В каждом вагоне метро ездит ВИЧ-инфицированный
Поэтому самое главное оружие против СПИДа – знание. Если вы будете знать про эту болезнь больше, вы будете меньше нервничать, а в действительно нужный момент примете правильное решение, которое спасет ваше здоровье.
Фото: Виктория ДУДИНА
СПИД – одна из самых больших загадок века, а по количеству мифов и заблуждений точно стоит на первом месте среди всех болезней. Поэтому самое главное оружие против него – знание. Если вы будете знать про эту болезнь больше, вы будете меньше нервничать, когда этого можно не делать, а в действительно нужный момент примете правильное решение, которое спасет ваше здоровье.
Мы пригласили в студию Радио «Комсомольская правда» человека, который посвятил себя борьбе с этой болезнью века - академика Российской Академии Наук, заместителя директора центрального НИИ эпидемиологии, руководитель федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом Вадима Покровского. Ведёт эфир Дмитрий Губин.
Губин:
- Я давно хотел объединить две грустных темы в одну. Во-первых, я думаю, мы должны дать ответ на вопрос, который вас давно волнует. Первый вопрос такой. От чего умрете вы и ваши знакомые? Конечно, наибольший шанс, что вы умрете от сердечно-сосудистых заболеваний, они на первом месте по-прежнему. Но то, что и вы, и ваши знакомые умрут от последствий ВИЧ-инфекции, которая перерастет в СПИД, такая вероятность все больше возрастает. У нас суммарное количество зарегистрированных ВИЧ-случаев среди граждан РФ с 87-го по 31.12.2014 года - миллион без малого.
Второй. Я думаю, вы давно хотели представить, как выглядит враг России и агент Запада. Ну, как выгляжу я, вы можете поинтересоваться – портрет легкодоступен. Но я сегодня привел в студию еще одного врага. Этот враг, правда, академик, умный человек, руководит центром, который ведет беспощадную борьбу с ВИЧ, Вадим Покровский. Вадим Валентинович, это не мои слова, это гораздо более авторитетное мнение объявило вас слугой Запада и вообще всего мирового зла – Мосгордума, где вы познакомили со своей статистикой. А чтобы зло было обязательно повержено в нашем эфире, то я пригласил в нашу студию редактора отдела «Здоровье» «Комсомольской правды» Елену Ионову.
Вадим Валентинович, в московском метро в час пик сколько в среднем ВИЧ-инфицированных людей едет в одном вагоне?
Покровский:
- Ну а сколько в один вагон можно набить людей?
Губин:
- Думаю, человек 80 влезает.
Покровский:
- Значит, один среди них ВИЧ-инфицированный, скорее всего.
Губин:
- А в Питере, говорят, каждый 20-й мужчина.
Покровский:
- Да. В возрасте 25-35 лет.
Губин:
- А еще говорят, что вы, потрясая цифрами, сообщаете нам, что в стране практически эпидемия ВИЧ, которая может вообще в пандемию перерасти.
Покровский:
- Собственно, эпидемия давно растет, а пандемия в мире уже давно, умерло уже около 40 миллионов человек. Это сравнимо с потерями даже во Второй мировой войне.
Губин:
- А сколько в России умерло в 2014 году, когда достоверно известно, что это от последствий СПИДа?
Покровский:
- Умерло в прошлом году 24 тысячи человек. По крайней мере, у половины точно поставлен диагноз, а остальные – там вопросы спорные. Но этого вполне достаточно, чтобы говорить, что это уже стало веской причиной смертности именно молодых людей 35-40 лет, о чем сейчас и говорят.
Губин:
- Понятно, что будущее страны в руках царя и Богородицы. Это два человека, которые определяют все наше будущее. Если Господь не попустит, то не будет у нас эпидемии СПИДа. Объясните, что же за меры такие вы предлагаете по борьбе с ВИЧ – половое просвещение в школах? Сейчас предлагают программу рекламы девственности и одновременно ранних браков, чтобы один и на всю жизнь. Кроме того, мы знаем, что ВИЧ это болезнь наркоманов и педерастов. Вы еще предлагаете для наркоманов ввести программу метадонового лечения. Это западная программа, глубоко чуждая нашем нравственным устоям.
Покровский:
- Примерно 5 лет назад наши коллеги из Минздрава, может быть, из правительства кое-кто решили, что нам не нужны западные методы профилактики ВИЧ-инфекции, давайте будем действовать своими методами. Это как раз пропаганда здорового образа жизни…
Губин:
- Воздержания.
Покровский:
- Хотя трудно сказать, воздержание является ли здоровым образом жизни.
Губин:
- Я знаю, что скажет уролог по поводу воздержания. Это тоже враг народа, я полагаю.
Покровский:
- Прошло 5 лет, а количество ВИЧ-инфицированных удвоилось. Но это ведь не просто удвоилось, 400 тысяч новых случаев примерно за это время произошло. Это колоссальный подъем. Это столько же, сколько примерно произошло за предыдущие 15 лет.
Ионова:
- Скажите, сейчас случаи ВИЧ выявляются целенаправленно или все-таки больше случайно, учитывая специфику нашего населения? Потому что наша нелюбовь к диспансеризации, наше нежелание обследоваться.
Покровский:
- Существует программа обследования населения. Есть группы, которым рекомендовано обследоваться. Но у нас иногда и не спрашивают, хочет человек обследоваться или нет. Обследуют беременных, обязательно доноров крови…
Губин:
- Все, кто попадает в больницу на операцию. Хотя ведь врач оперирует, не зная, ВИЧ-инфицированный или нет.
Покровский:
- Здесь как раз спорно, надо ли эту группу всю обследовать. Когда старушка делает операцию катаракты в 80 лет, надо ли заставлять ее идти получать справку об обследовании на ВИЧ-инфекцию – это другой вопрос. Мы много обследуем, больше 25 миллионов в год, но процент выявленных инфицированных ВИЧ растет быстрее, чем мы обследуем. То есть это настоящая эпидемия.
Ионова:
- К вопросу о том, какие группы населения у нас чаще всего инфицируются. Если принято считать, что это гомосексуалисты, наркоманы инъекционные…
Губин:
- Те, кто сами виноваты в глазах обывателя.
Покровский:
- Мы хотим, чтобы мы не были похожи на Западную Европу. Здесь нам удается. Ведь гомосексуалист это главная уязвимая группа в Западной Европе и Северной Америке. А в развивающихся странах основная эпидемия среди гетеросексуалов, то есть тех, кто живет обычной половой жизнью. Но вот мы Запада здесь не придерживаемся.
Губин:
- Нарисуйте портрет среднестатистического ВИЧ-инфицированного, вновь выявленного в начале 2015 года – в конце 2014-го.
Покровский:
- Ну, усреднить мужчин и женщин нельзя. Скажем так, что женщин сейчас примерно 40%. Женщины в основном все заражаются половым путем, мужчины (их побольше), среди них 60% заражаются при употреблении наркотиков.
Ионова:
- То есть фактически это значит молодые женщины, которые живут с наркоманами и от них заражаются.
Покровский:
- Молодые женщины, которые вообще живут половой жизнью. Поскольку наркоман это тоже понятие растяжимое. Может быть, он когда-то, много лет назад, несколько раз укололся, но уже заразился ВИЧ-инфекцией. А сейчас он преуспевающий бизнесмен, девушка выходит замуж за богатого жениха, потом беременеет, идет обследоваться по поводу беременности и обнаруживает, что она инфицирована, что надо срочно принимать лекарства, чтобы ребенок не был заражен.
Губин:
- Мы упираемся в одну очень интересную штуку. Любые попытки говорить о том, как остановить эту эпидемию, что нужно изменить свой стиль жизни, сталкиваются с так называемой новой русской культурой. Те, кто за нее ратует, на самом деле выдают ее за классическую русскую культуру. Я смею утверждать, что русская культура меняется гораздо более кардинально, чем в любой другой стране. Сразу по мере смерти царя русская культура меняется чуть ли не на 180 градусов, и говорить о каких-то русских традициях в культуре довольно затруднительно. Тем не менее, когда Вадим Покровский делает свой очередной доклад о распространении СПИДа и в очередной раз предлагает заниматься половым просвещением и т.д., доступной контрацепцией, все попытки идти этим путем натыкаются на глухое сопротивление моралистов, которые считают, что идти нужно совершенно другим путем – воздержания и т.д. Вадим Валентинович, мне хотелось бы еще раз уточнить, сколько сегодня людей ВИЧ-инфицированы по зарегистрированным случаям и сколько, с вашей точки зрения, реально существует?
Покровский:
- Сейчас более 900 тысяч зарегистрировано, из них 180 с лишним уже зафиксировано, что умерли. И мы считаем, что зарегистрированных, живых у нас ВИЧ-инфицированных где-то 720-730 тысяч. Поскольку цифры меняются очень быстро, в день нам сообщают от 200 до 300 новых случаев. 90 тысяч за прошлый год новых сообщений.
Ионова:
- Исходя из того, что такая ситуация правдива, почему тогда, на ваш взгляд, наше Министерство здравоохранения не объявляет эпидемию? Эпидемия гепатита – понятно, эпидемия гриппа – все кричат. Эта ситуация замалчивается, или просто у Минздрава другая статистика?
Губин:
- Почему вас назвали в Мосгордуме распространителем небылиц?
Покровский:
- Это только один депутат. За всю Мосгордуму не будем говорить. Не будем сейчас их ругать, поскольку их мнение нам неизвестно, мнение Думы в целом. А вот один там есть депутат, который всегда против всего – лишь бы чего не вышло, давайте ничего делать не будем. То же самое, наверное, и Минздрав. Потому что боится, что вдруг начнут кричать, что это такое, Минздрав развращает и т.д. И вообще выносить сор из избы не любят, пока он полностью все здание не забьет.
Ионова:
- То есть у нас сейчас ситуация по ВИЧ хуже, чем в Европе?
Покровский:
- Она намного хуже, чем в Европе.
Губин:
- Во сколько раз или на сколько процентов?
Покровский:
- О процентах не будем, а приведем цифры. В Германии 3 тысячи новых случаев в год, а у нас 90 тысяч.
Ионова:
- Вы сейчас озвучиваете статистику. Это статистика вашего центра или это ВОЗовская статистика?
Покровский:
- Это 100-процентная наша статистика, Роспотребнадзора. Потому что о каждом случае ВИЧ-инфекции поименно, пофамильно сообщается в Роспотребнадзор. И все это фиксируется, и можно любого найти и подтвердить, что он инфицирован.
Ионова:
- Я спрашиваю это по той причине, что существует часть общественного мнения, которое утверждает, что лично вы и ваш центр преувеличиваете значение этой проблемы.
Покровский:
- Они не знают просто, как у нас организована система. Есть еще второй аспект. Потому что далеко не все зарегистрированы, кто ВИЧ-инфицирован. Надо их обследовать сначала. Это уже расчетные данные, несколькими методиками считали, и в конце концов усредненно это примерно столько же. У нас где-то 1 миллион 300 тыс. инфицированных, зарегистрированных и не зарегистрированных вместе. Эти люди не знают, что они заражены, и тоже распространяют ВИЧ-инфекцию, совершенно безвинно, так сказать, живя своим обычным образом жизни.
Губин:
- Вадим Валентинович, представьте себе, что какой-то человек совершенно случайно попадает в больницу (поскользнулся, упал, сломал ключицу), ему сообщают, что вы ВИЧ-инфицированы. Пока его оперировали, образец крови был отправлен на анализ. Что этого человека ждет с точки зрения денег, с точки зрения гражданских прав и свобод и с точки зрения жизненных перспектив?
Ионова:
- И даже практически. Какие шаги человек должен предпринять после такой печальной новости?
Покровский:
- Как только ему сообщают, что у него ВИЧ-инфекция, он должен идти в центр СПИДа, которые есть у нас во всех субъектах Федерации.
Ионова:
- Он должен или ему рекомендовано?
Покровский:
- Ему, естественно, рекомендуют. Но обязанности у него нет такой, он может и не пойти. Это тоже проблема. Потому что многие не ходят.
Губин:
- Да, они боятся встретить очереди, хамство, алкоголиков и наркоманов.
Покровский:
- До 30%, а в некоторых местах и 50% не ходят в эти центры. Это очень большая проблема. А в этих центрах они могут бесплатно получить лечение.
Ионова:
- Допустим, после выявления ВИЧ человек не захотел идти никуда. То есть никакого контроля за этим человеком больше не будет?
Покровский:
- Не будет. Там, где не очень много инфицированных, может быть, его будут приглашать. В Москве уже 40 тысяч.
Губин:
- Зря вы это сказали. Я думаю, депутаты Госдумы уже завтра внесут предложение закона об обязательном и принудительном доставлении.
Покровский:
- Пусть попробуют. Потому что это на самом деле организовать очень трудно.
Губин:
- Почему? Вам известен адрес, фамилия, паспортные данные. Не пускать за границу, отобрать права. Обычный набор санкций.
Покровский:
- Это все противоречит нашим законам о добровольности лечения. Но даже в этом случае это скорее приведет к тому, что будут конспирироваться.
Ионова:
- А как вы видите выход из такой ситуации?
Покровский:
- Выход только один. Объяснять людям, что в их интересах прийти, получить бесплатное лечение. А это значит, что они не умрут. Потому что если человек инфицирован, то через 10 лет от заражения умирает половина, через 20 лет 95%, практически все.
Ионова:
- Я задам практический медицинский вопрос. На момент выявления ВИЧ, как правило, человек чувствует себя хорошо, он вообще не чувствует себя больным. Что будет с человеком происходить?
Покровский:
- Через несколько лет у него начнутся разные кожные проявления – там гнойники, там, они будут плохо проходить, кандидозы, заеды во рту, они тоже будут сначала лечиться, потом все будет повторяться. В один прекрасный день или пневмония начнется, или менингит, или воспаление пищевода, уже угрожающее для жизни состояние. Или даже опухоль. Вот тогда мы только говорим СПИД. Но это уже стадия, когда трудно лечить. Потому что надо лечить эту инфекцию и ВИЧ-инфекцию одновременно. Скажем, когда туберкулез одновременно и ВИЧ-инфекция, это надо 10 препаратов одновременно применять. Но мы и таких спасаем.
Губин:
- Александр нам дозвонился.
- Вы сейчас сказали, что через 20 лет достаточно большой процент людей погибает. Но ведь вроде как в Африке намного раньше все началось и более масштабно развивается.
Губин:
- Вопрос понятен. Почему тогда Африка не вымерла целиком?
Покровский:
- Вопрос правильный. Она выжила за счет высокой рождаемости. Но средняя продолжительность жизни там снизилась на 10 лет.
Ионова:
- Снизилась, притом, что во всем остальном мире она растет?
Покровский:
- Да.
Губин:
- Но ведь любая эпидемия протекает, как правило, по одной и той же синусоиде. Сначала идет резкое расширение, затем еще больший охват, но при этом снижении смертности. То есть носитель и вирус просто приспосабливаются друг к другу.
Покровский:
- Через миллион лет это, может быть, и произойдет.
Губин:
- А с ВИЧ такое происходит?
Покровский:
- Это может произойти.
Губин:
- А сейчас это происходит?
Покровский:
- Пока мы не видим. Но теоретически это очень возможно, потому что обезьяны многие живут с вирусами, близкими к ВИЧ, но не болеют СПИДом. У нас сейчас есть примерно один процент населения, который невосприимчив к этому вирусу. Вот потомки этих людей и будут заселять Землю, а остальные 99 вымрут.
Ионова:
- Несмотря на всю эту статистику, которую вы озвучиваете, все равно в обществе бытует точка зрения, что никакого СПИДа нет, что это выдумка, для того чтобы «отжать» какую-то часть бюджетных денег, каких-то денег на исследования и т.д. Что нужно дополнительное финансирование, поэтому врачи, которые занимаются лечением ВИЧ, стали более активно выступать в СМИ, что опять пошла эта волна. Зачем гнать волну, если никакого СПИДа нет? Что вы можете объяснить этим людям?
Покровский:
- Я «гоню волну», себя подставляю, конечно, не ради денег, а потому что очень люблю наших женщин. А сейчас наши женщины находятся в реальной угрозе инфицирования. Сейчас в возрасте 30-35 лет каждый 20-й мужчина инфицирован ВИЧ.
Ионова:
- То есть можно сказать, что практически у каждой среднестатистической женщины есть шанс на своем жизненном пути встретить ВИЧ-инфицированного человека?
Покровский:
- Очень большой. У нас же люди не сразу находят любовь на всю жизнь, бывает, поживут несколько месяцев или даже лет. Вот это и приводит к заражению.
Губин:
- То есть сегодня это доминирующие случаи?
Покровский:
- Конечно.
Губин:
- Гетеросексуальные и не случайные контакты.
Покровский:
- Да. Даже сейчас пользуются презервативом при случайном контакте, а потом говорят: а второй-то контакт у нас был не случайный.
Губин:
- Или говорят: он женат, у него дети, мне в голову не пришло.
Покровский:
- Да, бывает и такое. У меня один пришел с ВИЧ-инфекцией, довольно богатый человек, и говорит: вы знаете, у меня же рисков заражения не было, откуда у меня ВИЧ-инфекция, я же всегда предохранялся. Я говорю: как же вы предохранялись? – А я всегда встречался только с замужними женщинами.
Ионова:
- Это проблема нашего менталитета или у зарубежных коллег такая же статистика?
Покровский:
- Они прошли этот этап. Потому что сейчас в западных странах только одна проблема – это мужчины-гомосексуалисты, которые не хотят предохраняться, говорят: лечение есть, ничего, полечимся и т.д. И поэтому у них в основном все усилия на эту группу брошены.
Ионова:
- А мы? Так как мы не считаем себя частью этой западной гей-культуры, мы считаем, что у нас и нет рисков.
Покровский:
- Мы себя считаем другой культурой. У нас, по сути дела, эпидемия сейчас разворачивается, как в развивающихся странах, то есть гетеросексуальным путем среди основного населения, а не среди групп какого-то риска. Ну да, наркоманы, но уже прошла эта стадия, когда только наркоманы. Сейчас плюс еще все остальные.
Губин:
- В каких городах ситуация особенно угрожающая?
Покровский:
- Из крупных, конечно, Санкт-Петербург.
Губин:
- Почему «конечно»? Порт?
Покровский:
- Мы его любим больше всего, естественно. По некоторым причинам. Это Свердловская область, Екатеринбург, Иркутск, Самара. Это крупнейшие города.
Губин:
- Я слышал такую версию, что в Петербурге огромное количество украинских беженцев, там появилось огромное количество стрип-клубов. И что именно с этим связан всплеск ВИЧ.
Покровский:
- Я думаю, это связано с тем, что там достаточно много наркомании было в 90-е годы. Может быть, это портовый город, может быть, потому что там какая-то депрессивная среда и наркотики для стимуляции принимают. Но вот сложилось, что там очень много наркоманов зараженных. А многие женщины зарабатывают деньги на наркотики проституцией. И поэтому там, когда по Невскому идешь, то там каждые 30 секунд встречаешь ВИЧ-инфицированного.
Губин:
- Нам звонит Алла.
- Я бы хотела у вас узнать. В 90-е годы «Комсомольская правда» и мы как читатели следили за больным СПИДом, по-моему, фамилия его была Колесников. Скажите, как сложилась его судьба?
Покровский:
- Как и следовало. Он не принимал лечения, лечился арменикумом и умер.
Губин:
- Арменикум оказался шарлатанством? Или такая искренняя попытка?
Покровский:
- Вначале, может быть, искренняя попытка была, а потом уже стало ясно, что он неэффективен. Но до сих пор, говорят, его в Армении применяют.
Ионова:
- То есть он остался экспериментальным средством, но не прошел клинических испытаний?
Покровский:
- Пытались, но после этих клинических испытаний, проведенных в Санкт-Петербурге, результаты не были опубликованы, но если бы они были положительными, я думаю, мы бы узнали о них.
Губин:
- Николай нам звонит. Откуда вы, Николай?
- Я из Иркутска, из города, где СПИД не спит, так сказать. Я озвучу не только свое мнение, но очень распространенное в определенных кругах. Мы не считаем, что кто-то олигарх, зарабатывает деньги. Все гораздо хуже. Это просто разврат и кара божья за разврат. Не презервативами надо учить пользоваться молодых людей, а связи эти прекращать, которые пропагандируются везде – и по телевидению, и на плакатах, и в клубах, и т.д.
Губин:
- Николай, сколько вам лет?
Николай:
- Достаточно много. Далеко за 40.
Губин:
- Вы женаты?
Николай:
- Это абсолютно не имеет никакого значения.
Губин:
- Сколько у вас было в жизни женщин? И когда вы в последний раз проверялись на ВИЧ, а также гепатит В и С?
Николай:
- Это абсолютно неуместный разговор.
Губин:
- Почему? А вы уверены, что вы не ВИЧ-инфицированы?
Николай:
- А никто в этом не может быть уверен. Я уверен только в том, что Бог воздаёт каждому по делам его. И если надо, воздастся мне. До свидания, всего доброго, мутите дальше воду.
Губин:
- Вот это то, с чего я начинал программу, хотя не удалось спросить, есть ли у Николая деньги, если его дети ВИЧ-инфицированы. Им-то за что кара божья?
Покровский:
- Они как-то превратно христианство представляют. Потому что мы знаем, что…
Губин:
- Это такого христианско-ветхозаветного извода.
Покровский:
- Уже, значит, не христианство. Потому что по теории все-таки воздаяние загробное дается, а не при жизни. На мой взгляд, ВИЧ скорее от дьявола, и с ним надо бороться, а не от бога в наказание.
Губин:
- Звучит неубедительно. Объясните, пожалуйста. Да, это существует. Господь попустил, а не захотел бы, не попустил. И второе. Что ваши любые попытки заниматься половым просвещением, объяснять использование контрацептивов ведет только к разврату. Потому что вы же сами говорили, что ощущение безнаказанности приводит как раз к вспышке инфекций. Когда ты используешь презерватив, ты считаешь, что защищен, и – пожалуйста. Кстати говоря, что это за разговоры, что презервативы не гарантируют 100-процентной безопасности?
Покровский:
- На самом деле ситуация другая. Какая-то группа населения, может быть, устойчивые христиане, они занимаются сексом только в урочные дни, при этом не испытывают никакого удовольствия, и только с супругой. Потому что испытывать удовольствие тоже грех с точки зрения церкви. Поэтому, я не возражаю, это может препятствовать распространению ВИЧ. Но существует очень большая группа людей, которые не придерживаются никаких этих убеждений и ведут себя совершенно по-другому, но в лучшем случае потом раскаиваются, а на следующий день опять повторяют одно и то же. А это такие же граждане и люди, и мы их должны защищать.
Губин:
- Запретить им быть нехристианами, принять закон.
Покровский:
- Понятия христиан очень разные, и многие проститутки являются христианками и ходят каждый день в церковь.
Губин:
- Нам прислали забавный вопрос. Правда ли, что коренные жители Исландии генетически устойчивы к ВИЧ? Вопрос из Красноярска.
Покровский:
- Насчет жителей Исландии не знаю. Но тенденция такая, что чем севернее в Европе, тем чаще встречается ген устойчивости. Он и у нас в северных регионах чаще, и в Скандинавии.
Губин:
- А какая ситуация в Краснодаре с ВИЧ? Вопрос от Дмитрия.
Покровский:
- Тоже неважная, я бы сказал. Это связано с наркотиками, и там вспышка началась раньше других, в середине 80-х годов.
Губин:
- Вопрос из Ижевска от Андрея. Как жить с ВИЧ?
Покровский:
- Жить можно неплохо, только принимать все время лекарства и ходить к врачам, проверять, насколько эффективно их воздействие. Есть, правда, одно «но». Хотя продолжительность жизни очень большая у тех, кто принимает лекарства, она приближается к средней продолжительности жизни, но все-таки старость наступает быстрее.
Губин:
- Я слышал, что очень часто ВИЧ стал сопутствовать гепатит. Стоимость курса лечения, которая покрывается не во всех регионах ОМЗ (в Москве и Петербурге, например, на 50%), минимальная стоимость годового курса лечения 400 тысяч рублей. От 400 тысяч до миллиона.
Покровский:
- Это самые прогрессивные методы. Есть подешевле немножко, но в целом, конечно, это чрезвычайно дорого. И вся надежда, что в ближайшие годы все-таки начнется снижение цен. И фирмы-производители начнут постепенно снижать. Здесь аналогия с препаратом для лечения СПИДа, ВИЧ-инфекции. Они тоже были сначала очень дороги, но сейчас снизились до относительно доступных цен.
Губин:
- А если человек сегодня не будет регистрироваться, вставать на учет и получать бесплатные лекарства, во сколько ему обойдется годовое лечение?
Покровский:
- Минимальное лечение 90 тысяч рублей в год плюс обследование еще тысяч 10. Это минимум. А так где-то 150-200 тысяч в год это будет стоить.
Ионова:
- Это вы имеете в виду препараты только от ВИЧ?
Покровский:
- Конечно.
Ионова:
- К вопросу о лечении. Понятно, все, что касается медицины, у нас всегда обрастает какими-то мифами. Насколько препараты от ВИЧ эффективны, что они из себя представляют? Какой эффект человек получит от них?
Покровский:
- Препараты подавляют вирус. Поэтому вирус перестает убивать иммунные клетки. В результате может и иммунитет восстановиться. А это значит, что человек не заболеет вторичными, как мы говорим, оппортунистическими заболеваниями и будет себе жить-поживать, как нормальный человек.
Ионова:
- То есть эти препараты не убивают иммунитет, а, напротив, его поддерживают?
Покровский:
- Да. Они восстанавливают иммунитет. То есть они убивают вирус, а так как вирус не действует, иммунитет восстанавливается.
Губин:
- Как вы с профессиональной точки зрения оцениваете фильм «Далласский клуб покупателей»?
Покровский:
- Профессионально точно характеризует ту ситуацию, которая была.
Губин:
- Кстати, в Иркутске я бы посоветовал посмотреть. Скажите, а есть ли ВИЧ-инфицированные среди священников, и есть ли ВИЧ-инфицированные среди церковных иерархов?
Покровский:
- Да, безусловно. Ко мне присылали на консультацию кое-кого. Это вполне естественно. Потому что многие священники воспитываются в закрытых мужских коллективах, семинариях, где неизбежно возникают гомосексуальные отношения.
Губин:
- Почему неизбежно?
Покровский:
- Чисто мужской коллектив – это всегда риск развития гомосексуализма.
Губин:
- Вот сейчас предлагают ввести раздельное обучение мальчиков и девочек.
Покровский:
- Это как раз аргумент против этого. Даже, представьте себе, я нашел тут воспоминания князя Кропоткина. В пажеском корпусе, в котором он учился, он описывает эти гомосексуальные отношения. То есть это было всегда и характерно для закрытых мужских коллективов.
Губин:
- Нам звонит Елена.
- Можно ли заразиться, скажем так, от бомжей, которые проживают на лестничных площадках жилых домов?
Губин:
- Вы имеете в виду не половым путем можно ли заразиться от бомжа?
Елена:
- Да, воздушно-капельным путем. Есть такая возможность? Потому что вонь страшная идет в квартиры.
Покровский:
- Мне уже 30 лет задают вопросы: передается ли с комарами ВИЧ-инфекция, передается ли по воздуху, при бытовом контакте? Отвечаю жестко: нет. А вот что касается социальных групп, которые поражены, то это вовсе не какие-то бомжи. Мы сейчас провели большое исследование, называется «Портрет пациента с ВИЧ-инфекцией». Оказалось, что среди них работающих больше по сравнению с населением нашим. У нас 60% заняты в труде, а там где-то 62. Но это связано как раз с тем, что у нас поражена наиболее активная трудовая популяция, 30 лет там средний возраст.
Губин:
- Я все-таки хотел бы понять, почему такая разница, почему у нас африканская схема развития, как вы говорили. Это связано с тем, что люди не пользуются презервативами, потому что считают, что это не нужно? Либо у нас более развратная публика по сравнению с Германией? Меня лично ошеломила цифра, что, оказывается, показатель ВИЧ-инфицированности у нас в 100 раз больше, чем в Германии.
Покровский:
- Может быть, меньше, чем в 100 раз, но там проведена была очень жесткая кампания. И немцы с детства обучаются безопасному половому поведению, как и другим аспектам безопасного поведения. И там, если ребенок не ходил на занятия по сексуальному обучению, как некоторые наши приезжают туда и запрещают ходить ребенку, за это родителей реально сажают в тюрьму там, на небольшой срок, но чтобы они проветрили мозги.
Ионова:
- Знаете, это немножко другая история. Там тоже немало перегибов, как известно.
Покровский:
- Но немцы есть немцы. С немцем, как мне говорил один, который сидел в концлагере, с ним спорить нельзя. Они будут четко следовать инструкции.
Губин:
- Сергей нам звонит.
- К нам в дом вхож человек, который, мы знаем, инфицирован, но не подаём вида. Предыдущий мужчина звонил, он правильно суть дела дает, что наказание божье. Но Бог-то дает 100 лет человеку на грехи. Я нашел ответы буквально на все вопросы. Я даже знаю, как землю избавить от вирусов.
Губин:
- Боюсь, для этого вам нужно защитить диссертацию. Мы с удовольствием почитаем. Если у вас есть вопрос к Вадиму Покровскому, то давайте.
Сергей:
- Пусть он со мной свяжется, я объясню.
Губин:
- На самом деле это вопрос, который повергает в ступор многих, который я люблю задавать: пойдете ли вы в баню с человеком, точно зная, что он ВИЧ-инфицирован?
Покровский:
- Конечно, у всех очень сильное предубеждение. Может быть, даже пойдут, но при этом будут всячески стараться не прикасаться и т.д. К сожалению, это есть, и дискриминация в той или иной форме встречается. И преодолеть ее бывает иногда не так-то и легко.
Губин:
- Еще вопрос от любознательных студентов. А оральный секс без контрацептива приводит к ВИЧ-инфепкции?
Покровский:
- Одно время считалось, что это безопасно. Но дальнейшие исследования показали, что редко, но все-таки можно заразиться.
Губин:
- То есть не дает гарантии. Вадим Валентинович, пожалуйста, сформулируйте основные вещи, которые могут уменьшить риск ВИЧ-инфекции.
Покровский:
- В реальной жизни, конечно, необходимо таким образом регулировать свою сексуальную жизнь, чтобы избежать возможного контакта с ВИЧ-инфицированным. Я бы рекомендовал, если кто-то собирается вступать в половую связь, даже в длительные отношения…
Губин:
- Сдать анализ?
Покровский:
- Да. Пользоваться презервативом до тех пор, пока точно не узнаешь статус партнера.
Губин:
- Спасибо большое. И будьте все здоровы.