Анатолий Вассерман: Ничто не способно растрогать меня до слез
Хозяин встретил нас на пороге в кожаных тапочках. Просторная квартира свободной планировки на тридцатом этаже залита светом. Все стены от пола до потолка - это полки, плотно заставленные книгами, наградами за победы в телешоу и плюшевыми совами. Кое-где коробки с пистолетами и автоматами - Вассерман коллекционирует газовые и пневматические копии боевого оружия много лет. Дивана с плазменным телевизором напротив не обнаружено. Во второй комнате Вассерман спит и работает, потому здесь скромная кровать из ИКЕА под потолком, а под ней компьютер с маленьким телевизором. Но мы беседуем на кухне - пистолетов и кровати там нет, зато есть чайник и тортик.
- Анатолий Александрович, честно говоря, ожидал увидеть мрачное логово холостяка, а у вас ни пылинки.
- Ну так раньше и было логово. А потом телекомпания купила эту квартиру для использования в качестве личной съемочной студии, а обставили ее уже по моим пожеланиям и за мои деньги.
"Я понимал, что своим внешним видом бросаю вызов обществу. Но меня это не волновало".
- Еще я хотел спросить, читаете ли вы художественную, а не научную литературу. Но тут по полкам видно, что читаете.
- В основном фантастику. Мне кажется, этот художественный метод сейчас имеет больший потенциал, чем реализм. Тот не то что совсем исчерпал свой потенциал в части познания мира, но от фантастики заметно отстает. А в фантастике предпочитаю жанр «альтернативная история». Кто-то из моих коллег сказал: «Жанр альтернативной истории стал так популярен потому, что ход нашей реальной истории уже никого не устраивает». Я стараюсь влиять на ход истории в меру своих познаний и соображений. Надеюсь, мне это в какой-то степени удается. А в этом жанре есть поджанр - «попаданец», когда наш современник попадает в прошлое и пытается менять его к лучшему. Вот я себя чувствую таким «попаданцем», ибо стараюсь менять настоящее в меру своих соображений об оптимальном будущем.
- У вас большая коллекция оружия. Любовь к стволам иррациональна или этому есть разумное объяснение - способ борьбы со стрессами, например?
- Никаких стрессов. Коллекция у меня чисто декоративная. Стреляю вообще плохо. Лет где-то с 16 - 17 у меня заметно дрожат пальцы. Собираю по возможности точные копии реального боевого оружия, но мне совершенно не важно, способны ли они стрелять.
Дома вместо жилетки - скромная черная рубаха.
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
«Много знать помогает цельная картина мира»
- Ваша способность запоминать колоссальное количество информации - это гены или особый метод тренировки?
- Конечно, в какой-то мере это наследственное. Я вырос в семье, где есть уже несколько поколений очень умных и знающих людей. Сказывается и привычка много читать и размышлять над прочитанным. Но есть еще такая важная вещь - цельная картина мира. Если вы воспринимаете мир как результат работы нескольких более или менее простых и понятных закономерностей и их взаимодействия. Если умеете выводить следствия этих закономерностей, то вам гораздо легче много знать. Каждый конкретный факт ложится в эту картину и подкрепляется множеством других фактов. К сожалению, если до середины 1960-х годов образование во всем мире двигалось в сторону совершенствования методов формирования картины мира, то потом движение пошло в обратную сторону. Современное образование направлено даже не на то, чтобы разрушить цельную картину мира, а чтобы не дать человеку заподозрить, что такая картина вообще возможна. Правда, этому можно противостоять даже в одиночку. Мое собственное формирование цельной картины мира началось с чтения 10-томной детской энциклопедии. Для тех, кому недосуг читать все 10 томов или кто-то хочет более серьезного изложения, я обычно рекомендую четыре книги:
1. Фридрих Энгельс, «Анти-Дюринг»;
2. Станислав Лем, «Сумма технологий»;
3. Ричард Докинз, «Слепой часовщик»;
4. Дэвид Дойч, «Структура реальности» (см. описание внизу интервью).
Изучения этих четырех книг достаточно, чтобы в общих чертах сформировать целостную картину мира. Ну а дальше ее можно совершенствовать. А если какой-то факт в нее не укладывается - значит, или факт ошибочный, или в самой картине что-то неверно. Например, мне пришлось радикально пересмотреть ту часть моей картины мира, что относится к общественным наукам - политике и экономике.
Одесский школьник Толя Вассерман.
- Когда вы впервые поняли, что умнее, чем люди вокруг?
- Я этого не понял… никогда! В моем окружении всегда были люди значительно умнее меня.
- Даже в школе?
- И в школе я был в общем-то не первым учеником. Как правило, вторым. Точные науки получались легко, а пение, рисование, физкультура… Тут был полный провал! Литература? Ну… Знать-то я ее знал, но не чувствовал. Воспринимал литературу чисто на логическом уровне, но не на эмоциональном. Да я и сейчас примерно так же ее воспринимаю.
- Вы не раз рассказывали, что вас не обижали в школе, потому что вы были самым умным.
- Я рассказывал не так. Конкретно я давал списывать одному однокласснику, очень сильному физически, но, мягко говоря, не готовому помногу думать. Не то что он был дурак, а вот не желал думать. За это он не давал другим нападать на меня.
- Почему же вы не записались, скажем, в секцию бокса? Поняли, что интеллект все равно сильнее?
- Бокса я боялся с детства. Сейчас этого почти незаметно, но на левом крыле носа у меня сосудистая опухоль. По счастью, сейчас она практически безопасна. Но в детстве ее размер относительно тела был гораздо больше, и меня часто предостерегали, что в случае удара по опухоли кровотечение может стать опасным для жизни. Так что я всеми силами избегал драк. Может быть, я избыточно труслив, но тогда я воспринимал это всерьез.
Программист НИИ «Пищепромавтоматика». До бороды и жилетки еще годы и годы.
«Пенсии надо отменить, а проституцию легализовать»
- Вы известны рядом громких заявлений. Предлагали легализовать наркотики и проституцию, отменить пенсии. Радикально как-то!
- Во всех этих случаях мы имеем дело с раскладом, когда вмешательство государства запускает мощные механизмы, приводящие к результату, прямо противоположному тому, чего мы на самом деле желаем. Скажем, когда мы просто запрещаем наркотики, не озаботившись мерами психологической переориентации людей, медицинской защиты и так далее, это приводит к тому, что цена наркотика растет - и появляются многие желающие продавать по такой цене. А значит, рано или поздно эти люди начинают искать способы нарастить потребление. Аналогично и запрет проституции приводит не к тому, что она исчезает, а к тому, что проститутки оказываются жертвами тех, кто их якобы защищает от этого запрета.
- Но разве пенсионеры страдают от пенсий?!
- Пенсии - изначально неплохой замысел. Но когда они есть у всех (не важно, в виде государственных выплат или накоплений на черный день в банках), это приводит к тому, что люди не отдают себе отчета в том, что деньги съесть нельзя, это всего лишь право на товары и услуги. Но эти товары и услуги все равно кто-то должен произвести. И поэтому мало накапливать деньги на пенсии, надо еще накапливать людей - следующее поколение, которое могло бы обслуживать пенсионеров. Если вы уверены, что у вас в старости будут деньги, то вы, скорее всего, не будете думать о том, кто будет работать, когда вы не сможете. И поэтому в странах, где развито пенсионное обеспечение, очень резко падает рождаемость. Одна из моих статей на эту тему называлась «Дети - наши деньги». В том смысле, что надо прежде всего заботиться о том, кому произвести новые товары и услуги, а не о том, как их приобрести.
- И вы знаете, как все исправить?
- Выправить перекошенную обстановку в два счета не получится. Скажем, если мы сейчас ограничимся только отменой запрета наркотиков, не развивая при этом антинаркотическую пропаганду, не совершенствуя методы реабилитации, то добьемся только того, что все уже вовлеченные в наркоманию очень быстро вымрут. Аналогично, если просто отменить запрет проституции, мы добьемся только того, что люди, занимающиеся ее организацией, будут действовать еще активнее, и судьба самих проституток от этого лучше не станет. И если просто отменим пенсии (даже с оговорками, что они сохранятся для тех, кто по объективным причинам не может обзавестись детьми) - это само по себе не повлечет всплеска рождаемости. Чтобы добиться результата, нужны существенные изменения образа жизни в целом. Понимаю, что не могу в одиночку решить эти проблемы. Могу только предложить направление размышлений. Нужна разработка комплексов мер. Но без таких резких публикаций никто об этом вовсе не задумался бы.
«Меня не волнует, что обо мне думают»
- Вам приходилось сожалеть, что вы слишком редко узнаете что-то новое?
- Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, сколько еще предстоит узнать. Из книг, расставленных на моих полках, реально прочитаны около половины. Остальное куплено «на вырост». Давно покупаю книг больше, чем успеваю прочесть, но не могу от этого оторваться, поскольку все время вижу, сколько еще надо узнать.
Все стены в квартире заняты книжными полками. Справа - камера с телесуфлером: свои программы Вассерман может записывать прямо дома.
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
- Вы кажетесь очень уравновешенным человеком. Что вас способно вывести из себя, чтобы вы, например, кружку об пол звезданули?
- Вывести меня из равновесия могут на самом деле многие вещи. Но мой партнер по команде «Что? Где? Когда?» и «Брейн-рингу» на протяжении уже четверти века Ирина Борисовна Морозовская - психолог. В начале 1990-х она изрядно поработала надо мной по моей просьбе и заметно улучшила мою уверенность в себе. Так что теперь я беспокоюсь и раздражаюсь гораздо меньше прежнего. Ну и, кроме того, накопление жизненного опыта позволяет лучше понимать, насколько преходящи те обстоятельства, которые в данный момент меня раздражают. Кстати, по легенде на перстне царя Шломо Давидовича Ишаева - премудрого Соломона - была выгравирована надпись «И это пройдет». Мой собственный житейский опыт помогает понять, что так и есть. И это тоже помогает относиться к жизни спокойнее.
- Что способно растрогать вас до слез?
- Не знаю. Растрогаться до слез как-то не доводилось много лет. Сейчас даже и не знаю, что может до этого меня довести.
- Видел ваши снимки, где вам лет тридцать. Вы там вполне обычный - костюм, галстук, гладко выбриты. С чего вдруг вы решили в корне изменить имидж?
- Это все сложилось спонтанно. Целенаправленного «имиджестроения» не было.
- Может, психолог раскрепостил?
- Как раз и жилет, и борода появились гораздо раньше. Уверенность сказалась на другом. Думаю, без этой уверенности я вряд ли рискнул бы сменить работу программиста на политическую публицистику. У меня не было цели выстроить себе образ - но именно потому, что я не задумывался над тем, как меня воспринимают другие.
В маленькой комнатке - спальня и кабинет. Новости по телевизору, надежный интернет, блютуз-наушник в ухе, мягкая подушка в зоне быстрого доступа - все, что нужно ему для работы.
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
- Но вы же понимали, что бросаете вызов обществу.
- Я понимал, что это вызов. Но меня это не волновало.
- Очки у вас очень необычные.
- Уже лет десять ношу очки без цельной оправы, где дужки прикрепляются прямо к пластмассовым линзам. Но поскольку предпочитаю очень крупные стекла, чтобы побольше было поле зрения, то в конце концов мне пришлось не использовать готовые оправы такого типа, а дорабатывать их в ювелирных мастерских. В частности, эта оправа сварена из двух одинаковых.
- Вам приятно осознавать, что вы и чисто внешне не такой, как другие?
- Я не стремлюсь быть необычным, но это меня и не огорчает. Как получилось, так и получилось.
«Смысл жизни - в ее процессе»
- Понятно, почему вас ценят интеллектуалы. Но вас очень уважают завсегдатаи интернет-сообществ - люди в общем-то циничные, которым палец в рот не клади. Как вы думаете, почему?
- Думаю, что молодежь ценит во мне прежде всего готовность быть не как все. В молодости, когда мы ищем свое место в жизни, мы, с одной стороны, очень боимся оторваться от других и оказаться в одиночестве, а с другой - очень хотим, чтобы на нас обратили внимание. Так вот я популярен у молодежи как пример того, что можно, оторвавшись от других и обратив на себя внимание, в то же время остаться популярным и востребованным. Это, на мой взгляд, молодых людей несколько успокаивает.
- Еще вы герой современного городского фольклора. Вот моя любимая шутка про вас: «Во время обыска у Анатолия Вассермана обнаружен смысл жизни». Кстати, в чем он, по-вашему?
- Я сформулировал это почти три десятилетия назад. Смысл любого процесса в его конечном результате. А поскольку конец каждой отдельной жизни, к сожалению, предопределен, значит, смысл жизни - в ее процессе. Смысл жизни в том, чтобы она была после нас лучше, чем до нас и при нас.
- Для вас одиночество - необходимое условие комфортного существования или вы вынуждены с ним смириться?
- У меня очень широкий круг общения - и живьем, и в интернете. Так что одиноким никогда себя не чувствовал и, надеюсь, не почувствую.
- Может, наоборот, вам не хватает одиночества и иногда вы бежите от мира, отключаете телефоны?
- Отрываюсь от мира в поездах. Отключаю телефон и всю дорогу сплю. А когда бодрствую, все время погружен в работу.
Пневматического и газового оружия в доме полно, но хозяин им не пользуется. Разве что прицелится в воображаемую мишень, чтобы произвести впечатление на гостей.
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
- О вашем умении мгновенно засыпать, если есть хоть десять свободных минут, ходят легенды. Как вам это удается?
- Эта привычка есть у многих старых компьютерщиков - тех, кто работал до середины 1980-х, когда расплодились персональные компьютеры. Эксплуатировали их круглосуточно. Поскольку время распределяли мелкими порциями, пришлось учиться спать в рваном ритме.
- Если бы у вас была возможность ненадолго вернуться в прошлое, что бы вы изменили в своей жизни?
- Много над этим думал. Полагаю, что, скорее всего, не рискнул бы менять ничего. В моей жизни мне нравится столь многое, что просто боюсь менять даже то, что не нравится, - из опасения утратить все остальное. Вот возможность поменять что-то в жизни страны и мира я бы, наверное, не упустил.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Анатолий Вассерман родился 9 декабря 1952 года в Одессе. По образованию инженер-теплофизик. Долгие годы работал программистом. Став журналистом, сотрудничал с компьютерными журналами. С 1989 года постоянный участник интеллектуальных телешоу - «Что? Где? Когда?», «Брейн-ринг». В «Своей игре» одержал 15 побед подряд. Политолог, политический консультант. В 1994 году баллотировался в Верховную раду Украины, занял 2-е место в округе.
Носит знаменитую жилетку с множеством карманов, в которые кладет предметы первой необходимости общим весом до 7 кг. В последние годы - еще и брюки с 10 карманами и общей загрузкой около 5 кг.
Живет один, не скрывает, что девственник: в 17 лет дал обет целомудрия. Теле- и радиоведущий, в настоящее время ведет авторские программы на РЕН ТВ (пятница, 19.40) и на Радиостанции «Комсомольская правда» (пятница, 17.05; Москва 97,2 FM, fm.kp.ru).
Не любит живые цветы.
КНИГИ: СОВЕТУЕТ ВАССЕРМАН
1. Основополагающий труд диалектического материализма (критика взглядов немецкого философа Евгения Дюринга).
2. Сборник философских эссе польского писателя.
3. Книга британского профессора о теории эволюции.
4. Книга британского физика, пропагандиста многомировой интерпретации квантовой механики.
КСТАТИ
Шутки про Онотоле
В интернете Анатолия Вассермана иронично-уважительно зовут Онотоле. И по-доброму, почтительно шутят.
✔ «Анатолий Вассерман никогда не прогуливал школу. Школа прогуливала Анатолия Вассермана.
✔ «Мы все - полуденный сон Анатолия Вассермана».
✔ «Первым словом, которое произнес Анатолий Вассерман, было «Медитиламинотрифосфодиметилфенилпироизонафтол»».
✔ «Анатолий Вассерман снялся голым на развороте журнала «Популярная механика»».
✔ «Карманы жилетки Анатолия Вассермана расширены в четвертое измерение».
✔ «Борода Анатолия Вассермана умеет читать».
✔ «Анатолий Вассерман не дышит воздухом. Воздух дышит Анатолием Вассерманом».