Эксперты: Есть все юридические основания для признания референдумов на востоке Украины

Демонстрация журналистам копии протокола по итогам референдума в Луганской области

Фото: REUTERS.

В эфире радиостанции "Комсомольская правда" наши корреспонденты побеседовали с экспертами о том, что ждет Донецкую и Луганскую республики после референдума, какие шаги сейчас могут предпринять власти регионов, а также о том, как России строить отношения с отделившимися от Украины областями.

1. Можно ли юридически признать Донецк и Луганск независимыми автономными республиками?

- Все юридические основания для этого имеются, - рассказал Валерий Ванин, член Международного союза адвокатов. - Эти юридические основания закреплены в документах Организации Объединенных Наций. Начиная со статьи 1 Устава ООН, которая признает и закрепляет сотрудничество между народами на основании уложения принципов самоопределения народов. И другие документы ООН гласят о том, что в случае, если какое-либо государство не уважает право народов на самоопределение, в данном случае, русскоязычных людей Украины на самоопределение, то такое государство, которое не уважает это право, теряет право на свою территориальную целостность.

- Но ведь при этом есть Конституция Украины и есть позиция самопровозглашенных властей Киева, которые этот референдум не признают.

- Ну, если мы будем говорить про Конституцию Украины, то какой бы вариант данной Конституции мы ни взяли, действующий законно вариант Конституции, либо тот вариант Конституции, который признан Верховной Радой, то есть, прежний вариант Конституции, то по каждому из Конституций президентом Украины является кто? У нас президент Украины находится на территории Российской Федерации.

- Виктор Федорович Янукович.

- Совершенно верно. И о каких решениях Яценюка там и прочих самопровозглашенных лиц мы говорим?

- То есть, можно говорить о том, что Донецкая народная республика является суверенным государством – таким же, как та же Украина – так получается?

- По крайней мере, об этом провозглашено. Народ свое решение принял. Сначала избранные лица приняли решение, а потом уже и все население поддержало данное решение. Будет ли признано это мировым сообществом – это зависит от разных факторов.

- Ну опять же, Донецкая народная республика попросилась в Россию – на ваш взгляд, как реагировать нам? Стоит ли принимать?

- Вопрос, конечно, интересный. Это зависит от концепции и от внешнеполитической стратегии нашей страны. Если эта стратегия состоит в том, чтобы часть именно русских регионов Украины, незаконно отторгнутых решениями большевистских властей после 1917 года, была воссоединена с Россией, это одна ситуация. И в случае, когда на Украине, как говорят западные коллеги, произошел не переворот, а революция, тогда справедливо заметил наш президент, то в этом случае, раз революция, создается новое государство. А перед новым государством у нашей страны, у России, нет обязательств никаких. В том числе, и по сохранению ее территориальной целостности.

Подсчет голосов на участке в Луганске.

Фото: REUTERS.

2. Есть ли у Донецка и Луганска экономические возможности жить автономно?

- Сейчас на Украине ситуация очень тяжелая и доходы граждан очень низкие, - напомнил финансовый омбудсмен, доктор экономических наук Павел Медведев. - В разы ниже, чем в России. В Донбассе, в Луганске, я думаю, раза в три жизненный уровень ниже, чем в России. К сожалению, экономика Донбасса, в частности, держится в значительной мере на угле. А шахты там очень старые и сливки давно, еще при советской власти, были сняты. Поэтому оставшийся уголь труднодоступный и не очень богатые пласты. Металл – ну, в частности, в Мариуполе производится довольно много металла. Боюсь, что Россия сейчас значительную часть этого металла взять не сможет, потому что экономика России не на подъеме и нам свой металл девать некуда. Там есть на востоке Украины высокотехнологичные производства, но они занимают в балансе очень небольшую долю. Поэтому, думаю, что довольно трудная судьба предстоит и Донбассу, и Луганску.

- А оставшейся Украине без Донецка и без Луганска насколько будет тяжело или легко? Эта потеря пройдет для них сильно замеченной или там, условно говоря, поможет кто-то – Европа или США?

- Насколько я понимаю, эти районы уже много лет были дотационными, поэтому с точки зрения экономики потеря небольшая. В моральном плане, конечно, потеря просто грандиозная.

- Павел Алексеевич, а как вы расцениваете заявления Рината Ахметова, точнее, его компании, которая по сути выступила против власти в Киеве – получится ли у Донецка и у Луганска, если на сторону народных республик перейдет часть олигархата?

- Это немножко облегчит дело, безусловно, если владельцы предприятий будут саботировать их работу, то это просто будет катастрофа. Там худо-бедно люди зарабатывают себе на хлеб. Но по большому счету на макроуровне это не решает проблему. К очень большому сожалению. Еще раз повторяю, люди там сейчас живут очень небогато.

- У России есть какие-то рычаги по оказанию экономической помощи Донецку и Луганску?

- У России, насколько я понимаю, осталось шесть регионов, которые не являются дотационными. Да и то эти шесть профицитны фиктивно – они получают из центра поддержку, которая больше, чем их бюджетный профицит. Поэтому в принципе Россия может помочь, но придется тогда затягивать ремень для трети населения – а это очень болезненно.

- Павел Алексеевич, а если Донецк и Луганск дотационные регионы, то какие же регионы на Украине приносят деньги в бюджет страны?

- Боюсь, что по большому счету никакие. Украина в долгу, как в шелку. И очень похоже, что дотации выплачиваются за счет долга.

- Экономический крах Украины, с Донецком и Луганском, или без этих регионов, как скоро грядет, на ваш взгляд?

- Технически Украина банкрот. И если очень срочные меры поддержки не будут ей оказаны, то трудно себе представить, как там будет развиваться экономическая, а, следовательно, и политическая ситуация.

3. Смогут ли Донецк и Луганск войти в состав России?

- Я думаю, Путин будет поступать по таким же самым критериям, по которым он поступал относительно Крыма, - считает Евгений Минченко, директор Международного института политической экспертизы. - Все-таки ключевой момент – это адекватность киевских властей, их готовность идти на какие-то переговоры, на компромиссы. А пока они все в один голос говорят, что никаких компромиссов, никаких переговоров быть не может. У меня вообще такое ощущение, что они намеренно выталкивают Донбасс из состава Украины.

Возможно все, но риски будут принципиально другими, чем в ситуации с Крымом. Уровень международных санкций будет принципиально другим, потому что уже было заявлено, что это красная линия – с Крымом, по сути дела, смирились, а вот насчет Донбасса могут быть вопросы. Ну и технически, конечно, регионы на самом деле с конкурентной по отношению к России структурой промышленности – имел бы смысл тогда уж включать юго-восток в целом, но там далеко не такие однозначные позиции местного населения, чем те, которые, например, в Луганской области.

Фото: REUTERS.

4. Можно ли говорить о полноценной армии в Донецке и Луганске?

- Я бы не стал сегодня говорить о такой структуре, как полноценная армия., - прокомментировал военный обозреватель "КП" Виктор Баранец. - Что касается оружия, оно есть. Достаточно немалое стрелковое вооружение, которое было изъято в отделениях милиции, в департаментах службы безопасности. Кое-чем сопротивленцы поживились и на складах внутренних войск, которые дислоцируются на Донбассе и на Луганщине. Да, есть неплохие запасы боеприпасов, но сегодня должен стоять вопрос стоит о массовом вооружении сопротивленцев. Чем больше у них будет средств для отражения атак украинской армии, «Правого сектора», национальной гвардии, тем прочнее будут те основы, которые заложены были на референдуме.

И Донецкая республика, и Луганская народная республика нуждаются в оружии. Сегодня мы не можем говорить о полноценной армии, мы можем говорить о зачатках, об отрядах, о структурах, которые по мере того, как на них сильнее наседают подразделения хунты, они, естественно, приобретают опыт. Там больше появляется дисциплины, там немало офицеров, которые прошли Афганистан, что очень важно. Короче, там много людей, которые держали в руках оружие. Сейчас много зависит от инструкторов, от оперативного освоения тактикой уличных боев, от умения стрелять из автомата, пулемета, гранатомета, ставить мины, организовывать засады, диверсии, проводить разведку боем. Короче, этой армии предстоит пройти еще немалый путь. И это все требует форсированного решения проблемы.

- Потому что Киев-то может ужесточить и ту жестокую операцию по отношению к гражданам своей страны, которую он сейчас уже проводит?

- Да, абсолютно правильно. Почему? Потому что, чем сильнее киевская хунта своими войсками будет нажимать на эти вооруженные отряды Донецкой и Луганской области, тем они будут как бы замораживать, тормозить процесс воинских формирований этих республик. Это их стратегическая цель – не дать образоваться, сформироваться, превратиться в полноценные военные подразделения. Эта тактика понятна, потому и донецким, и луганским структурам надо спешить.

5. Как могут дальше складываться отношения России и США?

- Алексей, как в США отреагировали и вообще успели ли отреагировать на заявления лидеров Донецкой народной республики и об их просьбе присоединения к России?

- Американский госдеп предполагал, что просьба о присоединнии ДНР к России прозвучит, - отметил Алексей Осипов, собкор “КП” в Нью-Йорке. - Америка отреагировала на это превентивно еще до начала референдумов в Луганской и Донецкой областях. Представитель госдепа Дженнифер Псаки заявила, что Госдеп и США никогда не признают результатов этих конкретных референдумов, мотивировав это тем, что они противоречат международному праву.

- Можно ли говорить о новой «холодной войне» или о значительном похолодании в отношениях России и США? И все дальше и хуже, что называется…

- Дальше и хуже – пожалуй, пока нет, но похолодание, безусловно, наступило. Пример тому - экономические санкции, которые ввела Америка и дружественные ей союзнические страны, в том числе, и Международное объединение в виде ЕС. Поэтому, безусловно, это так.

- Но это не новая «холодная война»?

- Хочется надеяться, что нет. Дело в том, что все-таки для большинства американцев Украина – весьма далеко. Да и ведущие политологи и эксперты прекрасно понимают роль России на евразийском пространстве и особые связи России и Украины, и ничего противопоставить этому не могут. Соответственно, учитывая еще один дополнительный факт, что определяющий внешнюю политику Барак Обама является так называемой «хромой уткой», все прекрасно понимают, что после ближайших выборов он покинет Белый дом, поэтому на него особых ставок не делают.

Последние новости об Украине можно узнать из материалов наших военных спецкоров Дмитрия Стешина и Александра Коца, которые сейчас работают в Славянске. Также предлагаем подписаться на наш твиттер. ТЕМ ВРЕМЕНЕМ Донецкая и Луганская республики начали переговоры об объединении Руководство самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик во вторник, 13 мая, начало переговоры об объединении. Какие именно вопросы первостепенно будут обсуждаться на встрече, не сообщается. Однако, как накануне заявил сопредседатель ДНР Мирослав Руденко, в самое ближайшее время в регионе предстоит провести множество конституционных реформ. В первую очередь - это формирование органов власти, а затем президентские выборы (читайте далее) ИЗ ПЕРВЫХ УСТ Олег Царев: Народ Донбасса не смогли запугать! Депутат Верховной Рады и лидер движения «Юго-Восток» поделился своим мнением о том, каким путем должны дальше идти Донецкая и Луганская Народные Республики - Главный итог этого референдума в том, что народ Донбасса и Луганска не смогли запугать и поставить на колени. Люди заплатили за это своей кровью, отстояли право на свободу. Свободу не от жителей Западной или Центральной Украины, а от фашистской и нацистской власти (читайте далее)

Последние новости об Украине можно узнать из материалов наших военных спецкоров Дмитрия Стешина и Александра Коца, которые сейчас работают в Славянске. Также предлагаем подписаться на наш твиттер.

Последние новости об Украине можно узнать из материалов наших военных спецкоров Дмитрия Стешина и Александра Коца, которые сейчас работают в Славянске.

Также предлагаем подписаться на наш твиттер.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

Донецкая и Луганская республики начали переговоры об объединении

Руководство самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик во вторник, 13 мая, начало переговоры об объединении.

Какие именно вопросы первостепенно будут обсуждаться на встрече, не сообщается. Однако, как накануне заявил сопредседатель ДНР Мирослав Руденко, в самое ближайшее время в регионе предстоит провести множество конституционных реформ. В первую очередь - это формирование органов власти, а затем президентские выборы (читайте далее)

ИЗ ПЕРВЫХ УСТ

Олег Царев: Народ Донбасса не смогли запугать!

Депутат Верховной Рады и лидер движения «Юго-Восток» поделился своим мнением о том, каким путем должны дальше идти Донецкая и Луганская Народные Республики

- Главный итог этого референдума в том, что народ Донбасса и Луганска не смогли запугать и поставить на колени. Люди заплатили за это своей кровью, отстояли право на свободу. Свободу не от жителей Западной или Центральной Украины, а от фашистской и нацистской власти (читайте далее)