Новая пенсионная система: Работай дольше - накопишь больше

Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП

СУТЬ РЕФОРМЫ

- Андрей Николаевич, зачем понадобилось снова все менять? В 2002 году уже проводили пенсионную реформу.

- Существующая пенсионная формула ту задачу, которую перед ней ставили, выполнила. Вспомните 2002 год: тогда за чертой бедности была значительная часть пенсионеров. С тех пор пенсии выросли в несколько раз. Эта задача была решена в том числе за счет снижения минимального стажа, необходимого для назначения трудовой пенсии, - сейчас ее получают даже те, кто имеет стаж всего 5 лет. Однако ситуация меняется: тех, кто работает и платит взносы, становится меньше, а пенсионеров - больше. В таких условиях сбалансировать пенсионную систему с годами будет все труднее.

- Эксперты предлагают решить проблему, повысив возраст выхода на пенсию.

- Пенсионный возраст не меняем. Женщины по-прежнему будут вправе выйти в 55 лет, мужчины - в 60. Но мы заложили экономические стимулы, чтобы людям самим было выгоднее работать дольше. Отложил заслуженный отдых на несколько лет - пенсия будет выше за счет повышающих коэффициентов. Доходы у значительной части населения не очень высокие. Пенсия - это важный источник доходов, в том числе работающих россиян. Отнимать ее не будем.

- Как заработать право на пенсию?

- Надо соблюсти три условия. Во-первых, достичь пенсионного возраста. Во-вторых, отработать минимальный стаж. До 2025 года он будет постепенно повышаться с нынешних 5 до 15 лет. И в-третьих, необходимо набрать минимальное количество баллов, которое тоже будет планомерно увеличиваться - с 7 до 30 баллов к 2025 году.

- Со стажем и возрастом понятно. А что такое баллы и как их набрать? Многие их уже начали сравнивать с колхозными трудоднями...

- Чтобы заработать 30 баллов, надо в течение 15 лет получать зарплату не меньше двух МРОТ (минимальный размер оплаты труда) в месяц, сейчас это чуть больше 10 тысяч рублей. Либо в течение 30 лет - не меньше

1 МРОТ. Но самое главное - это должна быть белая зарплата, с которой в Пенсионный фонд отчисляются страховые взносы. Только тогда мы сможем их учесть и начислить баллы.

- А те, у кого зарплата заметно больше средней, баллов получат больше?

- Да, естественно. Но существует определенный потолок. Зарплата, с которой максимально уплачиваются взносы, - это около 47,5 тыс. рублей в месяц. Если вы получаете такую зарплату, то заработаете 10 баллов. Это максимум, который можно получить за один год стажа.

- А если человек получает больше 47 тысяч - все равно 10 баллов?

- Да, при этом мы будем постепенно повышать этот порог. Сейчас заработок 568 тысяч рублей в год - это 1,6 средней по стране зарплаты. В течение семи лет мы хотим увеличить этот показатель до 2,3.

- Что это значит?

- Это значит, что чем больше у человека будет зарплата, чем больше его работодатель будет отчислять взносов в Пенсионный фонд, тем больше в конечном итоге окажется его пенсия. Тем самым мы снизим ту уравниловку, которая сегодня еще существует.

- И все-таки с баллами не до конца понятно: как их потом пересчитают в конкретную сумму, которую будет получать пенсионер?

- В материалах к законопроекту мы прописали стоимость балла как 64 рубля. Это для 2015 года, когда, как предполагается, новый закон начнет действовать. В законопроекте также записано, что каждый год стоимость балла будет индексироваться на уровень инфляции, а также на доход Пенсионного фонда.

- То есть тем, кто в 2015 году будет выходить на пенсию, ее посчитают по новой формуле. А для тех, кто сейчас уже на пенсии, что-то изменится?

- Ни у кого из граждан, кто выйдет на пенсию до 1 января 2015 года, размер пенсии не уменьшится. Он только может вырасти благодаря перерасчету.

ЗА СЕРЫЕ ЗАРПЛАТЫ ПОСАДЯТ В ТЮРЬМУ

- Многие до сих пор получают зарплаты в конвертах. Как это на их пенсии отразится?

- В ближайшее время для работодателей, которые используют серые схемы, появится уголовная ответственность за неуплату взносов за работника в Пенсионный фонд. Законопроект об этом подготовил

Минюст России. Плюс граждане знают, что пенсия напрямую зависит от официального стажа и белой зарплаты. И должны сами задать себе вопрос: стоит ли получать чуть больше сейчас, чтобы потом остаться без пенсии?

- Все равно за низкие пенсии будут ругать государство.

- Так традиционно бывает. Я часто слышу аргумент: мол, нас в такие условия государство поставило. Поэтому мы сейчас и делаем так, чтобы ни у работодателя не было желания применять незаконные схемы, ни у работника - соглашаться на такое.

- Государство так часто меняет правила игры, что уже мало кто доверяет реформам.

- Мы через пенсионную систему как раз и хотим повысить доверие к государству. Надеемся, что сделаем стабильную систему, которая станет реально долгосрочной. У нас уже сейчас есть расчеты до 2050 года.

- А если ситуация в экономике станет хуже, не снизится ли стоимость балла?

- Даже если доходов Пенсионного фонда не будет хватать, то бюджет компенсирует недостаток. В этом и заключается баланс новой модели.

- А если масштабный кризис или дефолт? У нас уже сейчас дыра в бюджете...

- В прогнозах Минэкономразвития, на которые мы опираемся, такая ситуация невозможна. Но на самый пожарный случай у нас есть Фонд национального благосостояния. Он для того и создавался, чтобы при необходимости компенсировать дефицит Пенсионного фонда.

ДЕРЖИ КАРМАН ШИРЕ

В негосударственных фондах пропали миллионы рублей

- У тех, кто родился в 1967 году и позднее, есть еще одна часть пенсии - накопительная. Зачем у нас ее отнимаете в следующем году?

- Никто ничего не отнимает. Все, что вы накопили, останется под управлением

Внешэкономбанка, выбранного вами НПФ или частной УК. Речь идет лишь о новых поступлениях - 6% от нашей зарплаты, которые сейчас идут в накопительную часть. Они временно будут переводиться в страховую часть. Никто не говорит об обнулении. Эти права в денежном выражении также будут записаны на вашем личном счете.

- Тогда зачем все это делается?

- Паузу взяли специально, чтобы повысить защищенность пенсионных накоплений, так сказать, провести «диспансеризацию» негосударственных фондов. Сейчас НПФ начали платить накопительную часть пенсии. И сразу же столкнулись с проблемами. За последние два года лицензии лишились 10 фондов (подробнее см. «Справку «КП»). У них под управлением было более 500 млн. рублей. Когда Пенсионный фонд обязал вернуть их деньги будущих пенсионеров, оказалось, что у многих ничего нет. Между прочим, это накопления 19 тысяч человек.

- А где деньги? Их украли? Как такое могло случиться? Эксперты доказывали, что похитить пенсионные накопления невозможно: мол, есть спецдепозитарий, деньги вкладываются только в надежные ценные бумаги, каждую сделку тщательно проверяют...

- Оказалось, что система несовершенна. Пенсионный фонд недавно собрал информацию, в соответствии с которой на

1 января 2013 года на балансах всех НПФ находилось 670 млрд. рублей. Это всего на 9% выше номинала, который граждане им доверили в управление с 2002 года.

- И как вы будете проводить «диспансеризацию»?

- Все НПФ должны сначала пройти контроль ЦБ, а затем войти в систему гарантирования пенсионных накоплений. Они, как банки, начнут отчислять взносы в Агентство по страхованию вкладов. Тогда гарантия сохранности пенсионных накоплений в размере номинала будет стопроцентной. Законопроект об этом уже в Госдуме. По сути, мы хотим сделать этот рынок более прозрачным. Чтобы не ждать того момента, когда НПФ начнут банкротиться чаще. Еще раз повторю: государство не меняет правила игры на ходу. Об этих изменениях в законодательстве было известно заранее. Мы этими мерами усиливаем защиту интересов граждан. И не с чистого листа реформу начинаем. Просто контуры

пенсионной системы делаем более четкими.

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

«Проблемы можно было выявить еще раньше»

Валерий Виноградов, советник президента Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов:

- Претензии по поводу банкротства нескольких НПФ надо в первую очередь предъявлять Пенсионному фонду и Федеральной службе по финансовым рынкам (сейчас она вошла в состав Центробанка. - Ред.). Все фонды сдают квартальные и годовые отчеты. Поэтому проблемы можно было выявить еще на ранней стадии. О плохой ситуации в паре фондов было известно давно.

Сейчас у НПФ сразу несколько регуляторов, но при этом эффективного надзора до сих пор нет. С переходом функций регулятора в ЦБ уровень и степень регулирования, на мой взгляд, станут лучше. Тем более что в целом система работает стабильно. До сих пор не было никаких претензий к спецдепозитариям (эти учреждения фиксируют все сделки, которые совершают управляющие нашими накоплениями. - Ред.). Есть четкие ограничения, куда можно вкладывать деньги.

Почему отнимают лицензии у фондов? Есть такой показатель, как собственное имущество НПФ. Это вклад учредителей, а также прибыль от инвестиций (фонд берет себе 15% дохода от вложений пенсионных накоплений. - Ред.). Сейчас собственный капитал каждого фонда должен составлять не менее

100 млн. руб. Естественно, многие небольшие НПФ физически не могут нарастить его до таких объемов. Но деньгами будущих пенсионеров распоряжаются нормально.

В нашей стране воруют везде. Есть такие случаи и в негосударственных пенсионных фондах. По деятельности нескольких НПФ сейчас идет следствие. Прокуратура выясняет, есть ли там признаки преступления. Окончательных решений пока нет.

СПРАВКА «КП»

Список фондов, лишившихся лицензии в последние два года

* В августе этого года этот НПФ с помощью суда восстановил лицензию.

По данным Минтруда.

А вы готовы больше трудиться, чтобы получать более высокую пенсию? Пишите на сайте!