Михаил Горбачев - «Комсомолке»: «Недавно Тэтчер призналась мне, что хочет еще «порулить» страной»

Михаил Горбачев тепло вспоминает разговоры с Маргарет Тэтчер

Фото: Анатолий ЖДАНОВ. Перейти в Фотобанк КП

В понедельник в Лондоне ушла из жизни одна из ярчайших женщин мировой политики – «железная леди» Маргарет Тэтчер, баронесса, премьер-министр Великобритании с 1979 по 1990 год.

Михаилу Горбачеву в бытность главой СССР приходилось нередко общаться с ней, а в своей последней воле она захотела, чтобы он был на ее похоронах. Вскоре после известия о смерти Тэтчер мы дозвонились Михаилу Сергеевичу. Оказалось, сейчас Горбачев лежит в больнице, говорит с трудом. Но не отказался сказать немного об этой знаковой женщине.

- Михаил Сергеевич, известно, что вы дружили с Маргарет Тэтчер?

- Ну, это не та дружба в общепринятом смысле слова, когда речь идет о молодых или старых людях, которые дружат многие годы. У нас с ней было нечто другое - мы сотрудничали. Помню первую нашу встречу в 84-м году. Тогда я сказал ей: «Вы напрасно беспокоитесь, горячо выступая против коммунистической партии. У меня нет поручения от Политбюро приглашать вас вступить в коммунистическую партию!». Хохот был в зале. И она засмеялась. И после этого пошел нормальный разговор.

У нас с ней было много острых дискуссий, споров относительно ядерного оружия. Я говорил Тэтчер, что ее позиция по этому вопросу напоминает сидение на пороховой бочке. Но взаимопонимания в этой теме все-таки удалось достичь.

Совместная пресс-конференция Маргарет Тэтчер и Михаила Горбачева в Москве, 1990 г.

Фото: РИА Новости. Перейти в Фотобанк КП

Еще она была против объединения Германии. В этом я ее не поддерживал. Я уж не говорю про Фолклендские острова и прочее. А как она обошлась со своими шахтерами (многие из них в 80-х потеряли работу из-за решения Тэтчер о закрытии забоев, - Ред.)!

Тем не менее, она занимала свой пост дольше всех современных английских премьеров. Ее критиковали, люди имели к ней много претензий. Она подвергалась террористическим нападениям, чудом осталась жива, когда во двор дома, где она жила, бросили бомбу. Но проходили очередные выборы, и ее избирали опять.

Мне думается, важно то, что Маргарет была принципиальным человеком. С ней можно было беседовать серьезно, и если уж пришли к соглашению, эти договоренности оставались твердыми!

Но, если говорить честно, я не всегда разделял ее взгляды. Например, были случаи, когда она под настроение десяток наших дипломатов выбрасывала из страны. Тогда я вынужден был написать ей, что поражен ее действиям: «Очень сожалею, что вы ставите под сомнение наши отношения, действуете таким методами, можете поступать таким образом! Я вас призываю прекратить!» И она прекратила на следующий же день.

Вот такая у нас с ней была «дружба»! А вы такое слово для наших отношений подобрали (смеется)! А вообще, вы мне сейчас напомнили интересные времена...

Помню, ей было 85 лет. А мы с дочерью Ириной ехали в командировку в США. Специально остановились в Лондоне и заехали, чтобы поздравить Маргарет, подарить сувенир. И у нас была очень хорошая беседа. Знаете, тогда она себя чувствовала на высоте блаженства. В ходе разговора она вдруг меня спрашивает:

- Михаил, а вам не хочется еще порулить?!

- Нет, что вы, я сыт по горло, даже больше! - отвечаю.

- А я бы была не против! - сказала Маргарет. Представляете, она на шесть лет меня старше, в возрасте, и еще «не против»! В ответ я начал смеяться. Смотрю, а она абсолютно серьезна...

- Михаил Сергеевич, все мы видели, как высоко вы ставили свою жену Раису Максимовну, часто брали ее в загранкомандировки. Как к этому относилась Маргарет Тэтчер?

- Положительно. Ее муж принимал участие в ее карьере и продвигал ее. Он находил ресурсы для того, чтобы она активно участвовала и в выборах. И потом она получала от него большую поддержку.

- Известно, что Тэтчер в своей стране одной из первых провела приватизацию…

- Ей удалось решить многое для своей страны, но именно для своей! Часто это происходило без учета интересов других стран и вообще мира. В этом я ее никогда не поддерживал и не поддерживаю сейчас. Вот у нее Пиночет в друзьях был и так далее... При этом, конечно же, она великий политик. Наши русские граждане в Москве, когда она приезжала, проявляли к ней громадный интерес, я это видел. (помолчав) Жаль, уходят великие люди. Тэтчер заслуживает, чтобы ей воздали должную память.

Фото: ТАСС.

КСТАТИ

Ресторатор Виктория Лазич: «Тэтчер сидела на диете»

- Подмосковный ресторан «Дубрава» принимал Маргарет Тэтчер во время ее визита в советские годы в Москву, - рассказала нынешняя владелица ресторана Виктория Лазич. – Старые служители ресторана рассказывают, что принимали Тэтчер как всегда хлебосольно, столы ломились от яств. Но в отличие от многих других визитеров, Тэтчер кушала очень мало, скорее только пробовала. Ничего не ела жирного, только все постное. Щадила фигуру.

ДОСЛОВНО

Владимир ШЕВЧЕНКО, бывший шеф протокола Горбачева и Ельцина: «Михаил Сергеевич ручку Тэтчер не целовал»

- Владимир Николаевич, вы помните, когда Маргарет Тэтчер встречалась с Борисом Ельциным? - В Лондоне мы с ней, кажется, не встречались уже. Но Борис Николаевич всегда очень ценил эту «железную леди», она действительно была талантливый и очень умный человек. У меня с ней была встреча, когда мы были в Лондоне вместе с Горбачевым… - А можете вспомнить в деталях эту встречу? - Это был, наверное, 1987-й или 1988-й год. Встречи были очень интересные, но ты сам прекрасно понимаешь, что Тэтчер – одна из первых, которая оценила Горбачева как нового лидера. Это был визит Михаила Сергеевича еще когда он был секретарем ЦК партии по сельскому хозяйству… (читайте далее) МЕЖДУ ТЕМ Маргарет Тэтчер: «Невозможно понять всех, если не прислушаться к каждому» «Железная леди» была остра на язык, и многие ее речи на родине растаскивались на цитаты. Первая и единственная женщина, возглавившая правительство Великобритании, Маргарет Тэтчер запомнится не только своими смелыми, но во многом спорными политическими шагами, но и яркими афоризмами (далее) МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА Смерть Маргарет Тэтчер: болезнь Альцгеймера уносит самых умных? Умерла «железная леди» Маргарет Тэтчер. Утром 8 апреля у нее случился инсульт. Кроме того, бывший премьер-министр Великобритании страдала болезнью Альцгеймера*. Также болезнью Альцгеймера страдали: американский президент Рональд Рейган, великая французская актриса Анни Жирардо, всемирно известный писатель, автор культового романа «Аэропорт» Артур Хейли (далее) ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Она останется в памяти как леди номер один Во-первых, она была очень яркая, необыкновенная женщина. Во-вторых, всегда и во всем стремилась лидировать. Поистине «стальной характер», быстрая реакция... В автобиографии «Годы на Даунинг-стрит» она высказала свое кредо: «Никогда не сдавайтесь без боя». В то же время Мэгги, как ее называли многие англичане, была настоящей женщиной. Крепкое рукопожатие и - обворожительная улыбка, металл в голосе и - женственность (далее) СМОТРИТЕ ТАКЖЕ ФОТОГАЛЕРЕЮ: Маргарет Тэтчер: вспоминаем "Железную леди" мировой политики

- Владимир Николаевич, вы помните, когда Маргарет Тэтчер встречалась с Борисом Ельциным?

- В Лондоне мы с ней, кажется, не встречались уже. Но Борис Николаевич всегда очень ценил эту «железную леди», она действительно была талантливый и очень умный человек. У меня с ней была встреча, когда мы были в Лондоне вместе с Горбачевым…

- А можете вспомнить в деталях эту встречу?

- Это был, наверное, 1987-й или 1988-й год. Встречи были очень интересные, но ты сам прекрасно понимаешь, что Тэтчер – одна из первых, которая оценила Горбачева как нового лидера. Это был визит Михаила Сергеевича еще когда он был секретарем ЦК партии по сельскому хозяйству… (читайте далее)

МЕЖДУ ТЕМ

Маргарет Тэтчер: «Невозможно понять всех, если не прислушаться к каждому»

«Железная леди» была остра на язык, и многие ее речи на родине растаскивались на цитаты. Первая и единственная женщина, возглавившая правительство Великобритании, Маргарет Тэтчер запомнится не только своими смелыми, но во многом спорными политическими шагами, но и яркими афоризмами (далее)

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Смерть Маргарет Тэтчер: болезнь Альцгеймера уносит самых умных?

Умерла «железная леди» Маргарет Тэтчер. Утром 8 апреля у нее случился инсульт. Кроме того, бывший премьер-министр Великобритании страдала болезнью Альцгеймера*.

Также болезнью Альцгеймера страдали: американский президент Рональд Рейган, великая французская актриса Анни Жирардо, всемирно известный писатель, автор культового романа «Аэропорт» Артур Хейли (далее)

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:

Она останется в памяти как леди номер один

Во-первых, она была очень яркая, необыкновенная женщина. Во-вторых, всегда и во всем стремилась лидировать. Поистине «стальной характер», быстрая реакция... В автобиографии «Годы на Даунинг-стрит» она высказала свое кредо: «Никогда не сдавайтесь без боя». В то же время Мэгги, как ее называли многие англичане, была настоящей женщиной. Крепкое рукопожатие и - обворожительная улыбка, металл в голосе и - женственность (далее) СМОТРИТЕ ТАКЖЕ ФОТОГАЛЕРЕЮ: Маргарет Тэтчер: вспоминаем "Железную леди" мировой политики

Во-первых, она была очень яркая, необыкновенная женщина. Во-вторых, всегда и во всем стремилась лидировать. Поистине «стальной характер», быстрая реакция... В автобиографии «Годы на Даунинг-стрит» она высказала свое кредо: «Никогда не сдавайтесь без боя».

В то же время Мэгги, как ее называли многие англичане, была настоящей женщиной. Крепкое рукопожатие и - обворожительная улыбка, металл в голосе и - женственность (далее)

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ ФОТОГАЛЕРЕЮ:

Маргарет Тэтчер: вспоминаем "Железную леди" мировой политики