Михаил Зурабов, посол России на Украине - «КП»: «Запад считает: главное для Украины - следовать его советам»

Михаил Зурабов считает - западным политикам только так кажется, что они знают рецепт выздоровления Украины...

Фото: REUTERS.

«В ПОСОЛЬСТВЕ ВСЕ СПОКОЙНО»

- Алло, Михаил Юрьевич! Извините, что так рано...

- Да, у нас сейчас 7 утра.

- Я вас, наверное, разбудил?

- Да нет, ничего ... я уже на ногах.

- Просто нам не терпится узнать и вашу позицию, и ваши оценки по поводу того, что происходит сейчас в Киеве... Как, кстати, обстановка в нашем посольстве? Нет таких провокаций со стороны оппозиции, которые были месяца за два до евромайдана?

- Да нет, все спокойно.

- Костры не жгут, не осаждают?

- По-видимому, пока не представляем интереса.

Михаил Зурабов считает - западным политикам только так кажется, что они знают рецепт выздоровления Украины...

Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН. Перейти в Фотобанк КП

- Говорят, что товарооборот между Россией и Украиной снизился на четверть из-за митингов. Это правда?

- Я не думаю, что снижение товарооборота связано с этим…

- А в чем причины?

- Их много. Назову только некоторые. Во-первых, снижение потребления российского газа. Это, без сомнения, сказалось на объеме товарооборота. Во-вторых, это предпринятые Россией шаги по поэтапному отказу от преференциального торгового режима, которые имели украинские товаропроизводители до недавнего времени.

«ДИАЛОГ МЕЖДУ РУКОВОДСТВОМ РОССИИ И УКРАИНЫ ВОССТАНОВЛЕН»

- Не мы же здесь виноваты?

- Судите сами. Начиная с августа уполномоченные российские органы приняли ряд решений, которые, безусловно, сказались на объемах поставок продукции украинских производителей на российский рынок. Назову некоторые. Включение продукции украинских производителей в профили повышенного риска и непризнание сертификатов происхождения товаров. Это, безусловно, привело к тому, что в отношении ряда украинских предприятий были усилены меры таможенного контроля и существенно увеличены сроки проведения экспертиз товаров. Возникли и проблемы, связанные с необходимостью внесения украинскими партнерами обеспечительных платежей на товары, поставляемые на таможенную территорию России. Следует также упомянуть о введении торговых ограничений на поставку украинской трубной продукции и приостановку действия сертификатов на поставку в Россию украинских железнодорожных вагонов.

Конечно, это далеко не исчерпывающий перечень шагов, как было сказано, по поэтапному отказу украинским товаропроизводителям от тех преференциальных прав, которые они до недавнего времени имели в торговле с Россией. Однако после того, как Украина отказалась от подписания в конце ноября в Вильнюсе Соглашения о зоне свободной торговли с ЕС, ситуация начала меняться в лучшую сторону. Во-первых, состоялась поездка на Украину вице-премьера правительства России Дмитрия Рогозина по вопросам промышленной кооперации в высокотехнологических отраслях промышленности. С моей точки зрения визит был результативным, с серьезной перспективой. Во-вторых, прошел визит вице-премьера Украины Юрия Бойко в Москву и состоялись переговоры с первым вице-премьером правительства России Игорем Шуваловым, в ходе которого были предметно обсуждены наиболее чувствительные вопросы двустороннего экономического сотрудничества. Безусловно, «сигнальное значение» имел факт встречи председателя правительства России Дмитрия Медведева с украинским вице-премьером.

Активные консультации продолжаются и на высшем политическом уровне. 6 декабря состоится встреча между Президентом России Владимиром Путиным и Президентом Украины Виктором Януковичем, так что оснований для оптимизма достаточно.

- А положительные сдвиги, которые все же наметились, могут в ближайшие недели как-то повлиять на общую экономическую ситуацию?

- Вне всякого сомнения. Факт, что содержательный диалог между руководством России и Украины восстановлен, дает основание предполагать, что за этим последует подписание юридически обязывающих документов. Можно ожидать, что они затронут широкий перечень вопросов, начиная от энергетики и заканчивая совместной реализацией крупных инфраструктурных проектов.

- То, что в последнее время произошло несколько встреч, прежде всего экономического плана, это позволит как-то снизить накал напряженности на Майдане и в целом в Украине?

- Не думаю, что это может немедленно повлиять на митинговую активность на Украине.

То, чему мы являемся свидетелями, на начальном этапе выглядело как протест части украинского общества против отказа украинского руководства от подписания ассоциации с Евросоюзом. Однако после того, как 30 ноября бойцы спецподразделения «Беркут» жестко разогнали митингующих на Майдане, протест приобрел другую тональность, превратившись в значительной степени в протест с внутриполитической повесткой. Появились требования отставки Правительства, роспуска Верховной Рады, отставки Президента, проведения досрочных выборов и ряд других требований, не имеющих отношения к внешнеполитическому курсу Украины. В этой связи очевидно, что нормализация российско-украинских экономических и торговых отношений даст положительный эффект, но даже если это произойдет в ближайшее время, непосредственного влияния на протестные настроения в Киеве и на Западной Украине не окажет.

«НИ МОСКВА, НИ КИЕВ НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ СЕБЯ ЕВРОПЕ»

- Вам наверняка известна цитата Бжезинского, который сказал, что Россия может считать себя великой только с Украиной. А если Украину отсечь от России либо противопоставить Украину России, то Россия уже не будет великой. Здесь спор цивилизаций в основе всего, что происходит сейчас на Майдане?

- Эта цитата мне известна, равно и то, что выбор Украины того или иного интеграционного направления нередко называют цивилизационным. К сожалению, этот штамп перестал быть только журналистским, и он все чаще используется политиками, когда они говорят о «судьбоносности» для Украины текущего момента. Мне это представляется в корне неверным. Речь идет не о том, в каком направлении двигаться, модернизируя Украину, речь идет о том, когда Украина будет в полной мере готова двигаться по этому пути и к тому же с той скоростью, которая ей предлагается. Ни Российская Федерация, ни Украина, это неоднократно звучало в заявлениях высшего политического руководства, не противопоставляли и не противопоставляют себя Европе, так что и ни о каком цивилизационном выборе речь не идет.

Президент России не раз говорил об общей цели создания единого экономического и гуманитарного пространства от Лиссабона до Владивостока.

Украина является наглядным примером того, к каким экономическим последствиям для отдельных отраслей экономики может привести скоропалительное без учета национальной специфики присоединение к нормам ВТО. Есть основания полагать, что в последние несколько месяцев, предшествующих саммиту «Восточного партнерства» в Вильнюсе, у руководства Украины не просто, но все же произошла переоценка и плюсов, и минусов грядущего экономического партнерства с Европой. Проще говоря, возникло понимание, что та цена, которую предстоит заплатить, в настоящий момент политически является для Украины неприемлемой. В этой же логике рассуждает и действует Россия, ведя многолетние переговоры с Европейским Союзом по параметрам торгово-экономического сотрудничества в рамках будущей зоны свободной торговли. Говоря же о цитате Бжезинского, можно предположить, что в Европе существовали и существуют политики с инерцией мышления, которые рассматривали программу «Восточного партнерства» как проект создания зоны своего рода буферных государств в логике, чем-то похожей на ту, которой следовал лорд Керзон в 20-е годы 20 века. Этим, отчасти, обусловлена реакция, которую можно наблюдать в Брюсселе в связи с отказом Украины подписать Соглашение о зоне свободной торговли и политической ассоциации.

«К КОНЦУ ДЕКАБРЯ ЖИЗНЬ ВЕРНЕТСЯ В НОРМАЛЬНОЕ РУСЛО»

- Ваш прогноз - как дальше будет развиваться ситуация на Украине?

- Ситуация несколько стабилизировалась, но попытки ее разбалансировать еще будут приниматься. Оппозиция, которая теряет инициативу, будет усиливать давление на власть. Об этом, в частности, свидетельствует факт ее обращения к Конгрессу США с призывом ввести санкции против украинских властей. Готовясь к Народному Вече, проведение которого запланировано в Киеве на 8 декабря, оппозиция обнародовала план действий участников Майдана, который предусматривает не только активизацию политического, но и экономическое давление на сторонников действующей власти. Оппозиция, в частности, призвала к бойкоту товаров и услуг компаний и организаций, владельцы которых являются депутатами или активистами Партии Регионов.

- Может ли вот это противостояние затянуться? И как долго, на ваш взгляд, будут еще заблокированы госучреждения?

- С высокой вероятностью можно предположить, что в ближайшие дни государственные учреждения будут разблокированы. Палаточные пикеты скорее в том или ином виде сохранятся, но в целом произойдет трансформация форм протеста.

- Что может быть следующим поводом для митингов и манифестаций?

- Довыборы в Верховую Раду намечены на середину декабря. Полагаю, что после этого жизнь должна вернуться в нормальное русло. Однако на 100% уверенным быть нельзя. Нормализация ситуации прогнозировалась и после завершения саммита в Вильнюсе. Однако произошел известный эксцесс, который спровоцировал многократный рост протестной активности. Так что поводы всегда могут найтись: случайные или рукотворные. Власти это понимают и внимательно отслеживают ситуацию с тем, чтобы не дать никому спровоцировать людей на противоправные действия. Ситуация будет улучшаться, но всякое может произойти.

- Какова, на ваш взгляд, роль стран Запада в организации Евромайдана?

- Одно можно с уверенностью сказать – это роль не пассивная. Взять, хотя бы к примеру, посещение Евромайдана Министром иностранных дел Германии Вестервелле или Главой Сейма Литовской республики Граужинене или экс-премьером Польши Качиньским. Такое внимание, безусловно, подогревает настроения митингующих в центре Киева. Нельзя не отметить содержание и тональность выступлений западных политиков (В.Нуланд), даже там, где это совсем неуместно, например, на встрече Министров иностранных дел ОБСЕ в Киеве, в которых украинским властям напрямую указывают, что надлежит сделать для нормализации ситуации в стране. Такого рода заинтересованность, безусловно, не остается незамеченной как лидерами оппозиции, так и митингующими. Что же касается других форм поддержки, то пока о них говорить преждевременно, хотя основания для этого есть.

РЕПОРТАЖ ИЗ КИЕВА

Митингующие заклевали «Беркут»

Евгения СУПРЫЧЕВА

В Киеве идет снег - и сразу тает. Особенно быстро на Майдане. Едва снежинка коснется горячих голов митингующих (они подтягиваются к вечеру) - и закипает. В головах лидеров партий - бурлящий котел. В частности, лидер партии «Свобода» Олег Тягнибок заявил, что намерен создать независимую власть в Киеве. То есть долой мэрию - у него получится лучше (читайте далее)