Александр Проханов: Нас в 1990-х в пропасть сбросили, а мы вылезли и пошли в контратаку
Писатель Александр Проханов
Фото: Александр ШПАКОВСКИЙ. Перейти в Фотобанк КП
Владимир Путин присвоил звание Героя Труда России писателю и главному редактору газеты «Завтра» Александру Проханову. «Комсомолка» первой поздравила Александра Андреевича с высокой наградой и спросила — а что будет дальше?
«КОЦУ И СТЕШИНУ Я ЗАВИДУЮ»
- Александр Андреевич, сегодня время такое — у всех на слуху военкоры СВО - только в «Комсомолке» их целая команда - Саша Коц, Дима Стешин, Гриша Кубатьян. А ведь Проханов тоже был самым известным военкором позднего СССР?
- Вашими военкорами я восхищаюсь, я им завидую! Они отважны, они все умны. Их психика, творчество, их правдорубство – они очень сложные. Потому что и спецоперация такая же - не только на поле боя, это война интеллектов, война самых разных умолчаний. И ребята ваши с этим блестяще справляются.
Я, к сожалению, по ветхости моей не в состоянии быть рядом с ними - бегать со скоростью птицы, меняя местоположение во время контрбатарейной борьбы, уклоняться от дронов и пулеметных очередей.
Но я понимаю их состояние, я чувствую эту войну по их эмоциям, их рассказам. И даже не столько по их репортажам, сколько по выражениям их лиц.
Иногда они замученные, иногда - восторженные, а то - и печальные. И всегда сосредоточенные, потому что нужно передать эти ускользающие моменты борьбы. Я к ним отношусь с обожанием и мужской военной завистью.
- Но вернемся к Проханову…
- Я начал свой путь военный с боев на Даманском в марте 1969 года, когда я туда прилетел. Это было мое крещение, я впервые увидел убитых, лежки на снегу, полные крови, где лежали наши пограничники…
Потом были первая и вторая Чеченская.
- А войны за рубежом?
- В Афганистане был бессчетное количество — 18, кажется, раз во время войны и еще уже после ездил с группами, которые выручали там наших пленных.
МОИ ВНУТРЕННИЕ «ГОРЯЧИЕ ТОЧКИ»
- А внутренние и внешние «горячие точки», они отличаются по накалу выворачивания души русской? Вот, уже по-прохановски вопросы задаю.
- Тут и размышлять нечего, потому что все внутренние «горячие точки» связаны с крушением моей Родины великой. А это крушение я переживал как огромную муку, огромное страдание, которое мне Господь придумал за какие-то мои вины.
Это страдание не сравнимо ни с чем. Ни с ампутацией ноги, ни с операцией на мозгу. Конечно, это были наши внутренние кровавые войны распада и войны, предотвращающие распад. Они были яростные и трагические. Потому что вела их Россия уже истощенная, уже Россия-подранок, у которой вырвали ее огненное оружие.
И каждая из этих войн оставила себя в моей домашней библиотеке - это мои романы.
- Я в армии ваш роман «Дерево в центре Кабула» носил в сапоге - зачитал до дыр!
- Тебе я эту твою выходку прощаю.
«ОСВОБОЖДАЕМСЯ ОТ ИГА»
- Интересно, что Звезду Героя Труда получил человек, который в 1990-х был оппозиционером-трибуном. И в черном октябре 1993-го - защищал взбунтовавшийся Белый дом. В чем - тот, другой Проханов - был прав, а в чем - нет?
- Никакого другого Проханова не было! Я как был певцом советского строя, советских людей, так в те тяжелые годы, когда сломали хребет Советскому Союзу, - и остался.
Конечно, те, кто назывался Чубайс, Хакамада и прочие Гайдары, - я был для них врагом. А те, кто был со мной, мои афганские друзья, они меня узнавали. Мы с ними сражались на баррикадах Белого дома. Нас в 1991-м сбросили в пропасть и думали, что мы исчезли навсегда. А мы вылезли и пошли в контратаку.
Помнишь знаменитую картину Дейнеки «Защитники Севастополя»? Контратака морских пехотинцев. Они вышли из моря, как «тридцать витязей прекрасных чредой из вод выходят ясных», и лавиной страшной пошли на фашистов. И фашисты бежали не от гранат и пулеметов, а от этой разящей энергии.
Вот и мы были тридцать витязей. Мы тоже вышли из пропасти и пошли ломить. И продавили их.
И сейчас все, что делают наши солдаты на Донецком фронте, это продолжение баррикадников, которых Ельцин расстрелял из танка.
Он подавил то восстание, как ему казалось. Но оно продолжилось, и сейчас мы освобождаемся от ига. Мы боремся с ним - те, кто штурмует опорники под Покровском и берут Часов Яр, это все наследники людей с баррикад, расстрелянных из танка.
«ОТБРОСИЛИ РУССКИХ НА 300 ЛЕТ»
- То есть, я сейчас с теперешним или с тогдашним Прохановым беседую?
- С будущим.
- Я так и знал. А сейчас мы в правильном русле?
- Какое еще русло? Если плыть по руслу, исчезает сама категория – Россия. Это же не просто государство, не просто народ.
В 1990-е шла война на истребление России как таковой. Такая же страшная, как в 1941-м. Та война была, конечно, за русские пространства, за русский хлеб, лес и нефть. И в этой войне России не оставалось места, никаких компромиссов быть не могло.
То же самое случилось в 1991-м. Когда Ельцин выполнил все, что не удалось Гитлеру. У Гитлера был план «Вест», по которому Россия должна была лишиться армии, великих территорий и промышленности. Население должно было быть уменьшено втрое. Должен был установиться протекторат. В каждом русском заведении должен был сидеть немец.
То же самое сделал Ельцин. Он уменьшил территорию России – СССР - чуть ли не на треть, отбросил русских на 300 лет назад. Отнял великие города, разорил армию и экономику. В каждом большом русском городе встало по семь-восемь заводов.
Не осталось ни одного, либо один, полтора завода.
Цээрушники сидели в каждом русском министерстве и штабе. Они контролировали атомную промышленность, наши ядерные центры. Все, России была хана. Ее должны были потихонечку жевать и переваривать.
Но произошло восстание. Его давили танками и огромными инъекциями чудовищной пропаганды, а оно крепло. Теперь восстание одолело, и мы ломим, гнутся шведы.
Александр Проханов с женой, Людмилой Константиновной. Летняя дача под Дмитровом. 1970-е.
Фото: личный архив.
«ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС УЖЕ НЕ СТРАШЕН»
- А могут нас опять отгородить от мира санкциями, железным занавесом, цензурой?
- Нет, не могут. Во-первых, занавес уже опустили. Самый железный. Чего еще опускать? Попробует Гамов слетать сейчас в любимую Венецию. Он же любит Венецию? Мечтает пройтись по Гранд-каналу в белой шляпе… Мы помним Гамова, гуляющего у собора Святого Марка. Попробуй сейчас это сделать. Не выйдет. Все, езжай на курорты Подмосковья.
- А если серьезно?
- Господи, какие еще санкции? Россию лишили гигантских рынков, которые стоили ей десятилетия трудов. Она создала величайшую углеводородную индустрию в мире, рассчитывая на рынки Европы. Ее вышвырнули оттуда, даже газопроводы взорвали. Поэтому ничего уже не случиться. Все уже случилось. Живи, Гамов, спокойно и думай о чем-нибудь великом.
- Я не могу спокойно! Россия же разная. Есть и ждуны, которые хотят, чтоб все было «как прежде». Что бы вы им сказали?
- Ничего бы не сказал. Это раньше я был бы в гневе. А сейчас мое сердце смягчилось, я стал терпимее к людям.
Я не стал бы их особо клеймить. Просто наблюдал бы. Если бы увидел, что они причастны к атакам украинских дронов, летящих из фур на наши аэродромы… я бы просто их расстрелял. Без всякого гнева, спокойно. Если бы увидел, что они поддерживают эти козни в своих блогах и газетах, я бы запретил эти блоги и газеты. Но тоже без истерики, без шума.
Я вижу, что многие театры, концертные залы отказывают моим друзьям - патриотам петь у них, показывать кино, ставить спектакли. Предпочитают старые репертуары, «Жизель» там или Бернарда Шоу…
Что ж - это люди, до которых еще не докатилась война и не тронула твердая рука государства.
Хотя государство, мне кажется, давно должно выдвинуть идею внутренней мобилизации - каждого на его рабочем месте.
Потому что нельзя, чтобы одни сидели в окопах под Харьковом, а другие - в дорогих ресторанах. Нельзя, чтобы одни бинтовали себе головы, а другие капризничали, что у них салфетки недостаточно белые.
Я не верю, что так можно победить.
КОГДА У НАС БУДЕТ ЕЩЕ ОДНО 9 МАЯ
- А там, в будущем, вы видите 9 Мая еще одно?
- Я скажу так, 9 мая 1945-го - оно сегодня уже не только военная Победа, а Победа религиозная. Потому что тогда безбожная, якобы, Советская Россия победила самое адское чудовище, которое было в мире. Победа 1945-го - это Победа рая над адом. И ангелами тогда были краснозвездные солдаты, опрокинувшие демонов со свастикой.
И та Победа, из которой Путин сделал современную русскую идеологию, она будет уже всегда. Она стала смыслом нашей русской истории. Обрела те же категории, что и Царствие Небесное. Это Победа русского с постоянным восхождением и воскрешением.
И это - высшее, на что способно человеческое сознание.
Нам не нужно новое 9 Мая, оно и так с нами всегда. Оно уже не в календаре. Оно в нас везде и всегда.
- У меня после ваших слов, Александр Андреевич, из головы не выходит одна песня…
Александр Проханов в Никарагуа. 1980-е годы.
Фото: личный архив.
«Я ТАК ПОЮ, ЧТО КРОВЬ ИЗ ГОРЛА ХЛЕЩЕТ»
… Я ей хочу закончить наш разговор. Помните, ее Чичерина сочинила на ваши стихи?
- Да, да.
Я так пою, что кровь из горла хлещет,
Так струны рву, что трескает гитара.
Который месяц мы сжимаем клещи,
Жжем танки и сбиваем «Байрактары».
Войну не удержать на полустанке,
Несется вдаль ее свирепый клекот,
Взлетают в небо взорванные танки
И падают на землю самолеты.
Гудит земля от канонады дальней,
Редеет под обстрелом полк стрелковый.
Война звенит, как в кузне наковальня,
Кузнец войны кует свои оковы.
- Сильно. А лет 20 назад мы с вами интервью заканчивали разбойничьей песней ХVI века, кажется: «Ехали бояре, да все с палашами, ехала свадьба…»
- Я уже не выхожу ночами на большую дорогу. Я зарыл тот свой кистень. Зачем он мне теперь? Если и выбираюсь из жилища, только чтобы проводить русские тройки, которые проносятся мимо меня.
- А куда ж они летят?
- Как - куда? Ты что - не знаешь? Вдаль…
БЫЛ СЛУЧАЙ
«Я знаю, что такое тромб у сердца»
- Никогда не забуду самое тяжелое интервью с вами, когда я позвонил Проханову, и вы слабым голосом сказали (у меня мурашки до сих пор): «Гамов, ты знаешь, к моему сердцу подкрадывался тромб, но я лег в госпиталь, и врачи военные, они знали, что перед ними фронтовой писатель, они этот тромб убрали, уничтожили».
- Да, было дело. Военврачи своего военкора спасли тогда!
- То, что сейчас происходит в России, не напоминает вам ту ситуацию с сердцем Проханова? Какой-то тромб вражеский крадется к сердцу нашей России-Матушки? Может, неправильный образ?
- Нет, образ, правильный. Наверное, у многих есть ощущение, что время тревожное, что все может рухнуть, сломаться.
Но у меня такого ощущения нет, потому что я исповедую вероучение о том, что русская история представляет собой таинственную синусоиду, по которой и движется Россия. Она движется от великих потрясений (была же в руинах!) к своему величию. Достигает его, потом снова соскальзывает и стремится к потрясениям, чтобы опять из этих потрясений взлететь.
Я пережил величие в сталинское время. И пережил потрясение - видел перестройку и разрушение СССР. Я участвовал в восхождении России по этому новому удивительному витку своей истории.
- А сейчас - по этой вашей теории - мы где?
- Мы сейчас на пути восхождения. Нам еще далеко до величия. Поэтому никакого срыва и падения сейчас быть не может.
Русская история только набирает свой взлет. Мы еще только оторвались от земли и набираем высоту. Но идем пока не свечой вертикальной, а по такой осторожной, восходящей линии. Еще не на кураже, не в фигуре высшего пилотажа, как наши асы - «Стрижи». Но это обязательно будет впереди. Успеть бы увидеть.
ФАКТЫ ЕГО БИОГРАФИИ
Командировки на войну
Афганистан (18 раз)
Ангола
Мозамбик
Намибия
Эфиопия
Никарагуа (3 раза)
Кампучия
Приднестровье
Карабах
Сирия
Сектор Газа
Самые знаменитые романы
1. «Чеченский блюз»
2. «Идущие в ночи»
3. «И вот приходит ветер»
4. «Контрас на глиняных ногах»
5. «Дерево в центре Кабула»
6. «Дворец»
7. «Африканист»
8. «Господин Гексоген»
9. «Убийство городов»
10. «Последний солдат империи»
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Герой Труда России Александр Проханов: Россия идет путем Великого Воскрешения