США выходят из конфликта на Украине: Вот чем закончился скандал Зеленского в Белом домевидео

Трамп дал понять Зеленскому, что США выходят из конфликта на Украине

Фото: REUTERS.

Порка Зеленского в Овальном кабинете серьезно испортила и без того пошатнувшиеся отношения Киева и Вашингтона.

Какое влияние это окажет на переговоры России и США, ждать ли политической смерти Зеленского и насколько откладывается мирное урегулирование на Украине, мы обсудили с ведущим телепрограммы «Международное обозрение», директором по научной работе клуба «Валдай» Федором ЛУКЬЯНОВЫМ.

КОНЕЦ «БИТВЫ ДОБРА СО ЗЛОМ»

- Федор Александрович, что произошло в Белом доме?

- Самый главный результат скандала в Овальном кабинете, на мой взгляд, это вовсе не дипломатический провал Зеленского. Гораздо важнее, что новая администрация США устами Трампа обозначила, как видит свою позицию в этом конфликте. Президент США публично заявил: «Мы - посредник, Америке нужен только мир, мы хотим, чтобы война закончилась, и мы работаем на это, а не в пользу той или иной стороны». Эти слова кардинально меняют всю расстановку сил, которую мы наблюдали в течение трех последних лет. Поскольку до этого дня на Западе не допускалось быть не на стороне Украины. Потому что происходящее воспринималось как битва добра со злом, где Украина – добро, а Россия – зло.

Трамп для себя такую парадигму отменил. И если раньше США были фактически вовлечены в конфликт на стороне Украины, то теперь Трамп хочет чтобы Америка была над схваткой.

Зеленский недооценил масштаб изменений и попытался вести себя так, как привык вести за предшествующие три года, когда Америка была стороной конфликта

Фото: REUTERS.

ТВАРЬ Я ДРОЖАЩАЯ, ИЛИ ПРАВО ИМЕЮ?

- Что на переговорах произошло с Зеленским?

- Он не понял, куда приехал. Недооценил масштаб изменений и попытался вести себя так, как привык вести за предшествующие три года, когда Америка была стороной конфликта и именно так себя позиционировала. И поэтому Зеленский считал, что имеет право говорить с Белым домом с позиции человека, который воюет за интересы США. И требовать от Вашингтона поддержки и оплаты своих трудов. Ведь раньше и сенаторы, даже республиканцы, так и говорили: вы, ребята, молодцы, вы воюете за нас, воюйте вы, а иначе придется воевать американцам.

Но для Трампа военная поддержка Украины от Соединенных Штатов – просто инструмент. Главная же цель – остановить войну и тем самым избавиться от этой проблемы, которую Трамп считает Америке просто ненужной. Ну а заодно, на пути к решению, заключить соглашение по полезным ископаемым, чтобы иметь хоть какой-то интерес в этой коллизии. Зеленский просто не мог соглашаться с подобной картиной мира, разговор был очень холодным. Потом слово за слово – и скрываемая взаимная неприязнь выплеснулась наружу.

- Зачем вообще США сделка по недрам?

- Для США это не принципиально, но, с точки зрения Трампа, даёт возможность закрыть и другой вопрос, с гарантиями безопасности для Украины. Трамп считает, что если на Украине будут располагаться американские активы, то есть будет явный и зафиксированный американский интерес, на них никто не станет нападать. Потому что США будут иметь право из защищать. Ну и кто в здравом уме будет нарываться, полагает он. А никаких специальных военных гарантий уже не надо, уж точно не от Соединённых Штатов. Зеленский эту гениальную с точки зрения Трампа сделку сорвал, за что и был изгнан.

США ОСТАНОВЯТ ВОЕННУЮ ПОМОЩЬ?

- Прогнать с порога - это одно дело, а вот отключить спутниковую разведку и связь через «Старлинк» - совсем другое. Какими будут дальнейшие действия США?

- Все, что мы видели, это великолепный театр, яркое представление. Но по горячим следам пока не понятно главное - лишат ли Украину поддержки окончательно? Прекратиться ли обмен разведывательной информацией с Пентагоном?

Если да, то это реальный от ворот поворот. Но если, несмотря на все слова, перекроют только часть военных поставок и финансирования, как это происходит сейчас, значит, на самом деле Вашингтон выжидает.

- Чего? Переговоров с Россией?

- Конечно. Помните, Трамп дважды или трижды Зеленскому сказал: у вас нет карт на руках. Я думаю, он рассматривает поддержку Украины, в первую очередь, как карту в игре с Россией, если мы будем упираться. И наоборот - если разговор пойдет нормально, тогда и «Старлинк» отключат.

ЧТО БУДЕТ С ЗЕЛЕНСКИМ?

У Зеленского один путь - играть роль погибающего героя.

Фото: REUTERS.

- Получается, у Зеленского действительно нет карт?

- Зеленскому некуда отступать, остаётся роль погибающего героя. И единственная карта - Европа, которую нужно вынудить выступить против Соединенных Штатов. Добиться того, чтобы Макрон, Стармер, Фон дер Ляйен и остальные исполнили обещания. Ведь последние недели они как мантру повторяли, что даже если Америка отступится, мы - никогда.

Дальше Зеленскому остается только продолжать военные действия и надеяться, что что-нибудь снова изменится. Сейчас политические процессы идут чрезвычайно быстро. Неизвестно, как пойдет дальше диалог России и США. Поэтому он считает эту стратегию не безнадежной.

Ну а Трамп с Вэнсом, которые Зеленского и так не любили, будут пытаться привести ситуацию к полной, безоговорочной капитуляции Украины перед Америкой. Возможно, через расследование коррупционных схем Зеленского. Заставить его вернуться в Белый дом на коленях. Но сейчас он к этому явно не готов.

«ДВА СТУЛА» ДЛЯ ЕВРОПЫ

- Сможет ли Евросоюз оправдать ожидания Киева?

- Политические элиты Европы выступают за продолжение войны, потому что не видят другого варианта. Новая администрация США собирается переложить на ЕС финансирование Украины, в том числе и после заключения мирного соглашения. Этого Европа просто не потянет. Население европейских стран всё больше озабочено своими проблемами, а они только усугубятся. А выборы никто не отменял пока что.

- И что они выберут?

- Шансы, что Европа действительно пойдет на поводу у Зеленского и объединиться вместе с Украиной, все-таки есть. Европа очень идеологизирована и взвинчена в данный момент. Тогда война перерастет из противостояния России и Запада в противостояние России и Европы.

Но более вероятным мне кажется вариант, что Европа, покипев и повозмущавшись, все-таки поймет, что ставка на Украину - слишком рискованный путь. И нет альтернативы подчинению старшим партнерам в Вашингтоне.

Главным индикатором, мне кажется, будет исторически очень проамериканский политик, только что избранный канцлер Германии Фридрих Мерц. Когда он примет все полномочия, по его действиям можно будет понять, куда движется Европа.

Шансы, что Европа действительно пойдет на поводу у Зеленского и объединиться вместе с Украиной, все-таки есть.

Фото: REUTERS.

МИР ОТКЛАДЫВАЕТСЯ

- Как нам, России, на все это реагировать?

- Это, пожалуй, самый правильный вопрос. С началом переговоров все изменилось, кажется, что открылась куча возможностей: возвращение SWIFT, американских компаний, решение вопросов с поставками нефти и газа… Но пока нет четкого понимания, насколько реально широки эти возможности. Потому что переговоры начались пока в самой базовой форме. И мы будем продолжать прощупывать эти возможности. И ждать продолжения переговоров, может быть, даже на уровне глав государств.

- Что дает России разгоревшийся конфликт между Украиной и США?

- Во-первых, я думаю, что наша сторона пока вообще спешить не хочет. Это Трамп очень спешит заключить мир и закрыть этот вопрос. Нам тут, как ни странно, на руку такое поведение Зеленского и проукраинская позиция Европы. Конечно, мы готовы к мирному урегулированию. Но если к нему не готов Зеленский, мы пока можем исполнять цели спецоперации.

- Получается, мирное урегулирование откладывается?

- Думаю, что сейчас будет некоторая пауза в решении украинского вопроса, которая вполне может сопровождаться интенсивными боевыми действиями. Даже, может быть, более интенсивными, чем были. Потому что Россия может еще усилить свои переговорные позиции. На то же рассчитывает и Зеленский, хотя не очень понятно, какие у него для этого основания.

Главный итог последних событий – США больше не играют ту игру, которую играли при Байдене. А вот какую партию они захотят сыграть теперь и какую роль в ней, с их точки зрения, играет Россия, должно проясниться в ближайшие недели.

Трамп орал на Зеленского в прямом эфире: встреча в США закончилась скандалом

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Трамп больше не желает говорить с Зеленским, а украинский комик не увидел ничего плохого в их перепалке (подробнее)