кстати... Как Вам например моя гипотЭза на форуме "Геноцид русских уж пора бы остановить"? Вот точно так-же может быть написан и "манифест" (только лучше), по крайней мере его основные положения. На одном дыхании, но без теоретических премудростей, ссылок на первоисточники, логических рассуждений.. В виде готового продукта, а не полуфабриката. Может, отбросив личные амбиции, обсудим возможность "автономии"? Как всегда без ссылок на существующие теории и идеи, с чистого листа. Тема в любом случае интересна.
Мне вообще хотелось бы вынести эту идею (нисколько не боясь заболтать или "опошлить") на широкое обсуждение. "Манифест".. Не я "напишу манифест", а сделаю (если сделаю) попытку, возможно самую неудачную из сотни других, что-бы хоть что-то сделать. Напишут и без меня - время пришло. Просто есть личное желание что-то в обществе изменить. Все мои рассуждения, по большому счету, импровизация, "фантазии Фарянтьева". Но как то все начинается? Может именно с фантазий? А манифест из нескольких строк.. Строк? Букв! Трех. :) Написать - дело не хитрое. За вечер можно управиться. Затем частично опубликовать в КП, но не как манифест, а как ... например, "Фантазии г-на Фарянтьева о судьбах России". Не вижу ничего плохого, если это сделает тот же Варсегов после просмотра нашей дискуссии. Если вариант никак не прокатит, разумеется, размещу (и открою дискуссию, если поборю лень) в интернете.
Идею обсудить воспитание детей (поскольку, по Вашему мнению, нынешнее поколение ни на что не способно) предложили Вы. Я - совершенно не в теме. Могу только порассуждать, прикинуть что и как в свете потребностей общества возродить русское национальное самосознание.. Возродить, кстати, в полном соответствии с концепцией гражданской идентичности как синтеза идентичностей этнических. Только пока синтезировать нечего, если не считать химеру "русскими". О каких-то чертах "русской автономии", хотелось бы что-то услышать от Вас. То есть поскольку идея должна быть осуществлена сверху, то где тот компромисс, позволяющий обозначить русскую этническую идентичность и не стать инициатором очередного "парада суверенитетов"? Я не представляю толком реакции других автономий. Не знаю даже, все "федеральные территории" или только "исторические" земли русских (или тоже только их часть?) моли бы получить особый статус (какой)?
Что-то этот комент не прошел.. Значит, один из вариантов как поменять мнение власти на "надо", это в эту власть войти. Не имея представителей во власти трудно (и не кому) предлагать программы адресной поддержки русского населения, изменения миграционной политики, способствовать возврату русских из стран СНГ, Балтии, Германии.. в центральную Россию, что и могло бы поддержать этнос в "стадии пассионарного спада" и трудную "демографическую годину". Да, читал статьи такого типа..., но начинать с противостояния, с того, чтобы кого-то ограничивать - не верно. Надо не покушаться на чужие интересы (даже если они и ущемляют), а обозначить и отстаивать свои. Я вижу ситуацию по-другом: очень многие ждут именно руководства к действию. И я не исключаю, что и в нынешней власти может найтись достаточно людей (как ни странно), способных принять новую доктрину (разумеется, если она появится).
Да, согласен. и ещё момент. Я так понимаю, наиболее податливы в смысле понимания во властных структурах должны быть люди среднего звена - амбиции большие, а возможности не достигают желаемого уровня. Так? Ну да ладно, даже не важно. Сейчас вот пришло в голову - ну, допустим вы доходите до реального создания некоего манифеста в виде нескольких листов (или строк :))). Хоть это и не так просто - но допустим, произошло. И как же его преподнести и кому? Или просто запустить в сеть - пусть бродит?
В том то и дело, что ничего нельзя без идеологии. Она - начало всего. Ни предотвратить возможное падение, ни убедить власть в том, что "надо". Надо, чтобы у людей было сходное понимание ситуации, тогда они могут не сговариваясь действовать как одна сила. Допустим, этот этап пройден. Отсутствие правильной идеологии не позволяет эффективно критиковать российскую национальную политику (в лице г-на Травникова), миграционную политику.. Это только кажется, что весь электорат "расписан" на делянки - стоит появиться новой силе и от политической тишины ничего не останется. Тот же Рогозин смог подняться на одних лозунгах. Представляете, чего смогут добиться люди, вооруженные теорией, верно отражающей текущий момент и не такие "сговорчивые"? В рамках закона, разумеется. Потому, что националисты (вот гады, до чего замордовали - так и хочется написать "в хорошем смысле слова") России не могут и не должны противопоставлять себя власти, а должны быть ее частью, возможно, ведущей и влиять на вектор развития.
На счёт детей - ну конечно же наделать их побольше и воспитать в русских традициях и понимании "своё-чужое" разумеется...:))
На самом деле это вопрос очень серьёзный и индивидуально семейный на данном этапе. Можем мы или не можем что то противопоставить чужим влияниям и развитию - с семьи всё развитие ребёнка начинается. Не могу к сожалению похвастать, что хороший отец, но понимание постепенно приходит.
И ещё мысль. Вы говорите, что в России продвижение этой идеи должно начаться с власти. Но чутьё мне говорит, что заинтересовать в этом власть на данный момент практически не возможно. Не лучше ли наоборот, по крайней мере чисто информационно, противопоставить образование РА + русский народ - государству и власти? ведь государству и власти давно и прочно никто не верит.
ну а в практическом плане написания тезисов к образованию Рус.авт. - раз вы об этом думаете гораздо раньше меня, например - значит скорее всего уже что то набросали? Я то в этом совсем не силён, увы!
Конечно не обязательно падать ниже чтобы подняться. И даже более того - падение не гарантирует вообще подъёма. Это так. Я просто имел в виду, что эти события ДОЛЖНЫ произойти как факты, как сцепленные события, идущие к конечному состоянию. Мы же как раз находимся внутри этого процесса и многое видим. Вы предлагете обдумать другой исход - воэдействие на систему для торможения и разрыва этой естественной (или не очень) последовательности. Очень заманчиво, но, как ни крути, не видно реальных рычагов, способных остановить этоу цепную реакцию. Идеология может смениться только тогда, когда достаточно много людей будут способны её принять, причём не только умом и "вообще" - в плане инфы, а как руководство к жизни. Этого пока нет. Поэтому я и говорил, что возможно восприимчивость должна быть разбужена какими то более серьёзными событиями. но в основном я с вами согласен. Создавать идеологическую основу нужно сейчас.
Вы читали некоторые статьи типа "В России начался рост рождаемости?". При этом никто ( ни президент, ни чиновники, вроде бы озабоченные демографической политикой)не задаются вопросом ЗА СЧЁТ КОГО увеличится рождаемость в России. Был бы материал.
"достаточно, чтобы она была привлекательна власти."-------
Да ведь скорее она станет привлекательна для народа, чем для власти, желающей только одного - ехать на гос машине без кочек и поломок. Мне абсолютно не приходит в голову, как сделать так, чтобы мнение поменялось с "не надо" на "надо" без настоящей угрозы существованию власти или олигархических систем. Отсутствие Русской автономии власти никак не угрожает! Какие им предоставить доводы в противовес? "Ну нет автономии - но живут же, ну спиваются - но не все же, ну бегут за границу - но кто то остался... Ну не хватает нормальных работяг, спецов - привезём толпу таджиков, они ещё и лучше - дёшево, работать хотят и не пьют". Вот это работает. Кто то занимает места вымирающего русского населения - "россияне" или мусульмане - и работает принцип "незаменимых нет" - государство как аппарат работает, финансовые потоки откуда надо идут и куда надо впадают.
Повторю, на мой взгляд, люди не помогают друг другу не потому, что не хотят, а по тому, что не знают зачем, какая им, грубо говоря, с этого выгода. Это и надо объяснить. Кто-то и зашевелится. А те, кто нет, по крайней мере будут знать, почему кто-то зашевелился. Знать из достоверного источника. Иначе говоря, идеология - попытка вернуть этносу информационное "самоуправление". Смотрите, уже вторая практическая задача! Еще чуть-чуть и напишем тезисы прямо здесь.. Сказки и умышленная фальсификация с целю получения выгоды, вещи разные. Из фальсификации если кто что и почерпнет, то только не народ. О детях.. Если Вам есть что сказать, буду рад услышать и обсудить. Но только кто разобщенным, не понимающим, что происходит людям позволит перестать быть идиотами, покусится на прибыль секс и наркомафии, на чью-то фиктивную общественную значимость..? Нацисты-глобалисты? Не комплиментарные российские этносы? Мы не сможем по одиночке защитить своих детей, а для объединения нет основы.
Почему же искусственно? Разумеется, если создание идеологии понимать как выполнение работы писателем-наемником за некие блага, тогда конечно. В обществе всегда есть способные к обобщению люди, к обобщению уровня этноса как целого. И я думаю, что ухудшение этнической ситуации в России достаточно, чтобы кто-то из этих людей "случайно" оказался там, где это будущее возникает уже сегодня. Ничего плохого, если идея автономии (или какая-то другая) не будет привлекательна народу - достаточно, чтобы она была привлекательна власти. Как это сделать - задача. Но если даже я вышел на уровень практических задач, значит это сделали многие (по своему), значит многие понимают уже сейчас. Именно им нужна теория, а не всем. Не обязательно падать ниже, чтобы подняться (тем более, что можем не подняться вообще). Наоборот, идеологическая поддержка способна помочь обществу в этническом смысле удержаться, даже если экономически, демографические или политически будет хуже.
И ещё. Мне кажется, не пора ли сделать виток к теме статьи? Тот, кто хочет хотя бы попытаться заложить основы будущего должен воспитать новое поколение. Дети - наше будущее, в них ещё можно что то заложить, зёрна для будущего подъёма, если он ещё возможен. Попробовать сделать их не идиотами, колющимися и бухающими в подъезде и вяло ноющими о плохой жизни или бегущими туда, где мягче постелят. Большинство из тех, кто сейчас должен бы быть активен по возрасту - вял и аморфен.
Кстати насчёт того, что история не поможет. Она всё же полезна так же как и вредна. Ведь историю пишет тот, кто ее убедительней рассказывает. Некоторые "сказки" или настоящие истории могут вызвать и определённые чувства. По крайней ере все народы пользуются активно этой духовной поддержкой из сферы "исторического прошлого", неважно, было на самом деле так или не совсем.
"Нет национальной идеологии, поэтому каждый делает свое дело и каждый за себя"
Это так. Но вот искусственно создать национальную идеологию - можно ли? Помните Ельцин предложил "создать национальную идею"? Мне кажется - управлять её развитием можно, но она должна самозародиться. Это как растение - можно растить и так и сяк, но не раньше, чем зерно даст росток. Только этот момент важно не пропустить. На данное время - создание Русской автономии не будет для людей привлекательно, так как они в большинстве своём находятся на другом уровне понимания и видения событий. и все призывы останутся "гласом вопиющего в пустыне". Повторю - по- моему мы должны пережить ещё большее падение, прежде чем люди поймут, что стоит объединяться и помогать друг другу только лишь потому, что "мы русские".
История не поможет - она насквозь политизирована и тенденциозна. Пример - позор археологии "1000-летие" Казани.. Остальное не лучше. Но форумы, вне зависимости от намерений и контингента участников, я оцениваю позитивно. А то что люди не знают друг друга потому, что не хотят знать, не соглашусь. Есть этносы более сплоченные (без всякой идеологии), есть менее, тем, которым в этом деле надо помочь. Объяснить, доказать теорией каждому в отдельности, чтобы они поняли все вместе. У других - иначе. Помню такой эпизод: стоит небольшая группа людей некой национальности. О чем-то говорят, вдруг кто-то выражает сомнение тогда за ним в шутку начинают бегать и стучать по спине со словами "Что значит "не может быть"?! Тебе сказали - (ты) передай другому!" Разное понимание достоверности информации внутри этноса, разные способы распространения.
Я спокойно отношусь к таким людям. Ровно. Для меня критерий значимости - практические предложения и готовность их осуществить. Иначе все болтовня, которая сродни болезни, только проявления разные. Христианин - молись или иди крестным ходом, гуманист - займись благотворительностью, заявляешь, что нужен манифест, возьми и напиши. Люди дела - подходящий "материал". Нет национальной идеологии, поэтому каждый делает свое дело и каждый за себя. "Образ жизни" не можем обсуждать до появления идеологии. Понятие (практическое) создадут только принявшие (на уровне чувств) идеологию люди. Зацепка - да. Это задача того, кто возьмется писать основы идеологии. Вряд ли можно сразу попасть в яблочко, поэтому я и говорил о необходимости попыток: статей, научных работ, даже коментов.
Дальше. Возможность изменить ход "надлома" в виду того, что можно использовать "рукотворные" рычаги влияния на процесс - конечно есть. Но собрать все необходимые факторы в данное время по- моему не представляется возможным. Могут быть попытки что то сказать, как то с кем то "поговорить об этом", что то написать. Может в дальнейшем они сыграют свою роль. Когда - трудно сказать. Я думаю это станет заметно по настроению в обществе.
Короче, если сократить, обобщу: мне кажется, что общество ещё не созрело для того, чтобы постоять за себя. Процессы центробежные, когда самые умные и активные сбегают за границу постепенно прекратятся. После оставшееся аморфное население будет сдавливаться, сгоняться с мест или растворяться в активных пришельцах. Если в это время при жестком давлении внутри зародится твердое образование с волей выжить как народу и противостоять чужому образу жизни - начнётся процесс обратный - расширение или по крайней мере угасание остановится. Если нет - исчезнем, как народ. То есть перед тем, как возможно станет лучше - всё будет хуже. Не лидеры придут к написанным манифестам, манифесты будут написаны лидерами, если таковые будут. Наоборот на мой взгляд не получится.(ну разве что нечто сказанное сейчас будет служить через время ориентиром).Вот такое у меня видение.
"Думаете, "простому обывателю" это нравится?"
Простому обывателю вообще ничего не нравится, кроме 20 градусов по Цельсию в своей квартире, зарплаты без задержек и наличия еды и одежды в магазинах. Если нет - начинается роптание. Но факты показывают, что давить на народ можно практически бесконечно - с нулевым результатом. Практически, пока дело не дойдёт до настоящей беды в общевидимых масштабах - когда кого нибудь начнут резать. Да и то не сразу. Поэтому понятие "обывателю не нравится" - имеет слишком малое давление, чтобы двигать народ в сторону рещения проблемы. Он ещё взвыть по- настоящему должен, видимо.
Так, по порядку. "Но м.б. (упрощая) власть воспринимает слав. этнос как некомплимент. тормоз на пути создания подобия Хазарии с ??? верхушкой и этнической химерой?"
Вполне возможно, но только не особо задумываясь над этим. Оно вообще воспринимает борьбу народов за свой образ жизни как некие временные неприятности на пути к прогрессу, которые нужно преодолевать подавлением мятежа, окончившемся договором с бандитами (как в Чечне) или какими нибудь программами толерантности как вообще по России или попустительством миграции. Всё должно быть нивелировано для налаженной работы адской машины.
Ну, вот, как и не договаривались.. Я ведь Вам говорил, что меня сильно напрягает, когда мне задают вопросы, но не отвечают на мои. А их всего-то было два с половиной на 4 комента. Вот я выписал Ваши: (для примера)
"Для работы над будущим нужен хороший исходный материал. Где же его найти?
Что такое "русский образ жизни", которым давно уже не живут ни "утратившие" ни "настоящие русские"?
Но они потому и не знают друг друга, что не хотят знать! В наш то век мобил и интеренета - не знать о настроениях в обществе?
Вы думаете, если создать нечто типа "Апрельских тезисов" об образовании Русской автономии что либо сдвинется с места?"
и подумаю, как на них ответить. А Вы пока ответьте на мои.
Люди заняты другими делами и друг друга не знают. Да. Но они потому и не знают друг друга, что не хотят знать! В наш то век мобил и интеренета - не знать о настроениях в обществе? Все могут ПРИ ЖЕЛАНИИ объединиться для каких угодно целей. Ведь манифест должен быть создан, когда общество готово его принять, иначе он останется пустым звуком. Вы думаете, если создать нечто типа "Апрельских тезисов" об образовании Русской автономии что либо сдвинется с места?
Большинство людей не чувствуют почвы под ногами. "Что там у нас было - пришли варяги, НАСИЛЬНО построили всех, НАСИЛЬСТВЕННОЕ КРЕЩЕНИЕ РУСИ, монголы, дань татарам, параноик Грозный, Пётр, доказавший, что русские могут работать над строительством государства, только когда их НАСИЛЬНО заставляет настоящая личность (роль личности в истории,Сталин ("не хватает сильной власти") и его русские лизоблюды..." Вот что я слышу, находясь на форумах. Это позволяет таким как Варсегов писать всё то, что написано и ссылаться на факты и таким, как писатели форума завывать о нашей ущербности.
Я живу как любой россиянин. Но я знаю, что я русский. Мне органически не хочется, чтобы мой дом занимали люди с чуждыми мне традициями и мировоззрением и тд. НО! Такой метод "идти от противного" - недостаточен. Для того, чтобы тебя не подвинули - нужно иметь то, что ты можешь противопоставить другим. Не тупую агрессию типа "а потому што вот...вам всем, чёрным г-на под нос...", а что то хорошее, правильное, крепкое, своё, за что нужно бороться.
Позиции церкви, нарушенные во время начиная с революции не восстановлены до уровня, необходимого для поддержания "национального духа" ( кстати в невыгодном опять же отличии от мусульман). На данный момент большинство русских - просто суеверные доморощенные философы. В этой мутной воде надо искать хоть малейшую РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩУЮ зацепку. Что такое "русский образ жизни", которым давно уже не живут ни "утратившие" ни "настоящие русские"?
Это я к чему - если спросить каждого из них, он скажет, что он патриот своего народа и знает в чём национальные интересы. Но ведь это не так! Как раз такие нелепые проявления и есть т.н "квасной патриотизм" над которым все смеются. В этом плане возможно высказывание некоего "А как вам такое" в форуме статьи Асламовой про "Мусульманские Штаты..." об инфантильности и глупой растрате сил - действительно справедливо. Для работы над будущим нужен хороший исходный материал. Где же его найти?
понравилось "14.24" о "защищать национальные интересы, традиции...". Всё правильно. НО! и здесь развал. У меня был знакомый фашист (называл себя "национал-социалисотм"). Ну вот каковы вкратце его воззрения - "всё портят жиды-паразиты и чёрные унтерменьши, жаль, что немцы не победили, они были правы, русские и немцы могли объединиться против жидов, расовая теория Гюнтера..." И он ходит и зудит всем и каждому об этом, считая себя headhunter'ом. Мы вместе работали и, надо сказать, из всех людей в коллективе общаться с ним нормально мог только я. Остальные избегали его. Он с его теориями и навязчивостью был им неприятен. Другой умник - неадекват разглагольствует о "родноверии" и Перуне - на него смотрят, как на человека, который пытается жить сказками. Третий просто нажравшись орёт "бей хачей", потом сам получает по морде...
Интересы местной власти в создании "автономии" (русс., но без относ. к слову русский) найти можно. Как и населения. В нек. местах, из-за большого стечения в деревни(!) нерусских, люди вынуждены съезжать и строясь на новом месте закл. согл. чтобы не русские здесь не селились(!) Которое легко можно опротестовать. Думаете, "простому обывателю" это нравится? Как и невозм. поддержать именно русских на их земле без того, чтобы не "поддержать" в еще большей мере "сильно многодетн. нерусских". Многим богатым тоже не нравится, как меняется этническая среда их обитания. Уезжают, хотя могли бы остаться. Нет, лидеров я не знаю. Они придут, если появится националистическая идеология. Возможно, под другим названием, а то у нас на-лизм любят отожд. с его противопол. - с нацизмом и гнобить всеми ср. В то время как глобонацизм цветет и пахнет. Нужны неоднократные попытки многими людьми написать основу.
Люди заняты другими делами и друг друга не знают, так как разобщены из-за отсутствия идеологии, манифеста, если хотите. Разумеется, я не о большинстве посетителей форума, тем более, что русских (по образу жизни, миропониманию) из них единицы. Дело не в том, чтобы браться за оружие (хватаемся при каждом случае), а в том, чтобы ощутить необходимость защищать именно национальные интересы (этническую культуру, нравственность, традиции..). В культурной автономии надо заинтересовать власть как местную так и федеральную. Или вынудить как на наименьшее из зол. Разумеется, без экстремизма, строго в рамках закона. То есть из-за устройства России, инициатива должна исходить от власти, а не от народа "во избежание" сеп. настроений в мус. автономиях. Но м.б. (упрощая) власть воспринимает слав. этнос как некомплимент. тормоз на пути создания подобия Хазарии с ??? верхушкой и этнической химерой?
Так, "расписавшись в полном неумении", но честно это признавая, пришли к выводу, о необходимости гос-ва или общества, желающего направить умы на решение этих задач. Взглянув на Россию, увидели, что власть, с учетом российской специфики, т.е. иногда другими методами, действует в направлении целей "вброса" не только не пытаясь ответить на означенные вопросы, но ведя дело к тому, чтобы и спросить их было некому. Найдя это для себя неприемлемым, решили выяснить, что можно предпринять. Выяснили, что не смотря на изменения, теория этногенеза пока работает и проблема русских - стадия "надлома" русского этногенеза, характ-ся, в том числе, и распадом этнической единицы, что продемонстрировали отколовшиеся Украина и Белоруссия. Другая проблема - не комплиментарность суперэтносов (слав. евр. мус), породивших этническую химеру с ее антисистемами. Далее, выяснив "кто виноват", решили прикинуть практические шаги "по выходу".
Любопытно проследить, с чего мы начали. С предположения, что кому-то выгоден вброс определенного "ген. материала" в общество. Что вброс - часть аналогичных явлений, ближайшей целью которых является повышение взаимозависимости людей и их зависимости от "цивилизации", уничтожение "старых форм" общественных объединений (семьи, клана, этноса, нации..) и конкретных этносв, рас и наций.. Но споткнулись на факторе, который не смогли формализовать из-за непр. представлений о цивилизации и непонимании ее связи с феноменом сознания. Попробовали обойти вопрос, найдя "кому это выгодно", но, опять же наткнулись на отсутствии внятной теории, сочетающей воедино теорию этногенеза (исключающую "роль личности") и усиление не этнических факторов в нашу эпоху. То есть с отсутствием исследований данных процессов, отсутствием заказа на них со стороны гос-ва и общественных организаций. И, возможно, с блокированием какой-то информации.
И ещё интересно - кто соберёт эту распадающуюся массу в правильном направлении? Если есть лидеры - они на данный момент уже должны себя проявить (или может они ещё малы или не родились?). У вас нет никого на примете? Или может это - вы? :)) Извините за вопросы - но я смотрю на эти вещи довольно пессимистично и ответов не вижу. По мне ситуация такая - верхам это не надо, а низы не понимают, что им с этого будет...
Короче - проблема в том, что прежде должна быть основа. Либо организация, хотя бы претендующая на политическую значимость, либо группа людей, имеющая хотя бы близкие интересы (как у Дудаева в Чечне). Но при наличии ряда основных политических образований - ни одно из них не может стать основой именно для национального движения, так как все проповедуют идеи противоположные.
Создать национальное движение с помощью вливаний финансов от олигархических систем и бизнеса - само собой невозможно, им это ни к чему. Это из тех, кто имеет реальные возможности попытаться что то изменить.
Кто ещё? Те кто называется "скинхедами","фашистами", "неонацистами", "родноверами", РНЕ и тд и тп. - всякий сброд с тараканами в головах, но хотя бы с желанием что то сделать. Может они? На кого опереться - остальные это инертная масса обывателей и интернет- болтунов.
На счёт автономии. Ну да, конечно, надо обособляться. Но вопрос опять же в том, что реально никто (по крайней мере я не вижу кто) делать этого не будет. На данный момент сложились определённые структуры, выгодные тем, кто имеет рычаги влияния. Образование новой структуры им не интересно. если они почувствуют неладное - быстро тормознут любые политические начинания. С другой стороны от образования подобной структуры простые обыватели ничего не ждут - и при возможном её образовании ( а это скорее при положительном результате будет сделано чисто формально) - они ничего материально и не получат. А на нынешней фазе для народа получение материальных благ вавжнее любого всплеска самосознания .
Естественно ничего ни с кем мы сделать не сможем. Надлом у нас или уже инерция - не суть важно, процесс идёт очень быстро. Я не думаю, что можно успеть собраться с какими то силами и передломит ход. Народа ещё много, а ЛЮДЕЙ НЕТ! Вы заметили, что один из признаков упадка - появление большого количества говорунов, вроде обитителей форумов. Они не возьмутся за оружие, не пойдут в политику или этническую мафию - они просто болтуны (не в обиду будь сказано, такие же как и мы с вами), умничающие или геройствующие за своим компом. Кто будет реально действовать и как? Я НЕ ВИЖУ. Может вы укажете реально действующие силы? Ситуация - как у Мюнхаузена, которому нужно самого себя вытащить из болота за волосы.
Да экспорта ислама нет. А экспансия всё же есть. Есть определённое давление вроде того, что проявлял татарин на форуме. "у вас все в г..., а у нас - ислам, вот видите!", "очень много русских принимает ислам..." и тд и тп. Этого зудения много. Помните реакцию мусульман на статью Асламовой про какого то русского парня, которого хотели сделать террористом? Тем более надо учитывать влияние примера ( и не только) мусульман других стран на наших. Сейчас это может быть не имеет большого значения - но будет иметь в дальнейшем.
Стадия - надлом. Значит надо и физически обособляться, иначе русские в прежнем понимании исчезнут. Нет мусульманской экспансии. То есть нет ЭКСПОРТА ислама и чужого образа жизни. Есть его импорт силами внутри России и Европы для разрушения этн. и нац. идентичности коренных народов. Например даг. или татарин легко могут приехать в центр. Россию, открыть бизнес и т.д. - нет никаких барьеров, условий, наоборот, это поощряется. А почему? Они не компл. этносы. А с компл. (русским) сплошные передряги. Ист. русские земли формально ничейные. Нет даже техн. возможности перечислить средства "на русских". К "разруш." ведет и нац. доктрина "гражд. идентичности" в условиях химеры. Русские сами могут стать теми, кто влияет хотя бы на самих себя. Какие мысли о создании русской автономии (в любом виде)? И о последствиях? Нам в общении надо как-то собраться - формат ограничен, надо выделить направления, а то растеклись мыслью по древу.
Не знаю.. Возможно на форуме Варсегова это так, но часто бывает совсем по-другому. Разговоров о.. много, но они или выпускание пара или без реальных предложений. Поэтому и ничего. Надо помнить, что евреи это суперэтнос, то есть несколько различных этносов, возможно, с разными стадиями этногенеза.. Возможно в этом + целевом единстве и т.д. причина регул. Я уже говорил, так как пасс. русских низка, то нет нужды особо думать о ком-то (тех же евреях), потому, что с ними сделать ничего не сможем. Можем попытаться что-то изменить только в себе. Цели евреев в отношении русских тоже не интересны - прямо повлиять не можем. Русским надо обозначить и реализовать свои. Прослойкой власть делает не русских, а представителей химеры (гл. образом утрат. этн. или культ. идент. ("обрусевших") представителей кочевых народов России). Параллельно этим гася центр. росс. и частично южн. ислам.
По моему, русские переходят уде даже в стадию инертности. Из этого состояния их не возможно будет поднять уже никакими вливаниями - это всё равно, что пытаться поддерживать вечную жизнь Брежнева или Фиделя... Мне кажется, что, как бы это ни было страшно, всё что умирает должно умереть. То есть дальше должно стать хуже. На данный момент в России даже нет комплиментарного русским этноса, способного противостоять мусульманской экспансии. Единственное, что могут попытаться сделать "Те Кто Влияет" - попытаться поставить русский этнос на гнущиеся ноги между собой и мусульманами. Мучение продлится, но выстоять будет невозможно по причине слабости моральной, духовной и даже физической. Европа вообще сдаёт позиции. Единственная сила, которую можно было бы стравить с мусульманами - Китай. Но если эти два зверя сцепятся - от нас вообще ничего не останется.
"Кстати, почему нам дают возможность общаться?"
-----------------
Возможно потому, что я агент Моссад...:)))
На самом деле - почему бы, даже при наличии тотального контроля не дать двум умникам поговорить. Дела то всё равно делают другие люди. Сколько вокруг разговоров и о вымирании русских и о еврейской проблеме и о мусульманах - и ничего... Кстати евреям не выгодно полностью обескровить русских хотя бы потому, что они как защитная прослойка между ними и мусульманами, с которыми они тоже абсолютно не комплиментарны. Самое интересное - неужели такая умная и изощрённая деятельность по поддержанию "искусственной пассионарности" может быть абсолютно осознанной и настолько регулируемой? Это значит, что они намного опередили Гумилёва, практически используя его гипотезу в своих целях.
Теория этногенеза не всеобщая. При нынешней степени интеграции новый вес приобретают факторы не этнической природы. Как я говорил, русский этнос находится в стадии надлома (гипотеза), формально с 1980-ого года. Разумеется, сейчас не до экспансией и прочего. Задача - сохранить русских при этом сохранив Россию. Проблема в том, что власть такой задачи перед собой не ставит, но сохранение России ее волнует. Значит повлиять можно, например сделав "распад" русских безусловной причиной распада России (а не возрождение с подъемом. В возрождении не заинтересованы). Потому, что воевать ни с кем, ни прямо, ни криво, ни с евреями, ни с другими силами внутри России за место под солнцем русские сейчас не могут - низкая пассионарность. Все это так, но. Возможно есть комплиментарные этносы в стадии подъема? Кстати, почему нам дают возможность общаться?
Все прочитал. Ответы нужны чтобы определить степень взаимопонимания. Думаю, что утверждение "неважно кто" имеет смысл. Ну, например, если Вы ЗНАЕТЕ, что (пример, упаси Бог!) Вам завтра лучше не выходить на улицу, то какая разница, почему? А сосулька, бандиты или автомобиль - избыточная информация. В этом смысле не важно, иначе как Вы обойдете проблему недостоверности информации? Ее можно только снять (...) Еще пара фраз в этом направлении, и мне самому завтра будет лучше не выходить на улицу :) , хотя.. С оценкой евреев (Гумилева) согласен и антисемитизма в этом не вижу - не получается симбиоза, только паразитизм, надо думать, что делать, только без экстремизма. Русский образ жизни "средство" выживания русских.
продолжаем...
"Давайте без истерики, дискредитации и утраты способности соображать если, конечно, Вы способны говорить о евреях без этого." - Давайте. Я могу говорить о евреях, чукчах и неграх и ком угодно и этим и без этого. Но чтобы я не утратил способность соображать - вам необходимо снизойти до моего уровня и в конце посыла переходить всё же к утвердительной фазе, если, конечно она имеется или к каким то оформленным выводам. "Разумеется может. Пассионарность проявляется по-разному. Поэтому, если сплотить пассионариев, указать цели, профинансировать средства, то можно поднять многократно." - Не верю. Точнее на мой взгляд так - пассионарность можно поддержать, если начать с фазы подъема или акматической. Мы в данный момент не находимся в подходящем состоянии. Сами эти статьи сигнализируют только о том, что мы в состоянии общества по Гум. "персистентном" (детоубийства!) и в фазе инерционной.
Далее..."Судя по Вашей логике, убивает не человек, а пуля"? - Всё может быть в нашем удивительном мире :))... Кто и как эту пассионарность использовал - не важно, тем более, что мы, возможно, это никогда и не узнаем. - Важно, тем более речь сразу зашла именно об этом ( таинственные "неучтённые факторы", и тд и тп.) Иначе не стоило и огород городить
Продолжаем...
"А какая у них альтернатива, если они не могут (по Г-ву) из-за отр. компл. принять русский образ жизни?" - АЛЬТЕРНАТИВА СВОЕМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ НУЖНА ТАМ, ГДЕ ИНАЧЕ ТЫ ПОПАДАЕШЬ В СТЕСНЁННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ВЫЖИВАЕШЬ. То есть не не могут, а не надо им этого. Следовательно, среди нас им комфортно. И от нас это тоже сильно зависит. Да и что такое - этот русский образ жизни - универсальное средство выживания что ли? Они тысячи лет без него выживали. Короче, альтернативы им просто не нужны. Тем более, если мы так слабы, что с нами и нашим образом жизни никто не считается - от чеченов до цыган.
Два последних... Посмотрим
Вы хотите, чтобы я вкратце пересказал суть теории этногенеза? - Нет
Не понял, почему выделена фраза о подогреве - Вы сомневаетесь, что одним из источников финансирования р-ции были деньги банковских кругов США? Или в наличии у евреев пассионарности? - Нет Или в том, что на нее можно влиять? - Я так понял, мы используем гипотезу, как факт? Поскольку пассионарность - явление, начало которого не регулируется,а конец неизбежен, мне не понятно насколько долго можно продержаться при использовании разных ухищрений и на какой стадии они сейчас находятся. Не на пике же. Где то на "плато" с небольшим уклоном, наверное. И сколько протянут - никому не известно. Силы неодинаковые и несвязные и что? - И ничего
На меня сейчас действуют гравитация, давление воздуха, реакции опоры.. Что странного?- Это нормально
И все же я настаиваю, чтобы не потерять интерес к обсуждению, действовать по принципу "мои вопросы - Ваши ответы, Ваши вопросы - мои ответы". Ответьте на мои вопросы двух последних комментариев ("небольшое предложение" не считается за комент), и я вернусь к обсуждению последних Ваших трех. Разумеется, свои мысли можно высказывать в любом количестве, но с вопросами надо навести порядок.
И насчёт русских. Если взять хотя бы форум как модель общества - много ли на нём тех людей, которые могли бы сойти за пассионариев? Да и чёрт с ним, с форумом. Послушать, что вокруг происходит - одно болото. Кто кого будет сплачивать, объединять и финансировать? Мало того, что должно быть определённое количество соответствующих людей, которые будут не только ныть и пытаться выжить, но захотят большего - из них должны выделяться лидеры. Такие как Дудаев в Чечне, например. Тогда может быть что то возможно. Можно искусственно разводить огонь, если угли достаточно жаркие. У русских по- моему сейчас не та ситуация.
Позволю всё же опять спросить: вы пишете, что неважно кто и как использовал ситуацию. Но ведь ранее речь шла о возможном умышленном воздействии на систему,"искуственном", так сказать. О возможном внедрении негодного генетического материала. о специальном замалчивании и тд и тп. То есть знать кто это делает - задача первостепенная. "Пассионарность" - возникает сама по себе, а дальше - дело экономической ситуации, идеологии, ну вобщем человеческое. Еврейская пассионарность, выходит,возникнув, постоянно и вполне осознанно поддерживается, в том числе и за счёт искуственно сниженных функций русского народа. Так? Нечто вроде питания паразита на ещё живом, свежем, но уже лишённом сил теле.
Ну, честно говоря, мне вы показались более человеком, любящим обсуждение ради обсуждения :)). Нет смысла задавать риторические вопросы там, где можно сказать простыми словами своё мнение. Поэтому и появляется желание встречными вопросами и комментариями добиться чего то менее риторического и более приземлённого (ь хорошем смысле).
И каких ответов вы ждёте? У меня больше вопросов. Всегда приятно повстречать умного человека, особенно на форуме, где полно сумасшедших и узнать что-либо важное. кстати, вполне возможно, что я просто глуп и невнимателен...:))
И небольшое предложение. Я не просто так, в "полемическом запале", задаю "риторические" вопросы, а потому, что меня интересуют ответы. Хотя бы односложные. Но в последних Ваших постах - только вольные комментарии кусков моих текстов и вопросы. Поскольку я честно отвечаю на Ваши вопросы, хотелось, чтобы и Вы поступали так же.
Судя по Вашей логике, убивает не человек, а пуля? Россию (а не именно русских - в России много и других народов, находящихся на грани вымирания или утраты этно-культурной идентичности), надеюсь, пока только ранила отрицательная комплиментарность российских суперэтносов - славянского, еврейского и мусульманского, породившая нежизнеспособную химеру - советских людей, а не евреи или мусульмане. Кто и как эту пассионарность использовал - не важно, тем более, что мы, возможно, это никогда и не узнаем. Давайте без истерики, дискредитации и утраты способности соображать (я уже несколько раз сказал "по Гумилеву"), если, конечно, Вы способны говорить о евреях без этого. Разумеется может. Пассионарность проявляется по-разному. Поэтому, если сплотить пассионариев, указать цели, профинансировать средства, то можно поднять многократно. Но не пассионарность отдельного человека, а этноса в целом.
Да теория Гумилёва мне известна ещё с тех пор, как книги эти впервые вышли. Давненько, правда не перечитывал. Просто в таком случае - какой смысл ходить вокруг да около? Не проще ли уже озвучить целиком вашу версию например "это евреи, используя такие то методы и пользуясь такой то ситуацией и при этом не имея положительной компл. разложили общество и народ в частности..." Кстати, может ли быть "русская пассионарность" подогрета финансами?
Вы хотите, чтобы я вкратце пересказал суть теории этногенеза? Я рассчитывал, что Вы прочитаете статью в wiki. Не понял, почему выделена фраза о подогреве - Вы сомневаетесь, что одним из источников финансирования р-ции были деньги банковских кругов США? Или в наличии у евреев пассионарности? Или в том, что на нее можно влиять? По Г-ву история последних тысячелетий - история этносов, взаимодействующих в результате пассионарных толчков и несовпадения фаз этногенеза (у мусуль. сейч. подъем). Силы неодинаковые и несвязные и что? На меня сейчас действуют гравитация, давление воздуха, реакции опоры.. Что странного? По Г-ву источник пассионарности - внеземной, влияющий на эл.магн.поле и порождающий пассионарные мутации вдоль геодезических линий.. Возможно "колбаса" создает им общественную значимость - сами порождают, сами и исправляют не забывая о себе. А какая у них альтернатива, если они не могут (по Г-ву) из-за отр. компл. принять русский образ жизни?
"еврейская пассионарность была подогрета и поддержана"
-------------------
Ну хорошо, с этим уже яснее. А что на счёт мусульман? Если считать, что силы,губящие русский этнос, приходят извне и направлены из одного источника - то евреи и мусульмане - вещи вроде бы несовместимые. Это я к тому, что силы воздействуют, видимо, неодинаковые и друг с другом не связанные? И ещё - если евреи так хорошо и прочно сумели внедриться в структуры СССР и России - какой им прок от того, что СССР и Россию так колбасит всё это время?
Похоже, аналогов нет. Разве только империи древности.. Если оставаться в рамках теории Гумилева, то причина (как минимум) в отрицательной комплиментарности суперэтносов СССР - славянского, еврейского и (особенно начиная где-то с 50-ых годов) мусульманского. Пока они были территориально разделены (законами об иноверцах и инородцах), особых проблем не было. Когда разделение исчезло, возникла химера (смотрите теорию), то, что я по привычке называю "сообществом утративших" и т.д. Приобрести что-то было изначально невозможно - отрицательная комплиментарность (грубо говоря 2+2 - полож. компл. 2+(-1) - отриц.). Разумеется, еврейская пассионарность была подогрета и поддержана (деньгами того же Шиффа, например). Возможно и существовали аналоги теории этногенеза, учитывающие усиление не этнических факторов влияния на историю.
Да нет, разница между Штатами и СССР понятна, просто у в таком случае у СССР вообще нет даже близко похожих аналогов в других частях света.
Насчёт "общности утративших". Может есть смысл здесь остановиться подробнее - что помешало образованию "советского народа"? Не из тех, кто держался за своё, а из тех, кто утратил. Утратить - утратили, но ничего не приобрели - почему? Потому что это было изначально невозможно - тогда есть ли в этом специальный умысел или это издержки неудачного стечения обстоятельств и естественных причин?
В начале становления? Кому-то казалась, а кому-то нет - если мы о власти. Те из народа, кому казалось, закончили век в иммиграции и в лагерях.. Многие приняли как способ решить проблемы, а не создать новые, еще большие.. Есть цели и есть следствия.. Америка.. Мне не хочется так низко опускать уровень обсуждения - до непонимания этно-национальной разницы между СССР и США. Это не верно, что в России сохранялись самосознание и самобытность. Они загонялись в "прокрустово ложе" советизации и унификации. Многие малые народы исчезли почти полностью (не выдержав этнической хирургии), во многих образовалась "общность утративших", как правило, называющих себя русскими, но ни культурно ни этнически к русским отношения не имеющих. И о теории.. Там срок жизни этноса - 1200 лет (и то, если не войдет в состояние равновесия), а по Гумилеву, рождение русского этноса 1380 год - так что другая фаза.
"Ослабление русского этноса привело к подрыву идеологической основы и перехвату власти."
---------------------
А кто его так ослабил? Так получается, что русский этнос ослабила неверная политика, заложенная в развитие СССР в самом начале его становления. Но в те времена она таковой не казалась. Да и монгие народы восприняли её сначала неплохо. Где чей то злой умысел, который спрогнозировал падение?
Америка также основана на "гражданской идентичности" и такая же химера, как СССР, но тем не менее с ней ничего катастрофического не случилось. может быть потому, что, становясь "американцем" любой народ теряется? То есть "американский образ жизни" для всех приемлем? В случае СССР самобытность и самосознание народов наобророт сохранялась. И гумилёвская теория этногенеза и пассионарности в СССР вроде как срабатывает. Ну вроде -"исчерпались русские, поднялись другие народы - естественный процесс, со всеми бывает..."
В том-то и дело, что одни вопросы.. И вроде как нет теории, способной обобщить факты в рабочую схему. Можно ли считать теорию этногенеза достоверной? Как она объясняет развал СССР? Сам факт, что ее создатель скончался на пороге развала - показателен. Проживи он еще лет 5-6, смог бы объяснить или внести коррективы. То же и в вопросе глобализации, Китая или мусульман. Надо бы проанализировать теорию на предмет способности прогнозировать изменения.. Почему распался СССР? Ну, он же был искусственным образованием, основанным на идеологии "гражданской идентичности" - советских людях. Данная идеология была приемлема только русскому населению Союза, но, при этом разрушала русскую этничность, подменяла ее химерой интернационализма. Ослабление русского этноса привело к подрыву идеологической основы и перехвату власти.
"единый порядок приведет к иерархии соответствия естественных норм каждого народа этому порядку. "
------------------------
Ну например уже можно отслеживать процессы подьёма и усиления влияний - например мусульманского во всём мире. Есть мнение, что в дальнейшем Россия может быть поделена между Мусульманами и Китаем, например. Можно считать такой исход вариантом конечного состояния системы? И если падение СССР организовали не они, то кому выгоден такой вариант? И каковы другие?
Подобное происходит во всем мире и называется глобализмом. Стремление стереть грани, убрать различия, установить единый мировой порядок. Вопрос в том, диктуется ли глобализм экономической и политической необходимостью и если да, то не была ли эта необходимость специально создана. На кого-то такой процесс должен опираться - не всем же он поперек. Что есть единый для всех порядок? Так как все народы различны, то единый порядок приведет к иерархии соответствия естественных норм каждого народа этому порядку. Вопрос в том, какая нация или иная общественная группа от этого выиграет?
Думаю, надо начать с понятий. Дискредитация - подрыв доверия. Распространение заведомо ложной информации... Без понимания в обществе необходимости перемен сделать (в условиях демократическтго управления) ничего нельзя. Дискредитация "нации" - способ отстранить национальную элиту от общественного управления, отделить от общества представив ее сборищем маргиналов и преступников. Так-как речь идет о нации в целом, то вероятность, что это исходит из вне нации выше, чем изнутри, от какой-то ее части. Тогда вопрос, какая другая нация (и нация ли) это делает и почему. Проще начать с почему.
или может всё началось с того времени, когда мы перестали жить СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ культурой, когда у людей сформировалось ВИЛКА: русская культура - либо "лапти,водка, балалайка, частушки,"загадочная широкая душа""(для тн "квасных").Но это всё было так давно, воспринимается не серьёзно. Эта связь давно утеряна. Либо "Толстой, балет, космонавты..."(для остальных). И ПРИ ЭТОМ "у нас всё делают г..., за границей всё лучше - машины, продукты, одежда...жизнь! А у нас вечное нытьё о том, что всё плохо и никто ничего не делает." Вопрос - почему, если русский народ такой "великий" - он такой несчастный? Для многих умов настоящее решение не доступно. Кто то говорит "когда надо да мы, да всех, да шапками закидаем...", кто то просто ноет "да, мы такие дураки, скоро вымрем..." Когда мы стали такими?
И ещё вопрос о "естественности" и "неестественности" причин событий - он очень сложный. Ведь при желании всё можно связать со всем, например прилёт аистов с рождением детей. Не попасть бы в дебри ложных умозаключений.
///зачем в России выгодно дискредитировать все, что так или иначе сочетается со словом "национальный"?
-------------------------
То есть вы имеете в виду "русский национальный"?
А когда эта дискредитация началась? После развала СССР, вроде - когда начали отваливаться республики. Тогда все говорили о национальном самосознании и самоопределении, а мы остались не у дел - Россия, в которой куча-мала разного народа и при этом русский уже теряет позиции "старшего брата", но хочет казаться для всех хорошим. Если это так, то глубинные причины начали действовать гораздо раньше. Может начать с приблизительного временного интервала, чтобы посмотреть, что тогда происходило и кто что делал?
С чего Вы решили, что я знаю кто или что влияет? Я всего лишь сказал о нескольких моментах, которые указывают на существование фактора, который не учитывается. Не учитывается по причине ПРИНЦИПИАЛЬНОГО несоответствия реальности наших представлений о цивилизации и сознании. И, возможно, ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ неспособности существующих методов адекватную картину получить. У Вас есть такое понимание? Зачем обсуждать конкретику общего решения (эта задача нам не по плечу) если можно приблизиться к пониманию проблемы используя принцип подобия? Я согласен, что причиной "тишины" МОЖЕТ быть некомпетентность, но не причиной дискредитации (или скажете, что ее причина - в нежелании выявить некомпетентность? :) Предложите что-нибудь другое..) Если не получается от общего к частному, надо попробовать от частного к общему. Давайте ответим, кому и (главное) зачем в России выгодно дискредитировать все, что так или иначе сочетается со словом "национальный"?
Ну а какие нибудь конкретные мысли есть? Кого нибудь подозреваете? Жидов, масонов,китайцев, мусульман, какое нибудь общество с неограниченными возможностями? Им всем выгодно, чтобы нас не стало. Как по косвенным данным среди мешанины наших недоброжелателей выделить "Тех, Кто влияет"? И вы хотели, чтоб над этим подумала какая нибудь Ира? Наоборот, с её стороны честнее и правильнее будет заниматься или хотя бы говорить о практических вопросах защиты материнства и детства.
"Что есть цивилизация" - вопрос, конечно, интересный, но для многих людей не более информативный чем, например, библейское "Что есть истина?".
Ну в конце концов опять же - вокруг война, пули свистят, а человек сидит и думает "в чём причина агрессивности человека...?*" Да начхать - в чём! Действовать сначала надо! Хотя бы выжить, не говоря уж о победе. Вся стратегия и тактика - в тебе самом и чем проще и эффективнее - тем лучше. Без особых рассуждений, но и без глупости. По моему такой стиль мышления людей не искушённых в рассуждениях вполне приемлем
///на форуме не стали бы обсуждать подъем национального капитала...
-------------------------------
Конечно не стали бы. Здесь мы, по моему, по кругу возвращаемся к вопросу "почему Ира и др не хотят" - да потому что просто компетенции не хватает! Не ума, а именно знания обсуждаемого вопроса - оно в конце концов у всех ограниченное. обсуждать проблемы можно хоьт с пятен на солнце начиная - просто есть вещи, которые людям ближе и понятнее.
Настоящую информацию не получить - могут и дезу подсунуть, как конкретную, так и на уровне теории. И "подсунуть" не именно они - их интересы могут быть прикрыты интересами других. На мой взгляд, нужно по-новому взглянуть на "что есть цивилизация" (если хватит ума) и по косвенным признакам вычислить их присутствие (или отсутствие), как Плутон, на кончике пера. В общем виде решить, определив мотивацию. Потом перейти к конкретной стране, обществу. Но это теория, почти фантази, не интересная и не имеющая смысла без "нового взгляда". Кто и что замалчивает.. Вот я ничего не замалчиваю. Нет тем, которые я не смог бы обсуждать (общественные, личные, сумасшедшие, демагогические, схоластические..). Что-то не без усилия, но смог бы. Возвращаюсь к примеру - на форуме не стали бы обсуждать подъем национального капитала, а стали бы молчать или тему (а так же читателей, журналиста и газету) дискредитировать. Если будем знать кто и почему, то сможем по аналогии понять интересы тех "их" - принцип подобия универсален.
"цель - конечное состояние системы,"
---------------------------------
Ну да. Я поэтому и говорил о том, что сами то "они" должны уже жить (ну или начинать жить) на неплохом уровне за счёт "вымирающих". И это должно быть уже видно. А может и нет. Как проследить в нашей стране - кто что "замалчивает", а что не проводится из разгильдяйства или неумения прогнозировать ситуацию? И где в таком случае взять "настоящую информацию"?
А что на счет "тишины"? Я ведь с нее и начинал. Просили гипотезу, я привел похожую ситуацию и предложил объяснение. Зря старался? Хорошо, давайте о "кардиналах". Может не такая и мощная? Я не зря (даже если и зря) говорил об отсутствии исследований. Это косвенная улика чьей-то заинтересованности, на фоне совершенно идиотских "изысканий". Может достаточно задать направление развития и только корректировать в определенных ситуациях? А саморазвивающийся процесс сам себя продолжает? Исследований-то нет. Кроме того, если "они" существуют, мы не знаем их мотивации, поэтому не можем говорить кто и как "ими" поддерживается. Говорят, цель - конечное состояние системы, в которое она приходит в силу своей организации. Можно попытаться оценить "конечное состояние". Можно посмотреть, кто конкретно саботирует (дискредитирует) исследования в указанных направлениях.. Да, наши побуждения могут быть вполне гуманистичными, но куда ведет дорога из этих побуждений? Как минимум повод подумать.
Ну хорошо. Если эти, внедряющие уродства и дестабилизирующие общество "группы" не инопланетяне - они должны кого то и поддерживать. Кто то должен процветать за счёт и в счёт дальнейших побед над "другими" - не только в экономике и финансах, но и в плане психического и физического здоровья? Так? и если так то кто это?
А более простые веши по поводу "выхаживания" - например то, что современная медицина более развита и поэтому можно попытаться продлить жизнь человека или дать ему возможность более-менее полноценно пожить в обществе, разделить сиамских близнецов и тп. - из НАСТОЯЩИХ побуждений гуманизма, без заговора? Или такого не бывает? а если бывает где одно, а где другое? Я сам по образованию биолог и божественный промысел естественного отбора понимаю и принимаю :)) Но я и человек. Я стал бы бороться за своего ребёнка, например.
"Да, похоже, внедрение идет. У таких людей есть свои потребности, которые влияют на экономику, НТП, общественные нормы.."
___________
Ну тогда это должна быть мошная организация "серых кардиналов" или каких нибудь "сионских мудрецов"...Да ещё не просто творящая "невинные пакости" типа финансово - экономических махинаций, а ставящая своей целью погубить западнуюую цивилизацию её же руками. Так что ли?
Да, похоже, внедрение идет. У таких людей есть свои потребности, которые влияют на экономику, НТП, общественные нормы.. Я говорю о широком спектре отклонений, которые в естественных условиях были бы нежизнеспособны - от маньяков до сиамских близнецов. Но не "выхаживание" (если его не возводить в абсолют, ничего плохого в нем нет) признак внедрения, а нежелание искать причины роста отклонений. Почти нет исследований "что есть цивилизация", ее виды, взаимодействие типов.. Или сознание как феномен (а не в смысле способа на него влиять). Политическая практика крайне далека вообще от этой темы.. Наверно нет исследований не только со стороны академической науки, но и через общественные фонды. Почему? Что не дает немедленный результат, не интересно? Или что?
Как Прохорова или Фридмана можно привлечь к подъему? Им нет дела до подъема. Их трудно заставить даже вкладываться в инвестпроекты или снизить ставку. Даже экономически их не заставить. Будут саботировать или свернут производство. Без национального капитала не будет и национального подъема. Но попробуйте начать обсуждать национальный капитал, как его воспитать, воссоздать и т.п. Много будет желающих (на форуме) конструктивно обсуждать? Будет та же "тишина" плюс ерничанье о "факельных шествиях национальных капиталистов". Это от недоумия? Или может есть и другие гипотезы? Как например, что у людей (и групп) есть не только экономические интересы? И есть страх их обозначить? Для начала надо не бояться правды, даже если непонятно, что с ней делать.
"стремление выходить все отклонения и внедрить их в общество"
----------------
Вы хотите сказать, что идёт специальное внедрение в общество негодного генетического материала?
"Во-первых, это только гипотеза"
Ну да, разумеется.
Предложите свою, только в более развёрнутом виде.
Так никто не говорит об "устранении" олигархов. и совершенно верно, что дело бизнеса - бизнес. И именно дело государства (власти)озаботится их привлечением к подъему того же государства. Опять же на данный момент этого нет.
Во-первых, это только гипотеза. Во-вторых, устранение "олигархов" ничего не изменит - придут новые. Или вместо нескольких больших временно будет много маленьких, или... Возьмите в пример Европу. Там есть демократия, кое-где даже прямая, но идея "вычерпывать" (стремление выходить все отклонения и внедрить их в общество) преобладает именно там (а не у нас). Что при этом происходит с обществом никого не интересует (а может наоборот, есть заинтересованность именно в таком общественном изменении?). Значит есть некий фактор влияния, столь длительный и постоянный, что не укладывается в сознании большинства как неестественный.. А бизнесу и не должно быть выгодно вытягивать страну. Бизнесу должно быть выгодно делать бизнес. У него свои риски и головные боли. Еще о стране думать. Как направить результаты его деятельности на подъем - проблема государства. Если бизнес национальный, он сам предложит способных создать систему перераспределения управленцев, если нет - сделает все, чтобы их не возникло.
А КТО перекроет кран? Даже исполнителей, которые "вычерпывают воду" по своему "недоумию" (а я их уважаю) - тех то мало. А обуздать распределение финансовых потоков и заставить всех живущих в государстве работать на благо государства, понимая, что государство - не слово такое смешное, не просто машина, на которой можно прокатиться, а все МЫ (помните - "государство это я!") - такое под силу только власти. На данный момент схема народ - власть - бизнес - народ не работает. Потому что бизнесу не выгодно вытягивать страну. Ему выгодно её эксплуатировать до конца, каким бы он ни был.
эти олигархические системы - нечто вроде раковых опухолей. Они способствуют тому, что организм - Россию - тратит свои немеренные ресурсы впустую, часть населения, которая потенциально здорова - бедствует, опускатся на нижние уровни жизни, погибает в конфликтах.
То есть это те, кто действительно управляет государством - олигархия. Разве не так? Тут тоже особого "заговора против народа" нет. Есть просто использование его и ресурсов страны для построения собственного капитала, устройства и комфорта, также обеспечения безбедной старости себе и родным и тд...без особых раздумий о том, что станет с людьми потом. Если завтра на место вымерших русских придут таджики - они найдут, чем их занять для своей выгоды.
"Может "заговор" в том, что недалекие, не (само) критичные люди ценятся неоправданно высоко, а немногие, способные "перекрыть кран" - слишком низко?"
-----------------------------
Ну тогда ближе к делу - ценятся кем? Наверное тем, кому выгодно НЕ предпринимать меры, чтобы сохранить данное выгодное положение вещей. Так? Выгодным оно может быть потому, что финансовые потоки распределяются в таком случае не на решение проблем, а на обслуживание разных групп людей, занимающихся в принципе зарабатыванием капитала на ресурсах государства и работе исполнителей.
Что за "кран"? Вот об этом я и хотел поговорить с Ирой, но наткнулся на ее нежелание или неспособность и решил выяснить в чем ИХ причины. Но и здесь наткнулся на точно такие же нежелание и неспособность. Возможно, Вы правы и дело именно в неспособности мыслить глубоко и даже в неспособности понять зачем вообще это надо. Может в этом и одна из причин? Может "заговор" в том, что недалекие, не (само) критичные люди ценятся неоправданно высоко, а немногие, способные "перекрыть кран" - слишком низко? Поэтому все время потоп, не котором кто-то неплохо зарабатывает? И масса людей при деле? Чем они будут заниматься, если "перекрыть кран"?.. Понимание ситуации недостаточно. Надо обсуждать, насколько она естественна (вытекает из человеческой природы, диктуется "уровнем развития производительных сил", ...), и какая у нее альтернатива.
Это понимание вроде "жить плохо - пьют и колятся, чтобы уйти от реальности - рожают дебилов или просто не могут воспитать псхически здорового человека - второе, третье поколение - вырастают люди неспособные к любви, воспитанию детей - считают детей чем то вроде лишнего нароста, появившегося в результате неудачи по жизни - делают аборты или убивают родившегося в крайнем проявлении приобретённого или уже врождённого расстройства личности..." - такое понимание стуации в России существует вроде у большинства. Оно вам кажется абсолютно недостаточным? Может люд думают, что тут просто нечего обсуждать?
Ну да, "протекает труба - перекрой кран", разумеется.
Что за "кран"? Тиина по этому вопрсу может быть от тог, что в массе своей люди зесь присутствующие глубинные причины и вовсе не способы понимать и рассматривать. Если рассмотреть форум, как модель общества (чем плохая модель?), можно увидеть, что оно в принципе не готово идти глубоко. Никакого заговора я здесь н усматриваю. Все знают - в стране всё не так как надо (можно перечислить массу причин почему, начиная, например с революции). Люди живу плохо, многе постоянно на взводе по причине ненрмальной личной жизни, квартирных вопросови д и тп. Это же целая клоака!В таких условиях расстройства личности - явление закономерное. Разве нет?
Где Вы это нашли? В своей голове? Почему Вы противопоставляете "лечение" и поиск причин? Тем более, что у меня четко сказано, что этими делами должны заниматься разные люди..
-----------------------------------
Мы все тут горазды расписывать, кто чем ДОЛЖЕН заниматься. Лечение и поиск причин я не противопоставляю. Просто считаю, что иногда лучше решать хотя бы часть проблемы, чем ничего не делать. Ведь устранить причину зачастую невозможно годами и десятилетиями. За это время много возможностей спасти (реально) человека, воспитать его будет упущена. Поэтому люди, делающие такие попытки личн уменя вызывают уважение.
Могу только повторить - взгляните на форум. Даже если что-то списать на модерацию, нет желающих обсуждать причины. Есть желающие потрепаться с неким "О" на предмет того, почему еврей принял христианство.. или с "мусульманином" почему еврей не принял ислам и т.д. Этого сколько угодно. Нет, я знаю что представляет из себя форум и сколько на нем подставных личностей, недалеких людей и т.п. Но чтобы никто не мог (или не хотел) мыслить дальше интересов фармацевтических фирм? Одна эта проблема заслуживает обсуждения. Если протекает труба, можно просто, пока есть силы, вычерпывать воду, но воды становится все больше.. Может рассмотреть другие варианты? Случись такое в квартире, тот, кто вычерпывает, должен первым заорать "Перекрой воду!", а здесь тишина. Почему тишина? Вот в чем вопрос.
И где сейчас Ваш совок? Кто встал на его защиту?Нигде и никто.Так оно,это наше общество(где"преступность, алкоголизм, наркоманя,безработица,бездомность,беспризорщина, проституция") откуда свалилось-то на нас, дорогой тварищ атеист?Всё оттуда,из атеистического СССР.И вот тем кому сейчас 20 и более лет,не следует повторять эти атеистические "грабли".Для них государству и нужно готовить хорошую почву нравственности и духовности.Вся история человечества РЕЛИГИОЗНА,вся...
Вы то сами слышали себя, что Вы несете? Все передернули.Во-первых, СССР существовал 70 лет,и это был самый светлый период в истории народа.Отлучение церкви от государства и "насаждение" атеизма-это прогресс в общественном сознании. Атеистическая идеология-это идеологя будущего.В СССР такого как сейчас бедлама и хаоса не было ни в головах, ни в обществе. Во всяком сучае не в таком масштабе.Зашкаливающие: преступность, алкоголизм, наркоманя,безработица,бездомность,беспризорщина, проституция, национаизм,набожность, примитивизация и деградация общества.Это теперь дети(новое поколение)"выживают" или просто убивают своих родителей(быших советских) из-за жилья, денег и т.д.Общество,которое в СССР было не просто 100% грамотное, а хорошо образованное на глазах деградировало, превратилось в невежественное, набожное и примитивное.
Бедолаге сказать уже нечего,по второму кругу пошёл.
=Кто деньги заработал,он уже давно задумался об истинных ценностях.Вспомните русских меценатов.=---Жаль что на них давлеет ещё атеистическое прошлое,но мода на Православие уже прошла,люди начинают задумываться по настоящему и я надеюсь что скоро доброе русское меценаство себя проявит.Уже есть ростки этого(читай "по теме")
Атеист не извращай мои посты.Если есть конкретные предложения,то давай предлагай.
Вот только людей,которые желают вначале поживиться за счет благотворителей, допускать к таким проектам НЕЛЬЗЯ!Что бы тратить деньги,сначала их нужно научиться ЗАРАБАТЫВАТЬ.Это золотое правило.И детей тоже нужно учить жить НЕ за чужой счет,а за собственный.Помогать,это благородно. Вот только я против,что бы жить чужую чью-то жизнь.Но если государство такой проект не поддержит,то это глухой номер.В России полно энтузиастов.Кто деньги заработал,он уже давно задумался об истинных ценностях.Вспомните русских меценатов.
"А форум чиновники, коим поручено, конечно же, читают, анализируют. Откуда еще правительству знать народные чаянья и умосоображения, как не из форума."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да бростье вы ерунду говорить. Плевать хотели они на ваш форум и чаяния. Вы так и не ответили на вопрос, почему вместо статей с дурацкими заголовками не написали ни разу письмо в соответствующие инстанции... Провоцировать на форуме клоунаду действительно легко и интересно, пока не надоест.
Я, конечно, очень сильно извиняюсь, но по-моему на форуме есть такие люди, занятия которых самолюбованием и любованием своим умом просто мешают им быть адекватными и говорить коротко, внятно и по теме. Не хотелось бы называть их, но это "Атеист" и "О"... Мне кажется, им надо как то прийти в себя, что ли... Или я не прав?
Здешние воспитатели не стараются извести из детской памяти картины прошлого. Нет, они наоборот приучают воспитанников к терпимости и доброте по отношению к тем людям, что их когда-то бросили. «Твои родители попали в сложную ситуацию и не могли с ней справиться. Им некому было помочь. Поэтому не суди их, прости и люби», – говорят здесь. И слова воспитателей имеют силу. Здесь вспоминают случай, когда один из «трудных» нескончаемо долго копил деньги на велосипед, а когда вдруг объявился годами пропадавший отец, мальчик отдал ему все сбережения
Для того, чтобы попасть в число счастливчиков, отправляющихся в дальние края, в детском доме был объявлен настоящий конкурсный отбор. Практически целый год перед походом нужно было придерживаться жесткого графика тренировок: с утра – пробежка, обливание или купание в холодной воде, днем – обязательные занятия спортом, зимой – лыжные походы на несколько дней. Существовало и еще одно условие – хорошие отметки в школе. И из этой предпоходной гонки выбыли немногие.
В экстремальных ситуациях любой человек раскрывается, что книга, – считает отец Андрей. – И после похода понять ребенка бывает гораздо проще. К тому же подсознательно брошенные дети не хотят жить. Они считают себя не нужными миру. В горах же, когда идешь в одной связке с другом, каждый начинает не только ценить его плечо, но и понимает, что сам необходим. Естественно, практиковать такие походы возможно лишь при профессиональной подготовке взрослых. Иначе эксперименты попросту опасны.
Походы здесь разные – зимние и летние, водные и горные. Гордость Ковалева – два восхождения на Эльбрус. Юный возраст (десять – четырнадцать лет) покорителей самой высокой точки Европы удивлял даже видавших виды туристов.
Отец Андрей – выпускник МГУ, долгое время работал в Приэльбрусье по специальности. Любовь к горам подсказала ему и путь к сердцам маленьких бродяжек – тех, кого сама жизнь заставила быть скрытными и озлобленными. Так вместе с идеей воспитания по семьям в Ковалеве появилось и еще одно ноу-хау – походы.
. Хозяйство в Ковалеве огромное – коровы, телята, свиньи. К этому прибавьте несколько гектаров земли, где у каждой семьи есть отдельный огород, а есть и общее поле – под картошку. И вопросы о занятости подростков отпадут сами собой. Здешние воспитанники на все руки от скуки – сено накосить, роды у коровы, даже посреди ночи, принять, суп сварить, что-нибудь сколотить. Каждый ли сможет?