Александр Хлопонин: «Русские вернутся на Кавказ, когда начнем развивать экономику»

Пока ситуация на Северном Кавказе напоминает сложную шахматную партию. Но правильные ходы Александр Хлопонин (на снимке слева), похоже, уже сделал... А справа - первый вице-спикер Госдумы Александр Жуков.

Но говрили не только об этом...

«Эта «трехлетка» стала хорошей школой»

- ...Вот когда на днях вы встречались с Владимиром Путиным и рассказывали ему о новой госпрограмме по Северному Кавказу, мы заметили, что в вашей речи появилась особинка – кавказский акцент.

- ?

- В смысле, не так, как, допустим, чеченцы говорят по-русски или ингуши, а такой вот южнорусский говорок. Вы сами за собой это не замечали?

- С кем поведешься… Нет, честно говоря, не замечал, но теперь буду обращать на это внимание.

- И Владимир Путин как-то на вас с любопытством в этот раз смотрел.

- Может, дефект записи какой-то…

- Нет, правда! И сейчас вот южнорусский говорок чувствуется.

- Я служил в армии в городе Николаеве на Украине - два года, и когда вернулся, у меня был говор такой… «Шо ты гонишь!». Территория, где ты постоянно бываешь - она, наверное, как-то и на речь влияет...

- Александр Геннадьевич, ну вот в январе будет три года, как образовался Северо-Кавказский федеральный округ, и вы стали здесь полпредом, а одновременно - вице-премьером. Тогда ведь много спорили, проводили исторические аналогии. Порой уместные, а порой нет. Какие-то фобии были, что неправильно выделили этот округ...

- Знаете, в целом, я считаю, это было абсолютно правильное решение. На тот момент нужно было, действительно, приблизить федеральный центр непосредственно к Северному Кавказу.

Неспроста столицей округа выбран Пятигорск. Это такой узел, в котором пересекаются фактически все проблемы, с которыми мы сталкиваемся в этом регионе.

Конечно, мы еще далеко не все задачи выполнили, которые перед собой ставили, но, я считаю, за минувшую «трехлетку» произошли очень серьезные сдвиги в позитивную сторону. Во многом меняется ментальность людей, которые здесь живут и работают, и их отношение к федеральному центру. Так же меняется и отношение федерального центра к тем событиям, в том числе, и политическим, которые здесь происходят. Информация становится объективнее. А если говорить об усилении противодействия экстремизму и терроризму, - эти процессы, действительно, набирают обороты. И отчетливо видна профессиональная составляющая этой работы.

ВОПРОС С САЙТА KP.RU

А чем заменят «Юг России»?

«В Дагестане по федерально-целевой программе «Юг России» построено множество объектов соцкультбыта - школы, больницы, но в следующем году действие этой программы заканчивается, а некоторые объекты остаются недостроенными. И чтобы их закончить, требуется более 6 миллиардов рублей. Как теперь быть? Новая госпрограмма развития Северного Кавказа компенсирует каким-то образом другие программы, которые завершаются? Глава Новолакского района Дагестана Гаджи Айдиев».

- Кроме «Юга России» у нас на территории действовали еще две федерально-целевые программы - развития Чеченской республики, которая завершается в этом году, и развития Республики Ингушетия - она действует до 2016 года. Все они вошли в новую госпрограмму, рассчитанную до 2025 года, но в уже принятых с учетом сокращения объемах. Они были секвестированы в связи с дефицитом бюджета и с кризисом.

Там не только Дагестан. Под сокращение попали территории и по Ставропольскому краю, часть проектов по Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Ингушетии.

В случае появления дополнительных доходов в бюджетах 2013 - 2015 годов, мы будем, в первую очередь, за счет них реализовывать те проекты, которые уже готовы, по которым есть проектно-сметная документация.

- Мы помним, когда вы стали полпредом и вице-премьером, вы уже говорили о новой программе. Выходит, начали работать над ней еще три года назад...

- Как институт закончил, так и начал. (Улыбается) Начиная с 2016 года, на реализацию этой программы, рассчитанной до 2025 года, из федерального бюджета ежегодно предусматривается расходование порядка 35-40 миллиардов рублей. В итоге это около 370 миллиардов. Практически все они пойдут на финансирование социальной инфраструктуры.

- И только? А почему?

- У нас уровень обеспечения детскими дошкольными учреждениями, школами, медобслуживанием, перинатальными центрами и родильными домами настолько низкий, что мы сегодня отстаем от среднероссийских показателей процентов на 30. На Северном Кавказе более 500 тысяч детей учится в две и три смены. Здесь самая высокая в стране рождаемость. И... катастрофическая младенческая смертность... С таким положением нельзя мириться.

80 процентов местных жителей получат работу

- Еще на Северном Кавказе остро не хватает рабочих мест...

- Абсолютно все проекты нацелены на то, чтобы снизить уровень безработицы с 15 до 10 процентов, только в туристическом кластере будет создано около 75 тысяч новых рабочих мест. На это прежде всего сориентирована та часть госпрограммы, где речь идет об экономическом развитии территорий.

Первая группа - это проекты естественных монополий и крупных корпораций, они не требуют господдержки. Например, «Лукойл» уже строит индустриальный парк «Ставролен» в Ставропольском крае, «Роснефть» будет сооружать нефтеперерабатывающее предприятие в Грозном. Тырныаузское вольфрамово-молибденовое месторождение в Кабардино-Балкарии мы будем осваивать не только с помощью крупных российских инвесторов, но и западных.

Вторая группа - проекты, которые нуждаются в господдержке в виде государственных гарантий и создания особых экономических зон с определенными льготами.

К сожалению, несмотря на то, что государство ежегодно готово было выделять на это свыше 50 миллиардов рублей, в 2012-м максимально, на что мы смогли выйти - 24 миллиарда. Считаю важным, что проекты, связанные с развитием курортов Северного Кавказа, господдержку получили - в виде преференций: льгот по налогу на прибыль, по земельному налогу, по субсидированию процентной ставки для тех инвесторов, которые будут участвовать в этих проектах.

И плюс проекты категории среднего бизнеса - их будут реализовывать с участием компании «Корпорация развития Северного Кавказа», которая поможет предпринимателям, проследит за тем, чтобы проекты не развалились.

Заметьте, если говорить в целом, объем инвестиций, которые должны прийти на Северный Кавказ, исчисляется триллионами рублей. Но из них господпитка – около 370 миллиардов. Это чтобы не было путаницы...

- Да, а то уже заговорили о том, что помощь Северному Кавказу федеральный центр урезал... в восемь раз.

- Нет, это не так. К тому же государство создает все условия для развития бизнеса здесь, на территории.

- Но вот мы видели своими глазами в Чечне: строятся объекты, но на них работают не местные, а гастарбайтеры из республик СНГ. Какой механизм должен быть, чтобы мы с изумлением увидели, что все эти объекты начали строиться и на них не приехали таджики, узбеки, китайцы…

- К сожалению, от этой проблемы, связанной со слабым администрированием миграционных процессов, мы пока не уйдем. От нее еще не ушла ни одна страна мира. Но ею все же должна по-настоящему озаботиться Федеральная миграционная служба. Чем четче и жестче мы будем управлять этими процессами, тем прозрачнее будет сама ситуация с трудовыми ресурсами.

Еще один момент, который мы, к сожалению, должны учитывать и иметь в виду. Почему сегодня можно приехать в Чеченскую республику и увидеть строителей из Дагестана? А в Дагестане - строителей из Чеченской республики? Ну, не является пока эта профессия для жителей Северного Кавказа престижной и достойной. Поэтому иногда они выезжают на заработки в соседние республики. Так им удобнее, наверное.

При всем при этом у нас - недостаточное количество квалифицированных рабочих. И мы пока будем вынуждены привлекать на стройки мигрантов.

Но если говорить об эксплуатации этих объектов - здесь у нас жесткий ориентир на подготовку местных кадров. Наша задача сегодня - чтобы, как минимум, 80 процентов тех, кто будет работать на новых предприятиях, на горнолыжных курортах, кто будет занят в малом и среднем бизнесе, на инфраструктурных объектах - были люди, проживающие на территории Северо-Кавказского федерального округа.

Почему стреляют кавказские свадьбы?

- По России прокатилась волна стреляющих кавказских свадеб...

- Я недавно был в Штатах. И первое, о чем мне говорят, когда я приезжаю: аккуратнее будьте с формулировками в отношении представителей афроамериканцев, латиноамериканского происхождения… А у нас считается нормальным называть человека кавказцем, например.

- Вы тоже кавказец…

- Слушайте, я гражданин России! Прежде всего. И если мы это не переломим в общественном сознании, в том числе и в СМИ, которые зачастую не дают отчет о последствиях своих провокационных формулировок, то мы очень серьезно разделим общество на две категории. И это ни к чему хорошему не приведет.

Поэтому, когда мы говорим о стреляющих свадьбах, о том же Руслане Мирзаеве... Вопрос прежде всего – в эффективности власти и справедливости правосудия. Если человек нарушил действующий закон, если по закону у нас нельзя стрелять на свадьбе - я буду первым, кто будет за то, чтобы его судили. И судили справедливо, вынесли ему соответствующий приговор. И он понес соответствующую ответственность.

- Если бы в ЧП со студентом Агафоновым был замешан не Мирзаев, а какой-то Сидоров, ни одно СМИ бы не заметило. Но Мирзаев, в итоге, попал в самый топ новостей.

- Моя позиция: независимо от национальности – это гражданин России. Гражданин, совершивший преступление, является преступником, а не кавказцем.

И, что самое неприятное, мы еще продолжаем оказывать давление на судебную систему. По тому же делу Мирзаева каждая из сторон не верит в то, что решение суда - справедливое.

- Вот в Минобороны приняли решение не брать дагестанцев в армию. Правда, сейчас пересматривают его, но проблема остается. Как только дагестанец попадает в любую воинскую часть, у нас начинаются страшные конфликты с обеих сторон.

- С каких сторон? Слушайте… Это такая тотальная импотенция! Я даже не знаю, как литературно это назвать. Один из офицеров мне рассказывал: в их часть призывались ребята разных национальностей. И были дагестанцы. Один из них отказывается мыть пол и говорит: «У нас на Кавказе не принято, это ниже моего достоинства». Что делает офицер? Он приглашает его отца. Приезжает отец. И на глазах у всей роты начинает мыть пол сам. Потом берет эту швабру, и - к своему сыну. И после этого все дагестанцы мыли полы.

Если офицеру выгодней бухать и ничего не делать, не заниматься воспитанием солдата, то тогда самое простое – не брать представителей Кавказа в армию. Это означает – уйти от проблемы, не решать ее.

Но если молодых ребят из Дагестана мы не будет брать в Вооруженные силы, а защищать свою Родину – это патриотическое воспитание, все равно, что мы будем им говорить – вы не нужны своей стране, тогда...

- Им есть, куда идти. Они в лес пойдут…

- Корявая конструкция. Просто она доводит меня до бешенства. Тогда мы зачем берем их защищать олимпийскую символику нашей страны?

- И еще о пропагандистском эффекте... За историей с хиджабами в школе ставропольского села Кара-Тюбе следила вся страна. В итоге директор школы Марина Савченко, которая запрещала детям из мусульманских семей приходить на урок в хиджабах, уволилась с работы и уехала из села. И народ - сразу: ага, проиграли!

- Она куда уехала?

- Куда-то уехала. Все равно…

- Как все равно? В Ставрополь, у нее сын там.

- Мы живем в пиар-эпоху! Нельзя ли было эти вещи как-то учитывать и сказать директорше: «Государство тебя поддержало. Не уезжай!»

- Что сказать? Она женщина, а не директор-робот… Она выбрала четкую позицию и держала ее. Я ее за это уважаю. Пока решался конфликт, организовала индивидуальное обучение замешанных в нем детей.

Но когда с одной стороны - угрозы, с другой – поддержка, с третьей - давление… Я ее прекрасно понимаю. Не каждый человек с этим справится. Она не смогла с этим справиться. И уехала. Но дай бог ей здоровья.

- Мы уже много рассуждали на тему типа: «Хватит кормить Кавказ». А вот - новая: а почему бы не вернуться к советской практике, когда, условно говоря, губернатор или глава республики - из местных, а его зам - «представитель великого русского народа». Правильно это, неправильно? Но люди говорят...

- Мы, как всегда, одно разрушили, а другое до конца не создали... Да и давно уже поменялась Конституция. Сейчас продолжаются разные процессы по укреплению власти в регионах. Я, честно говоря, не вижу необходимости в том, чтобы за новое выдавать хорошо забытое старое. Просто наличие де-факто, условно, русского, - это что, должен быть человек из ФСБ?

- Где-то так…

- У нас и так работает в каждом субъекте Федеральная служба безопасности. Есть целое подразделение, которое занимается именно профилактикой, оценкой, анализом эффективности. И так вся информация поступает непосредственно на стол Президенту России. Зачем нам еще дополнительно что-то создавать?

«Очень страшный кусок работы»

- Один модный вопрос мы забыли вам задать. На фоне развернувшейся в стране антикоррупционной борьбы…

- Да-да, давайте.

- ...и если взять разгул коррупции, масштабы теневой экономики во вверенном вам округе - какая здесь ведется борьба? И есть ли какие-то победы?

- Какая каша у людей в голове!

- Вы имеете в виду нас?

- Всех. Разгул коррупции… Коррупция пошла гулять, размах! Слушайте, у нас сейчас под коррупцию загоняют все. Без исключения. Я иногда читаю даже отчеты, и вот под это загнали все вопросы. Любой арестованный – победа над коррупцией. Человек украл. Причем здесь коррупция, это хищение! Объяснение - предприниматель сделал аферу. Он же недоплатил налогов! А, значит коррупция. Все смешали.

- И все-таки...

- Есть бытовая коррупция, есть более сложные истории. Могу сказать одно - имеется политическая воля, конкретные жесткие решения по поводу того, что надо наводить порядок. Уже действительно ситуация зашкаливает.

Если говорить о противодействии коррупции на Северном Кавказе, здесь еще много предстоит работы, но достигнуты и результаты.Есть громкие уголовные дела. 11 глав муниципальных образований сегодня в Ставропольском крае находятся под следствием. Жесткая работа ведется.

Это известная история по материнскому капиталу в Ингушетии. Это вопрос по пенсионным деньгам, которые расхитили в Кабардино-Балкарии. По Дагестану огромное количество уголовных дел. Несопоставимо с тем, что было раньше.

Но у нас еще есть очень объемный фронт работы. Одних долгов - неплатежей по энергетике, по ТЭКу - около 50 миллиардов рублей. Львиная доля – это хищения.

- Собрали, но не сдали?

- Слушайте, списывают на население! Говорят: вот не платят, а потом оказывается, что половины адресов, которые мне предъявляют, не существуют. Какие-то приводят тезисы по поводу ненормативных потерь. Рассказывают мне про разбалансы. Причем странно, этот разбаланс у нас вырастает с каждым годом прямо критически. У меня такое ощущение, что у нас и нефть, и газ идут не по трубе, а по дуршлагу, из которого все проливается... Или взять вопросы, связанные с обналичкой... И вот это, конечно, непаханое поле. Здесь мы еще далеки от результатов.

Анекдот, скрипка и лыжи

- А вот сейчас горнолыжный сезон начинается. Вы катаетесь здесь, находите время?

- Да.

- На этих горках.

- Нет, конечно.

- Надо хоть…

- Это как в том кавказском анекдоте. «Гоги, ты на скрипка играешь?» - «Нет!» - «А твой брат?» - «Да!» - «Что, да?» - «Тоже нет!» Вы меня уговариваете, что ли?

- Мы вам сочувствие выражаем, что надо кататься.

- Я обязательно покатаюсь.

- Этот год на горнолыжных трассах будет отличаться? Что-то новое вводится? Был режим КТО (контр-террористической операции), когда у очень многих людей обломился отпуск. В этом году как?

- Я побывал на Домбае и влюбился в это место. Могу сказать, что настолько сейчас можно просто в ручном режиме из этого курорта сделать сказку. Элементарно – повысить качество сервиса. За счет того, чтобы водопровод провести, сделать отопление. Снести халабуды. Вместо них построить нормальную сервисную площадку. И сдать их в аренду тем же предпринимателям, которые могли бы зарабатывать деньги.

- Место священное вообще…

- Места потрясающие! А если посмотреть напротив какой склон. По секрету скажу, я дал команду компании «Курорты Северного Кавказа» обратить внимание - может быть, действительно, пойти на создание особой экономической зоны, чтобы постараться развить там дополнительный современный курорт. Это место будет востребовано. Я на сто процентов знаю. Абсолютно убежден, что в этом году будет полный сезон, забиты все санатории.

В Архыз - еще рано, преждевременно о нем говорить. Мы еще находимся в стадии проектирования и строительства других курортов. Но в целом количество туристов не снижается, а увеличивается. Очередь стоит за турами, которые в рамках собственного нового проекта реализует «Корпорация развития Северного Кавказа.» Это туризм на автомобилях практически по всей территории Северного Кавказа.

- А в программе где-то просматривается соединение Красной Поляны, этого всего анклава, с этими курортами?

- Надо просто посмотреть на карту.

- А мечты были?

- Мечты, мечты… Да сделаем! Вообще всю природу повырубаем, только одни … и кататься будем. Нет, давайте все-таки…

- Все-таки это утопия.

- Заповедная зона. Давайте потомкам нашим, будущим поколениям оставим что-нибудь живое. Жалко, правда. Неспроста мы же очень аккуратно подходили к выбору территорий. Чтобы не залезать в заповедники, особо охраняемые природные зоны. Если мы чуть касаемся, значит, надо выделять больше территорий, отводить земли. Это очень серьезная тема.

Х Х Х

- Хотели у вас вот Кавказ посмотреть, горы. А за окном - туман.

- Если сами уезжаете, камеру оставьте до завтра, и потом увидите. Здесь такой вид открывается… Отсюда видно наш Кавказский хребет. Эльбрус отсюда видно!

- Но, несмотря на туман, у нас разговор был такой четкий и ясный. Спасибо за откровенность.

Пятигорск.

ВОПРОС C САЙТА KP.RU

Про кур-несушек, теленка и теплицу

«Александр Геннадьевич, вас беспокоит мать шестерых детей Людмила Алехина. Год назад, 29 ноября, мы с вами встречались. И вы пообещали помочь создать и оформить личное подсобное хозяйство, приобрести сельхозтехнику, кур-несушек, теленка, материалы для теплицы. Но пока вы ваше обещание не выполнили. Помогите, пожалуйста».

- Почему сразу не отвечаете, держите паузу? Может, это вопрос неловко задавать полпреду - вице-премьеру...

- Да я думаю, как сказать про это. (Вздыхает) В этом есть «прелесть» нашей бюрократии великой. Когда Людмила Алехина пришла ко мне на прием... Я даже помню, что ей сказал тогда: «Рожайте. Так здорово, что у вас столько детей». Потрясающая семья!

Я еще год назад дал поручение губернатору: «Это многодетная семья, которым вообще-то в государстве помогаем. Помоги. Там не так много чего человек в этой жизни просит. Реши».

Во что это превратилось? Каждый бюрократ расписал другому бюрократу, потом начали искать препоны, потом выяснилось, что у нее кредит, потом - что она кредит этот не может погасить, поэтому не могут ей предоставить другой кредит. Все нашли формальные поводы, чтобы человеку отказать. Я никогда не готов с этим мириться.

Мне очень стыдно, что именно так чиновники у нас на местах относятся к людям... Я уж не говорю – к поручению полпреда и вице-премьера, - но просто к людям. Этой женщине помогут. Все у нее будет хорошо, вот поверьте мне.

КОГДА ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР

Наш корреспондент Наталья Голянова побывала в ставропольском селе Этока в семье Алехиных и сообщила в редакцию, что уже на следующий день после интервью полпреда «КП» у них наконец появилось свое хозяйство: пять овец, 50 кур-несушек, бычок, корова. А еще - новый мотоблок и стиральная машина.

- Передайте Александру Хлопонину огромное спасибо за помощь, - сказала Людмила Алехина. - Теперь мы точно не пропадем!

ЧТО ЕЩЕ СКАЗАЛ ВИЦЕ-ПРЕМЬЕР - ПОЛПРЕД

О русских на Кавказе

- Русские на Северный Кавказ будут активнее возвращаться ровно тогда, когда мы начнем развивать экономику. Когда на предприятиях появятся наши инженеры, технологи... Когда будут приезжать учителя русского языка и литературы, чтобы обучать ребятишек. Тогда будут появляться русские. Тогда они с большим удовольствием будут входить в местные парламенты, во власть и так далее. А когда в Чеченской Республике прошло две войны, когда люди бежали с этой территории.Порой звучит такой вопрос: сколько специалисту надо заплатить, чтобы он сюда поехал? Дело не только в деньгах. Надо, чтобы человек сюда приехал, получил работу, пожил, осмотрелся... Время должно пройти. Мы об этом думаем.

Об образовании и липовых дипломах

- У нас на Северном Кавказе очень много замечательных вузов - в Дагестане, я считаю, одни из лучших в России. На Ставрополье, в Кабардино-Балкарии... В любой республике. Мы сохранили эту базу. Но количество филиалов московских вузов, которые здесь пооткрывали, просто запредельное. Только в одном Ставропольском крае их насчитывается до 70, там обучается свыше 30 тысяч студентов. На самом деле, зачастую это одна комната и компьютер - фабрика по штампованию дипломов.Мы такие филиалы будем закрывать. Именно такая система подорвала авторитет высших учебных заведений на Северном Кавказе.

О театрах и вообще о культуре

- Мы с вами с Северного Кавказа ушли лет 20 назад и забыли, что такое культурное воспитание, уроки культуры, гастроли московских театров. Чтобы пригласить Большой театр или другие серьезные коллективы, которыми гордится вся страна, - таких денег нет ни у субъекта РФ, ни у простых граждан. Мы все эти вопросы с коллегами поднимаем. И вместе со знаменитым актером и режиссером Евгением Мироновым разработали потрясающий проект, который поддержал и Владимир Путин. Здесь, в Пятигорске, в мае следующего года будет проходить большой фестиваль малых театров России. Они поедут по всем нашим республикам с гала-концертами. Артисты будут проводить с молодыми талантливыми ребятами мастер-классы. Это очень важно. Это то, что мы потеряли... Но обязательно найдем.

КСТАТИ

Лезгинка плюс казачьи песни

- Вы научились танцевать лезгинку, да?

- Сейчас вам только скажи… Конечно, научился. Чеченская лезгинка отличается от дагестанской. И от осетинской. Кабардинская - совсем другая. Они все разные.

- Мы вот интересовались у некоторых глав северокавказских республик: «А Хлопонин танцует, когда праздники?» Говорят: «Да, уже танцует». И вот вы сами это подтвердили.

- Это шутка. Ну куда?.. Я руками дергать научился, примерно, как они. Но это значит, что я танцую?

- Какие-то песни выучили за эти три года?

- Шутите, да?

- На полном серьезе.

- Не выучил, нет.

- Ни одной?

- Ни чеченских, ни казачьих.

- Есть еще возможность...

- Знаете, я думаю, что сядем как-нибудь за стол с казаками, затянем с ними какую-то песню, и я научусь. Самогончик поставим, дадим с ними казачью! Но сейчас просто некогда...