В кризис каждый стремится перетянуть «одеяло» на себя

Отвечая на вопрос «КП» о том, как он относится к самым черным сценариям - скажем, не вернемся ли мы в каменный век, потому что сегодняшняя экономика изжила себя, - Николай Зятьков прямо ответил, что не исключает самых мрачных вариантов. «Да, из всех крупных кризисов до этого выходили через войну. Но тогда не было такой переплетенной мировой экономики, существовала большая раздробленность. Поэтому (не хотелось бы, конечно) может закончиться и военным кризисом. К сожалению, ближневосточные разборки как раз это и подтверждают. Несколько десятков, сотен или тысяч людей поднимают бузу, их поддерживают - и все: полудемократические или нормальные демократические властные институты пасуют.

С таким протестом, который может быть организован как изнутри, так и извне, сложно справиться. Наступает предел, когда армия и силы безопасности стрелять по своим гражданам не могут. Так что в новой ситуации это не исключено.

При том, что кто-то может от этого и выиграть. Как обнуление - все списать, плохие долги, и пусть слаборазвитые страны станут еще более слабыми, а мы будем пользоваться их ресурсами и развиваться дальше».

Кстати, в России тоже были подобные «репетиции» - на Манежной площади. Конфликт был не экономический, но межнациональный, связанный с тем, что убили болельщика.

Зрители, пришедшие в конференц-центр таллинской гостиницы «Radisson Blu Hotel Olümpia» слушали рассказ гостя с искренним вниманием.

Европа и США - кто кого?

На взгляд Николая Зятькова, Европа и мир сегодня - в ожидании. Первый этап кризиса прошел, но до сих пор не понятно, как решить проблемы экономики. Раньше главным было разогреть потребности и производить максимальное количество товаров и услуг. Но в какой-то момент производство начало отставать от разогретой экономики. И стали играть с деньгами: деньги переводить в акции, акции - в облигации, облигации - в другие финансовые инструменты. В результате оторвались от реального производства и реального потребления. Теперь же не понятно, как организовать производство, чтобы оно продолжало производить много-много обеспеченных деньгами товаров. И как занять людей, чтобы были стимул и возможность зарабатывать деньги и их тратить.

Вторая часть проблемы - специфически-европейская. Поскольку часть стран - та же Греция, к примеру, - считает, что цена ЕС и евро оказалась для них слишком высока. Стоимость жизни выросла до среднеевропейских стандартов, а уровень жизни понизился. В то же время в развитых странах недовольны, что деньги уходят на помощь таким государствам, как Греция. Словом, Евросоюз может еще сильно тряхнуть. Впрочем возможные изменения в составе ЕС - это не такая уж катастрофа: просто возвращение к локальному пути развития, на котором можно найти свою нишу.

В Америке тоже нелегко, и она не знает, как выйти из кризиса. Главный редактор «Аргументов и фактов» считает, что поощрение извне революций в арабском мире - весьма опасная тенденция. «Представьте себе, - говорит Николай Зятьков, - если бы на Уолл-стрит вышли десятки тысяч протестантов, а в Европе или в России сказали бы: что-то народ недоволен Обамой, давайте-ка мы там побомбим немножко и защитим несчастных людей...»

Но именно так США ведет себя на Ближнем Востоке. Почему? Объяснение очень простое: в результате ближневосточных конфликтов США начинает с выгодой для себя контролировать иракскую, ливийскую нефть и снижать ценовое давление. А пока там будут бороться за власть, восстанавливать экономику, проблема терроризма, которая реально существует и пугает всех, в том числе и США, тоже будет оттянута - поясняет Николай Зятьков.

Кроме того, обращает внимание гость «Импрессума», США не заинтересованы, чтобы в Европе все было хорошо: ведь евро окреп, по производственным и другим показателям Евросоюз стал конкурентом США. Поэтому процессы европейского брожения со стороны США будут поощряться. Финансово-политические интересы сегодня будут подталкивать различные страны мира к тому, что каждый будет стремиться перетянуть «одеяло» на себя.

Россия тоже собирает союз

На этом фоне следует обратить внимание, что сейчас создается таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана. Он создается по образу ЕС. В новое межгосударственное объединение войдут территории и рынки трех стран, но без потери суверенитета - продолжил главный редактор «Аргументов и фактов». Поставлена задача и политически, и экономически создать систему безопасности. Во-первых, в продовольствии, - с тем, чтобы оно было максимально возможно отечественным. И здесь уже есть успехи: Россия впервые за долгое время экспортирует зерно. Во-вторых, ожидается развитие тяжелой промышленности, что, конечно, займет более длительный период. Следующий этап в мировой экономике будет за развивающимися странами. Потому что главное сейчас - не то, как произвести, а то, кому это продать. И, конечно, рынки развивающихся стран нужно заполнять, в первую очередь, самим. Производить свое для себя - очень перспективно.

Коснулся Николай Зятьков и приближающихся выборов президента России, дав подробную характеристику Владимиру Путину. Поскольку общаться с экс-президентом и нынешним премьером России гостю «Импрессума» доводилось, в том числе и на приватных, узких встречах с главными редакторами крупных российских СМИ.

«Владимир Владимирович - человек самодостаточный и по жизни нормальный. И, я думаю, «царить» - не главная его цель. Несмотря на то, что это ему сейчас «инкриминируют», он не упивается властью. Будучи премьер-министром исполнял эти обязанности, можно сказать, уже без какого-то драйва, который был у него вначале. Человек крайне ответственный, не простачок, он видит реальные угрозы. Я бы сказал, что он по какой-то необходимости, что ли, возвращается.

Несмотря на прошлое в КГБ - он вовсе не властный человек, не диктатор. Мне кажется, что порой ему не хватает даже какой-то твердости и решительности. Тот же Медведев, став президентом, поменял губернаторов и руководителей больше, чем Путин. Ну, Владимир Владимирович к людям относится, может быть, бережнее, считает, что подбор должен быть более тщательный. Поэтому, полагаю, он вернется. Сейчас это, конечно, только заявка: впереди выборы».

Осадок пройдет - отношения улучшатся

Николай Зятьков на встрече в клубе «Импрессум»: Я с трудом представляю, что Эстония и в целом Прибалтика важна для Великобритании, Дании или Швейцарии.

В том, чем могла бы быть привлекательна Эстония для России в экономическом плане, Николай Зятьков отмечает, что в кризис взаимоотношения с соседями во многом более важны, чем отношения с Брюсселем, Парижем или Лондоном: «Я с трудом представляю, что Эстония (и в целом Прибалтика) очень важна для Великобритании, Дании или Швейцарии. И сыры, и другие продукты у них традиционно не хуже, чем здесь». И продолжает: Россия интересна для Эстонии ресурсами, промышленным потенциалом и в качестве рынка сбыта, а Эстония для России - например, хорошей культурой земледелия, животноводства.

«Осадок пройдет, и, я думаю, отношения улучшатся - и политические, и гуманитарные, и экономические. Ведь бывает так, что брак терпит некое напряжение и после этого выходит на новый уровень, становится только крепче. Ну, если уж не разбили посуду вдребезги». И вспоминает Финляндию, с которой тоже были напряженные отношения, а сейчас «в Подмосковье куда ни плюнь - везде строят деревянные финские дома Honka, дорогие, из бруса. Не говоря уже о масле и сырах Valio».

- Для Эстонии лучше то, что в момент кризиса она оказалась в составе Евросоюза и в зоне евро - с точки зрения механизмов экономики? - спрашиваем гостя на прощание. - Или в кризис проще было бы без ЕС?

- Думаю, что в границах Евросоюза все-таки проще. Во-первых, есть надежда, что ЕС не оставит, до последнего не станет «сбрасывать» периферийные страны. И, если у него хватит ресурса, держать будет сравнительно долго. Ну, а если начнется кризис и разъединение, собственно, вернетесь к прежнему варианту - к самостоятельности.

Фото Евгения ЗАУТИНА.