Гость – общественный деятель, правозащитник, почетный адвокат России Леонид Ольшанский. Ведущая – Елена Афонина
Е. Афонина:
- Мы говорим сегодня о том, как общаться с сотрудниками правоохранительных органов. Если вас остановили на улице, если вы сами пришли на прием, если… Ну, таких «если» великое множество. Вот что-то изменилось после того, как мы теперь общаемся не с милицией, а с полицией?
Л. Ольшанский:
- Кардинально ничего не изменилось. Милиция тем отличается от прокуратуры и от суда, что есть всем известный с детства телефон «02» для оперативных нужд. Но им нужно пользоваться разумно… Если происходит драка, угоняют машину или, например, такой момент – снимают травяное покрытие, чтоб залить асфальтом, а это без решения суда незаконно. Поэтому нужно понимать, как звонить. К нам идут звонки, очень часто приходят в Госдуму, в Генпрокуратуру – мне отказали в прописке, меня оскорбили, мне недодали. Мы говорим – дай всего лишь только две бумаги нам. Первая – твое заявление со штампом и вторая – отрицательный ответ. Вы пошли устно на прием, письменно вы не написали ничего. Поэтому первая заповедь – нужно формулировать лаконично и получить любой ответ. «Прошу приватизировать квартиру» в департамент жилищной политики. Первое – кратко излагать суть вопроса. Второе – в двух экземплярах. Третье – девушка, будьте любезны на втором экземпляре штамп поставить. И всегда писать внизу – ответ просьба дать тому-то по такому-то адресу… Но бывает и устно. Например, пьяная компания распивает и орет песни – мешает спать. Время – два часа ночи. Как должен звучать звонок в «02»? «Девушка, у меня жалоба на ОВД «Арбат». – В чем дело? – Девушка, тут хулиганье распивает, кричит, поет песни, спасу нет, ничего не делается. – Секунду, повисите на трубочке. Выехал наряд». «Девушка, еще 15 минут прошло, наряда нет». Приведу пример. Я привез из питомника лично три голубых елки и посадил около дома. Глава управы мне говорит – вот здесь мы травку снимем, зальем асфальтом. Я говорю – нет, не зальете. А Верховный суд сказал, что придомовая территория, даже если нет межевания, - собственность граждан. Был я у прокурора, прокурор говорит – все вопросы через суд. Или еще банальный пример. Ракушку приходят сносить. Может ли житель вступать в рукопашную схватку с тем, кто зовется Гастарбайтер? А официальное как его название? Представитель подрядной организации. Может. Потому что Конституция гласит – любой гвоздь выдернуть, снести хоть небоскреб, хоть собачью конуру – только по решению суда.
Кстати, у нас искажают слова и мэра Собянина, и вице-мэра, заместителя мэра по транспортным проблемам Николая Сергеевича Лямова. Они сказали – увеличить в Москве количество машиномест. Увеличить количество строителей на стройке? Значит, дом будет не 5-этажный, а 10-этажный. Увеличить – значит, к старым, хоть многоэтажным гаражам, хоть плоскостным, добавить. А многие чиновники на местах что делают? Старые сносят, на их месте новые ставят. В районе Тропарево-Никулино хотят снести гаражно-строительный кооператив «Лада» на 500 мест, на месте его поставить многоэтажный паркинг на 520 мест.
Е. Афонина:
- Совершенно не удивляюсь. Ведь логика правильная – увеличили? Увеличили на 20 мест.
Л. Ольшанский:
- У нас еще что делается? Стоит три многоэтажных монстра, места не покупает никто. Почему? Потому что их три рядом. А через три улицы – ни одного. Вот так у нас делают.
Я могу сказать, что 20-30 обращений в органы полиции и прокуратуры – это чисто рассказ об уголовщине. Не дай бог, убили, обокрали, угнали, ударили по голове, забрали сумку. 70, а то и 80% вопросов вытекают из гражданского права. Он сдает квартиру посторонним людям, а этот хулиганит. Этот выбрасывает мусор, а здесь сносят ракушку без решения суда. И прокуроры, и работники милиции должны разбираться. Поэтому я считаю, что заявление, даже устное, должно быть лаконичным и очень точным. Вам никто не откажет, еще я не знаю случая, чтобы пришел ветеран, многодетная мать, объяснили, и чтоб ей отказали и чтобы просили деньги – я такого не знаю. Обращайтесь для решения ваших вопросов к специалистам.
Е. Афонина:
- Леонид Дмитриевич, вы говорили, что в некоторых случаях достаточно устного обращения, если речь идет о звонке по телефону «02». Но если эти звонки следуют один за другим, может это быть потом доказательством чего-то (все ведь записывается), что вы обращались не единожды?
Л. Ольшанский:
- Вот смотрите, чем оригинальна и специфична служба «02»? Многократно дублируется. Первое – звонок с этой девушкой автоматически записывается. Второе – она открывает журнал и пишет: улица такая-то, дом такой-то. Драка во дворе. Куда направлен звонок? В такое ОВД. Дальше – экипаж выехал. Не подтвердилось…
Звонок от Елены:
- Здравствуйте. 2 года назад меня и моего сына на даче избил сосед, молодой человек. Мы подали в суд, полтора года судились, в результате присудили за это мне 10 тысяч компенсацию…
Л. Ольшанский:
- В какой суд вы подали, в гражданский или в уголовный?
Елена:
- У него уголовное дело. Но я просила больше, а в результате судья дал 10 тысяч – моральный ущерб.
Л. Ольшанский:
- Так моральный ущерб – это дело не уголовное, а гражданское.
Елена:
- Ну, там просто суд присудил… В общем, нам был выдан исполнительный лист, мы там прошли все инстанции, вплоть до областного суда, дали нам исполнительный лист и я его отдала 9 ноября судебному приставу. И вот уже практически полгода мы никаких денег не получили.
Л. Ольшанский:
- Значит, пишем заявление: руководителю службы судебных приставов по району Сокол такого-то округа г. Москвы. Судебный пристав такой-то получил исполнительный лист такого-то числа, прошло полгода. К сожалению, никакие исполнительные действия не производятся и решение суда не выполняется, я никаких денег с ответчика не получала. Дальше – получить ответ. Руководителю службу судебных приставов г. Москвы. Они находятся в районе Белорусского вокзала. Следующая инстанция - руководителю службы судебных приставов всей Российской Федерации. И следующая инстанция – судебные приставы входят в структуру министерства юстиции. Вот еще один аспект нашего разговора – надо понимать, какое ведомство куда входит. Например, Росрегистрация входит в министерство экономики, хотя раньше входила в министерство юстиции. Тюрьмы, регистрация партий, движений входит в министерство юстиции. Судебные приставы – министерство юстиции. Пожарные перешли к МЧС. Следователи – самостоятельная структура. Если вы будете писать хладнокровно – решение суда не исполняется, судебный пристав мер не принимает, он его начнет трясти, в крайнем случае, вынесет из квартиры радиоприемник и две серебряных вилки…
Звонок от Надежды:
- Здравствуйте, мы дважды обращались к префекту Байдакову и Хазарову (управа Хамовники). У нас дом стоит 17-этажный и во дворе находится очень много офисов, институт Сербского, магазин, салон красоты и ресторан. И один въезд. Мы просили сделать второй въезд и разрешить нам поставить либо шлагбаум, либо лягушки. Нам отказали. Сказали, что, согласно паспорту, вам второй въезд не разрешается.
Л. Ольшанский:
- Надо сброситься деньгами, нанять работяг простых и сделать второй выезд. Что там делать-то? Чуть подкопать и чуть заасфальтировать – какая проблема-то…
Надежда:
- Ну, у нас сегодня, кроме выезда, мы еще хотели убрать офисные машины.
Л. Ольшанский:
- Офисные машины убрать не получится. Шлагбаум поставить не получится. Все, что получиться – сделать второй выезд. Но есть вещи, где нужны знания. Например, у нас состоялся объединенные пленум Верховного суда России и высшего Арбитражного суда России. Верховный суд для граждан, а Арбитражный – для предпринимателей, если простым языком говорить. И он сказал, что придомовая территория является собственностью граждан. Независимо от того, создано ТСЖ или нет, есть межевание квартала или нет. Поэтому они должны исходить из того, что это их территория. Все упирается в деньги. Для того, чтобы удовлетворить их просьбу, мало разрешения, нужно найти деньги, перечислить подрядной организации – это долгая песня.
Е. Афонина:
- А если в данной ситуации вмешиваются сотрудники правоохранительных органов, они приезжают, допустим, вызванные кем-то из офиса и говорят – а ну-ка, быстренько все это прекратили.
Л. Ольшанский:
- А вот нет, господин, ты давай не вмешивайся в гражданский спор. Вот одна сторона говорит, что они – офис. А мы говорим, что мы жители. У вас есть решение суда, что мы неправы? Нет. Все, гуляй. А у нас лакмусовая бумажка – это слова Дмитрия Анатольевича Медведева, что главным критерием во взаимоотношениях власти от рядового до министра и граждан, жителей, является два критерия, которые должны идти рука об руку. Законность и социальная справедливость. То есть, если ветераны говорят – не тронь березку, то это законность и социальная справедливость. А если ветеран без разрешения покупает пулемет – нельзя. Но вот во всех таких вопросах – дорога, озеленение выезд, надо идти властям навстречу коренным жителям. Иначе быть беде.
Звонок от Андрея:
- Меня неделю назад остановил сотрудник ГАИ за мелкое нарушение. Потом про это нарушение он забыл и сказал, что я в нетрезвом состоянии. Предложил подписать бумагу на освидетельствование. Я не отказался.
Л. Ольшанский:
- Освидетельствование он сам проводил или в больницу?
Андрей:
- Сначала он сам. А потом он препроводил меня в больницу…
Л. Ольшанский:
- Вы совершили колоссальную ошибку. Первое – надо переписывать удостоверение у него. Второе – нужно говорить, что вы обязаны проходить медосвидетельствование, а из его рук – это наше право, а не обязанность. Категорически отказываться дуть…
Андрей:
- Я согласен. При двух свидетелях я продул ему на месте… После этого он объявил, что я не пьяный, а под наркотиками. Потом свидетели уехали и он мне сказал, что ты под наркотиками, подписал бумагу и поедем на освидетельствование в больницу. Мы поехали с ним в больницу. Прежде всего, я предложил ему, чтобы я ехал на своей машине, а он на своей. Но он сказал, что я вас отвезу и привезу обратно. Поехали. Прошли медосвидетельствование. На алкоголь – ноль. Сдал я анализ мочи и получил уже на руки результат освидетельствования на алкоголь и на мочу отрицательный. Кстати, он мне написал повестку в суд…
Л. Ольшанский:
- Так они ж написали, что все в порядке.
Андрей:
- Нет, анализы на наркотики будут готовы в течение 5-10 дней. Он мне дал бумажку и эта бумажка у меня на руках. Я ходил в суд. А суд сказал – у нас дела нет вашего. Но я потерял 2,5 часа, ночью. Потом по повестке в суд явился…
Л. Ольшанский:
- Значит, вы во всем виноваты сами, сказать надо было – я дуть не буду, поедем в больницу. Сколько было времени, когда он вас остановил, и где?
Андрей:
- В половине второго ночи, Нагорный проезд. Это Южный округ.
Л. Ольшанский:
- Значит дверь никому не открывать, ни за какие повестки не расписываться, потянуть время нужно сейчас.
Андрей:
- Я езжу по талону временного разрешения.
Л. Ольшанский:
- Ну, поездите два месяца – ничего страшного.
Андрей:
- Нет, я приду в ГАИ, мне отдадут права.
Л. Ольшанский:
- Нет, стоп. Права нужно забрать. Ни слова никому не сказать. А вот когда права уже у вас, тогда нужно писать Колокольцеву, что такой-то сотрудник меня необоснованно остановил, я продувал при свидетелях, потом сказал, что я пьян. Когда не получилось, что пьян, стал говорить, что я наркоман. Когда не получилось с наркоманом, передали дело туда-то, права у меня отняли. Считаю, что он из чувства личной неприязни, может, вымогал взятку… прошу провести проверку. Наше правило – сначала получаем назад документы, а уже потом жалуемся.
Андрей:
- Понятно. Я в принципе пока еще ничего не сделал. Права у меня в ГАИ, я их не потеряю. Результаты уже у меня на руках. Результаты отрицательные…
Л. Ольшанский:
- Значит, надо идти в группу разбора и говорить – ребята, или мы идем в суд, или мне верните права. Вот как только вы их получите, тогда начинайте жаловаться. Это понятно?
Андрей:
- А что даст мне эта жалоба? Потеря времени?
Е. Афонина:
- А вы что хотите в итоге? Вы хотите его наказать?
Андрей:
- Ну, думаю, да.
Л. Ольшанский:
- Чтобы кого-то наказать, нужно потратить время. Сначала настучать на компьютере жалобу, потом пойти на Петровку, 38 ее зарегистрировать. А потом получить ответ и так далее. Вы готовы на это?
Андрей:
- Не знаю, я буду думать.
Звонок от Михаила:
- У нас существуют санитарные нормы. Я живу в пригороде. Двор закрытого типа. Внутри дворовая дорога, въезд и выезд. Дворовая дорога в 3-4 ряда забита машинами, ни подъехать ни к подъезду, никуда ничего, дети попадают под машины. Нормы эти работают, скажите, пожалуйста?
Л. Ольшанский:
- Нормы все работают. Что вы хотите, чтобы машины убрали со двора?
Михаил:
- Санитарные нормы говорят, что нужно такое расстояние от моего окна, чтобы стояла машина.
Л. Ольшанский:
- Вы пишите губернатору Московской области – в нашем доме машины стоят вплотную к дому. А по санитарным нормам должны быть на несколько метров вдалеке. Просим принять меры и ответить мне. Мой адрес такой-то, я – ветеран. Пишем, регистрируем.
Е. Афонина:
- Если я не ошибаюсь, то у нас теперь нельзя абы где парковаться, в том числе и около домов. Приняли нормы драконовские за нарушение классических правил. Что, если знак стоит запрещающий парковку, то повышены штрафы. Хотят еще дальше пойти. В противовес принципу, что разрешено все, что прямо не запрещено законом, хотят повернуть задом наперед, что разрешено только то, что разрешено. То есть, если стоит знак, разрешающий парковку, то ставь. А если я к вам приехал в гости и не нашел знака специальной парковки, то я должен метров 500-700 отъехать, найти и потом с тортом и цветами топать пешком. А вот по старинке подпереть радиатором ваш подъезд и быстренько войти уже не получится.
Звонок от Василия:
- Я уже 10 лет сужусь по мировому соглашению с заводом. Сейчас исполнительный лист находится у пристава. В мировом соглашении написано, что моя пенсия зависит от средней зарплаты гендиректора. Они берут только три вида оплаты - его зарплату, премию и районный коэффициент. Все другие виды начислений, согласно статье 139 Трудового кодекса, они игнорируют.
Л. Ольшанский:
- Кто? Завод или судебный пристав?
Василий:
- Завод. А судебный пристав….
Л. Ольшанский:
- Более запутанного дела, чем пенсия и Трудовое законодательство нет. Предстоит гора жалоб на судебного пристава и предстоит новый суд о методике исчисления пенсии. Это вот как у Райкина – справка о справке. Предстоит судиться очень долго.
Звонок от Людмилы:
- Я в прошлом году в августе купила айфон через крупный, известный Интернет-магазин. Попользовавшись две недели, я поняла, что он неисправен, он постоянно отключается. Но так я была в отъезде две недели и они прошли, мне пришлось возвращать его на гарантийный ремонт. У меня его взяли, продержали полтора месяца, вернули с заключением, что он исправен. Когда я получала его, в присутствии сотрудника этого магазина, я его протестировала, и он как отключался, так и отключался. На что сотрудник магазина мне сказал, что если вы сейчас его нам обратно вернете, его опять полтора месяца продержат и с тем же самым заключением вам вернут. Он мне посоветовал обратиться в ремонт. Позвонив туда, мне сказали, что они айфонами не занимаются. Я обратилась в защиту прав потребителей и сделала независимую экспертизу. Там сделали заключение, что там неисправны какие-то контакты. После этого я вернула вместе со всеми этими документами телефон в этот магазин, на что мне пришло заключение, что мне деньги за айфон – в размере 25 тысяч – возвращают, а деньги за независимую экспертизу – 7 тысяч – которые я свои заплатила, нет.
Л. Ольшанский:
- А они не обязаны возвращать. У нас деньги возвращает только суд. Эти скажут – она у нас взяла товар, выяснило, что товар некачественный – все. Деньги можно возвратить только через суд. Вы деньги получили у них?
Людмила:
- За айфон – да.
Л. Ольшанский:
- Все, отрезали себе путь к суду. Экспертизы или оплата адвоката, или моральный вред – это хвост к паровозу. Поэтому поезд ушел. А в следующий раз будете определяться – или сразу, или так.
Звонок от Арама:
- У меня такой общий вопрос. Писать лучше в форме письма или в форме заявления?
Л. Ольшанский:
- Любой документ на имя префекта, мэра, министра, президента, прокурора называется заявление. Надо внизу писать так – ответ прошу направить мне по адресу: город такой-то, улица такая-то. Но самое главное, нужно четко написать, что вы просите… Регистрировать бумагу и ждать ответа.
Марина:
- Мы случайно перевели на сотовый номер МТС энную сумму денег через банкомат, через банковскую карту…
Л. Ольшанский:
- Так вы случайно нажали или вас обманули?
Марина:
- Нас обманули. Нам позвонили, сказали, что наша карта заблокирована, были хакерские атаки, вот подойдите в банкомату и разблокируйте ее.
Л. Ольшанский:
- Это называется мошенничество. Где находился банкомат?
Марина:
- В Москве, на станции метро «Тульская».
Л. Ольшанский:
- Значит, начальнику ОВД ЮАО г. Москвы. От такого-то, проживающего по такому-то адресу. Заявление – прошу возбудить уголовное дело по признакам статьи «Мошенничество». А дальше нужно излагать суть. Позвонили, сказали, мы пошли, мы перевели – деньги пропали. И обязательно надо писать – это для нас очень большой ущерб. Прошу нам ответить по такому-то адресу… Значит, нужно всегда определяться, где произошло, писать начальнику полиции этого округа и потом ждать ответ.
Итоги нашего эфира. 1.Если какая-то драка или нечто похожее – оперативно звоним «02». 2. любой вопрос – пишем заявление. Очень лаконично формулируем, что мы просим – машину, квартиру или принять в отряд космонавтов. 3. обязательно регистрируем его на втором экземпляре и получаем штамп. 4. пишем адрес, куда прислать ответ. Для написания заявления целесообразно обратиться за консультацией к специалистам…