Украина нам и друг, и враг! Это как?

Рис.: Валентин ДРУЖИНИН.

Левада-Центр провел опрос «Кто России друг, а кто враг?», который показал, что россияне к выбору и товарищей, и противников относятся весьма своеобразно. Во враги легко заносят и прибалтийских соседей, и Грузию, и США, и даже Ирак, а к друзьям готовы причислить и китайцев, и немцев (см. таблицу). А иногда доходит и вовсе до анекдота: Украина попала в оба списка! Прояснить, в чем дело, «КП» попросила двух известных политологов.

Телеведущий Михаил ЛЕОНТЬЕВ: «Германия - наш близнец»

- Михаил, по мнению россиян, основные враги нашей страны - это Латвия, Грузия, Литва, США, Эстония. Вас это не удивляет?

- Это адекватно. Если бы мне в игре «Сто к одному» предложили угадать, что скажут люди, мои ответы были бы очень близки к этим. Если враги - это страны, которые замышляют большое количество гадостей по отношению к нам, то все верно. Другое дело, что они эти гадости не могут реализовать. Ну что может сделать нам Эстония или Латвия, что бы они ни замышляли? Но зато они вкладывают в это все свои силы, а в Америке удельная злобность, может, и ниже, но она берет свое объемом. Учитывая масштабы и мощь страны, им хватает и небольшой злобности. Эта оценка дана по эмоциональной напряженности в отношении к России.

- Почему Грузия в этом списке на втором месте? Там еще в прошлом году поменялся курс, отношения потеплели, а грузин у нас всегда вроде бы любили.

- Всякая попытка вырастить межнациональную злобность между русскими и грузинами обречена. Я думаю, здесь сказалось то, что это последняя страна, с которой мы физически воевали. Кровь все-таки! Это просто так не забыть.

- А со списком друзей вы согласны?

- Беларусь, Казахстан и Украина - не товарищи нам. Ваша нога или рука может быть вам товарищем? Только если у вас шизофрения! Это разным способом отчлененные части русского мира. Они нам не товарищи, а недостающие части нашей страны.

- Люди так не считают. Украина в списке друзей на четвертом месте, но и в списке врагов - на шестом.

- Потому что русофобия - единственный способ существования этого проекта: Украины, отдельной от России. Никакого другого основания у него просто нет. Народ это чувствует. Точно так же и Беларусь. Есть специфические отношения между руководством большой и маленькой частей одной страны. Вне воли России Беларусь не сможет существовать и десяти секунд. Если Россия внутри себя решит: «А ну ее! Пусть сами как хотят, так и выползают!» Все - Беларуси нет.

- Как Китай попал на третье место? С какой стати?

- На сегодняшний момент Китай больше наш союзник, чем противник. Он геополитический конкурент США, а не России. У нас есть система сходных интересов. Современный мир - это мир одного хозяина. Есть один мировой регулятор: в политическом, идеологическом, военном, финансовом, экономическом смыслах это США. И Китай находится в положении, не сильно отличающемся от нашего. У Китая более сильная экономика, но меньшая военная основа суверенитета. У него нет потенциала абсолютного сдерживания. Взаимно гарантированное уничтожение существует только между двумя странами - Россией и США. И вся антикитайская демагогия не очень воздействует на общественное сознание наших людей.

- Ну а Германия-то? Она-то нам ни с какой стороны не друг. Мы с ней всю жизнь воевали насмерть.

- Германия - это геополитический близнец России. И вся история нового времени - история успешных попыток англосаксов предотвратить российско-германский альянс. Последний раз это случилось на наших глазах при смене Шредера на Меркель. Была совершена политическая манипуляция, при которой парадигма немецкой политики была изменена с прогерманской на абсурдную.

- А кто тогда реальные враги России сегодня?

- «Враги» - это понятие бытовое. У нас есть геополитические противники, с которыми тем не менее можно иметь дело: вести переговоры, договариваться, заключать сделки, понимая, что они наши оппоненты. В первую очередь это, конечно, США и Великобритания. А дальше есть салафитские монархии Персидского залива. Турция - в значительной степени наш прямой геополитический конкурент.

Социолог и исламовед Роман СИЛАНТЬЕВ: «Латвии ни к чему гадить России»

- Роман, русских в Прибалтике вроде бы притесняют: то обидным статусом неграждан наградят, то русские школы закроют, но наши соотечественники оттуда упорно не хотят уезжать. Москвичи с удовольствием покупают дачи в той же Юрмале. А вот из Средней Азии русские бегут. Хотя, например, в Киргизии русский язык признан вторым официальным.

- У людей, отвечавших на этот опрос, осталось еще советское понимание степени угрозы. Понятно, что страны ни Прибалтики, ни Средней Азии нам объявить войну не могут.

Но люди считают политику прибалтийских республик линией конкретных властей, которые завтра сменятся и многое развернется в обратную сторону. У Прибалтики нет стратегических интересов гадить России. Она предрасположена с Россией дружить. Например, возьмем Грузию: Саакашвили выгнали, новое правительство сменило курс и, может быть, вообще станет дружественным России и со временем война забудется, Грузия вновь будет другом для россиян.

А есть страны, которые экономически и политически с нами дружить не будут. Никогда с нами Англия дружить не будет, и Саудовская Аравия тоже...

- А почему республики Средней Азии на словах с Россией дружат, но русским там некомфортно? Многие хотят оттуда уехать.

- Исход русских там связан с различными причинами: и с экономическими, и с политическими, и с религиозными. Среднеазиатским республикам периодически грозит ваххабитская революция. И люди реально боятся, что могут завтра проснуться в каком-нибудь халифате. Русские бегут оттуда еще и по этой причине. Государство там на словах может сколько угодно приветствовать русских, а на бытовом уровне многие внутренние социальные проблемы на них сваливают. И им ничего не остается, как уезжать. И не возвращаться.