Как родителям после развода поделить ребенка по закону?

Президент Российской правозащитной Ассоциации "Отцы и дети", адвокат Георгий Тюрин ответил на вопросы читателей 14 августа.

Представляем стенограмму и фрагменты онлайн-трансляции.

Ведущая - Ульяна СКОЙБЕДА.

- Дорогие читатели, сегодня у нас в гостях известный адвокат Георгий Тюрин, президент Ассоциации «Отцы и дети», представляющий интересы господина Андре в России.

- Здравствуйте, уважаемые читатели. Сразу же поправляю Ульяну. Я не представляю интересы Андре в России, потому что у меня с ним нет соглашения об адвокатской помощи. Многие пользователи и читатели газеты спрашивали меня также о том, являюсь ли я адвокатом Ирины Беленькой. Нет, я не являюсь адвокатом Ирины Беленькой. Однажды, в прошлом году, когда только началась эта история, я давал ей консультацию о том, как правильно поступить по данному делу. Когда господин Андре увез ребенка из России во Францию. Я ее консультировал, все ей рассказал, объяснил, показал, и на этом наши с ней контакты закончились. После этого мы с ней не только не виделись, но не разговаривали даже по телефону. И, чтобы закончить ответ на вопрос, а чьи же тогда интересы представляет господин Тюрин, отвечаю. Я представляю интересы маленькой Элизы Андре. Потому что есть такой закон, который называется «Конвенция о правах ребенка», принятая Организацией Объединенных Наций, и Россия его ратифицировала и обязана, так же, как и все другие ратифицировавшие государства, его исполнять. Так вот, по этому поводу там сказано, что любой ребенок в любой стране должен жить в родной стране и воспитываться в родной семье. Вот именно этот интерес маленькой Элизы я и преследую, выступая во всех средствах массовой информации и давая необходимые консультации как Беленькой, так и Андре. Для того, чтобы ее интересы были полностью учтены обоими родителями.

- Вы говорите непонятно. Получается, вы – самовыдвиженец? Или господин Андре все-таки обращался к вам?- Господин Андре ко мне обращался так же, как и Беленькая, за необходимой консультацией. Обращался он по телефону, просил прояснить российское законодательство, семейное и уголовное законодательство по этим фактам. Так как известно, что против него возбуждено уголовное дело в России. И я ему все это объяснил. Я думаю, в нескольких словах можно будет сказать, что именно я ему объяснил.

- Давайте.

- Я ему сказал, что его действия в отношении Элизы, когда он забрал ее из России и вывез во Францию, являются правомерными. Поскольку у него на руках было решение французского суда, которое отказались исполнять так называемые право-хранительные органы России.

- Почему тогда есть уголовное дело?

- Сейчас дойдем и до этого. Поскольку в России решение французского суда отказались исполнять, то он ее исполнил самостоятельно. Что касается уголовного дела, возбужденного в отношении него Следственным комитетом при прокуратуре, то возбуждено оно незаконно, так же, как и многие-многие другие уголовные дела возбуждаются в России. По звонку. Наверное, нужно сказать, чтобы всем уже стало все понятно, что состав преступления – похищение человека у нас оговаривается в 126 статье Уголовного Кодекса. И к этой 126 статье есть специальные разъяснения Министерства внутренних дел, которые сделал тогдашний замминистра. И они звучат так: ребенок, перевезенный из одного места в другое одним из родителей или его ближайшими родственниками – бабушкой, дедушкой, братьями, сестрами, - а родителями, даже и лишенными родительских прав, не является потерпевшим. Точка. А если по какому-то либо действу нет потерпевшего, то нет и состава преступления. Все очень просто. Поэтому еще раз подчеркну, что возбуждение уголовного дела против Андре в России незаконно. И, если он ко мне обратится с тем, чтобы я защищал его интересы по этому уголовному делу, требуя прекращения его, причем там есть многочисленные сноски. Самое главное – за отсутствием самого события преступления. То я буду действовать именно так. потому что события преступления – похищения ребенка – не было.

- Ха-ха-ха: Андре ваш клиент? Или вы собираете компромат про зову души?

- Это я уже ответил. Что адвокатом Андре я не являюсь. И никакой компромат я не собираю. Только исключительно факты в интересах Элизы.- Наталья: Георгий, вам не кажется, что в истории Беленькой много странного? По мне, так муж ее намного вменяемей выглядит, чем она. Вы же наверняка с обоими общались. Поделитесь впечатлениями от личностного общения.

- С Андре я общался по телефону. Впечатлениями, уважаемая Наталья, в соответствии с Законом об адвокатской деятельности и адвокатуре, адвокат не имеет права делиться впечатлениями о своем клиенте. Даже если они раззамечательные. И уж тем более, если они негативные. Единственное, что я мог бы привести высказывания ближайших родственников Ирины о ней самой, которые опубликованы в российской прессе. Но поскольку они опубликованы, и перед глазами их у меня, дословно я их зачитать не могу, то общий смысл там был такой, подчеркиваю, это говорят родственники и одна из ее подруг, ссылка на них. Она – тот человек, который будет добиваться своего любыми способами, не остановится ни перед чем, и так далее. Вот все, что я могу пока сказать.

- Тогда у меня вопрос по сути дела. Прошел ли господин Андре экспертизу по педофилии? Срок был месяц. И срок этот начался примерно 17 июля. Так мне рассказала Ирина Беленькая.

- Уважаемые читатели. После всего того, что я узнал о Ирине, после личного с ней разговора, кстати, она не выполнила ни одной моей рекомендации, я думаю, что из-за этого вся эта история и произошла, потому что я ей говорил делать все совершенно другое, я лично, как человек, подчеркиваю, не как адвокат, не как президент, а как человек, я не верю ни одному слову, которое говорит Ирина. О том, что какая-либо экспертиза назначена, мне ничего не известно. Но на сто процентов известно, что в том гражданском процессе, за которым я следил, документы которого у меня имеются на руках, в том числе постановление суда города Тараскона, ничего об экспертизе какой-либо, не только назначенной, но даже о том, что такая предполагается, ничего не говорится.

- Ирина из Франции: с кем должна остаться Лиза, если по телевизору все видели и слышали, как она говорит: я хочу к маме! Мсье Андре в ответ смеялся: она папу тоже любит. И это тоже все видели. Лиза закрывала ему рукой рот. И это все видели. Лизе всего четыре года. Вопрос просто как к человеку. Маленький ребенок, она любит свою мать. Вы ее интересы защищаете. Может, нужно сделать так, чтобы она вернулась к маме?

- Да, и это уже сделано. Это уже сделано французским судом города Тараскона, который рассмотрел со всех сторон это очень запутанное и спорное дело. И установил, что в интересах Элизы находиться во Франции рядом с отцом предпочтительнее, чем в России с матерью.

- Может, этот суд дискриминационный? Ребенок говорит, что она любит мать и она хочет к маме. Вы почему защищаете отца?

- Нет, я защищаю Элизу. Потому что ребенок маленький.

- Она выразила свое мнение.

- Она выразила свое мнение на тот момент, о котором мы не знаем. ребенок увидел мать впервые после долгой разлуки.

- Это была телепередача во Франции. Там было телешоу.

- Я не видел. если это так и было, то наверняка это было не «хочу к маме» вообще, там наверняка не задавали вопрос, хочет ли она к маме.

- Она сказала: хочу к маме. Это маленький ребенок.

- Хочет ли она жить в России вместе с мамой? Такой вопрос наверняка не задавался. А задавался вопрос: хочет ли она к маме, к примеру, на ручки? Она сказала: да, я хочу к ней на ручки. Это нормально для любого ребенка. И отдать маме на ручки, пусть она его подержит. Это нормальная ситуация. И суд города Тараскона так и постановил. Три раза в месяц она имеет право подержать ее на руках. Надеясь на то, как сказано в этом судебном постановлении, что за это время она не причинит ей никакого вреда. Все нормально.

- То есть в вас ничто человеческое, отцовское не дрогнет?

- Суд решил все абсолютно правильно. Если говорить о том, что…

- Давайте скажем о том, что суд еще не решил. Постановление временное.

- Временное.

- На четыре месяца Элизу отдали под опеку отцу, а через четыре месяца суд примет окончательное решение. И пока родителям сказали, насколько я знаю, договориться. То есть судья вынес решение, чтобы Беленькая и господин Андре контактировали и, наконец, уже договорились о судьбе своей дочери. Это правильно? Так пишет французская пресса.

- Да, это правда. Это написано в решении суда. Это одна из тех сенсаций, о которых пока никто ничего не знает. Что решение суда не было окончательным. И оно действительно было только предварительным, с отсрочкой на три месяца.

- Так они договариваются?

- А договариваться они должны не непосредственно, как это сейчас начали опять же муссировать в так называемой прессе, которая ничего не знает точно, а через посредника, через семейного посредника.

- Еженедельник «Эль», радиостанция «Франс-Инфо».

- Значит, они этого не знают. Потому что в постановлении суда черным по белому написано, что договариваться они должны через семейного посредника социальной службы «Семья». То есть он будет урегулировать интересы этих родителей.

- То есть они друг с другом разговаривать уже не могут?

- Уже не могут.

- Каждый из них будет разговариваться с посредником. А они начали диалоги с этим посредником?

- Насколько мне известно, да, одна встреча уже состоялась.

- Очень хорошо. Есть надежда. Вопрос от меня. Не как к адвокату, а как к человеку. Вы - русский, вы – россиянин. Вы живете в России. Вы как оцениваете слова господина Андре про «русских свиней»? Как мы можем поддерживать этого человека? Что значит «русский язык – язык свиней»? Что значит «Исаев – русская свинья». Если вы скажете, что это не доказано, то это опять пишем не только мы, это не только со слов Беленькой. Это пишет «Пари Матч», которая опрашивает других свидетелей кроме Беленькой. Были свидетели, как Элиза это говорила в присутствии адвоката, отца, русского консула.

- Я не верю, все равно я этому не верю. Потому что наверняка, как это обычно и бывает, слова, если они именно такие даже были произнесены, то они вырваны из контекста. В качестве примера, совсем недавний случай с одной бывшей российской гражданкой, которая летела из Англии, она живет в Англии, куда-то отдыхать, напилась до соответствующего состояния в самолете. И ее там пришлось утихомиривать всей бригаде. После этого там дело возбудили. И в результате она сейчас жалуется в российской прессе, что ее там обозвали именно вот этим словосочетанием. Ты – русская свинья. Просто как человек, даже как мужик, я могу сказать, что если женщина напивается до такого состояния и начинает бить. Это русское выражение – «напиться как свинья». Это исконное русское выражение. Если она это сделала и вела себя именно таким образом, то это не является для нее оскорблением. Это констатация факта. Вот она до такого состояния дошла и так себя вела. Вполне возможно, что и в этом случае с Андре было то же самое.

- Я знаю, что вы общались с господином Андре, и он рассказывает вам какие-то новости о жизни Ирины.

- Мы общались. Но я не буду их повторять. Потому что это было сказано по телефону. И это было сказано без соответствующего подтверждения. Там был негатив. Я могу только в двух словах сказать, что касающийся ее резко возросшего благосостояния после переезда во Францию. «КП» об этом уже писала.

- Не писала.

- Она, когда присылала сюда свое интервью, она там писала, что у нее достаточно много денег. И ей еще кто-то там присылает, и еще кто-то. это были ее собственные слова опубликованы.

- Организация «Stop violence!» - «Остановить насилие» помогает.

- Вот-вот. Вот сказали, что связалась с известными феминистическими организациями Франции, которые сейчас финансируют это ее деятельность по дискредитации Андре. Но сам я этого не видел, не знаю, подтверждений у меня никаких нет, даже фото, видео.

- Информацию надо проверять.

- Да, я это делаю только так.

- Ольга: по поводу двоемужества Ирины Беленькой. Что говорят российские законы по этому поводу? Ведь по всем человеческим понятиям это преступление. Будет ли возбуждено против нее дело? Что ей будет во Франции и в России? Не расторгнув брак с господином Андре, она заключила брак с господином Исаевым. Человеческие ее мотивы мне понятны. Но по закону это преступление.

- Я думаю, что для очень многих читателей это тоже будет сенсацией. Потому что говорилось об этом только в отдельных комментариях.

- Это было в нашей публикации. На какие деньги живет Ирина во Франции.

- Что брак был заключен во время брака с Андре?

- Конечно.

- Значит, я просмотрел. Это действительно было сделано. Причем сделано это было после того, я сейчас дату не помню, но месяц могу сказать точно, потому что у меня есть документ – свидетельство о заключении брака. Это было сделано в ноябре прошлого года, 2008-го, после того, как она была на консультации у меня и провела те известные телеэфиры в России. Она говорила о том, что возможный путь решения этого вопроса – это опять забрать ребенка из Франции у Андре и вывезти его в Россию. Но в связи с тем, что она нарушила ряд законов Франции, против нее уже там было возбуждено уголовное дело, и въехать туда как Беленькая она не могла. Ее бы сразу же повязали на границе и поместили в следственный изолятор для производства следственных действий, которые сейчас с ней и идут. Так вот, я думаю, что именно для этого она и заключила этот брак, несмотря на заключенный брак с Андре, став, таким образом, как говорят наши читатели, двоемужницей. Она этого не скрывает. Это был способ въехать во Францию и спасти свою дочь, вернуть ее себе. Оценивайте сами как хотите ее поступки. Для того, чтобы совершить одно преступление, надо прикрыть его другим.

- Человек запутывается в паутине. Человек совершает хаотичные действия.

- Не желая поступать по закону.

- Усугубляет свой статус. Потому что эти законы бесчеловечны.

- Это неправда.

- И дискриминационные по отношению к негражданам Франции. Имели несчастье выйти замуж за француза.

- Я бы сказал, что это тоже неправда.

- Что ей будет по закону?

- По закону у нас ей ничего не будет.

- Почему?

- Потому что у нас такой статьи в Уголовном кодексе нет. Поэтому заключайте спокойно браки – три, пять, десять, сколько сможете. Что касается Франции, то точно на сто процентов я не знаю французского уголовного законодательства, но, как мне сообщил Андре и его адвокат, адвокат уж должен знать французский закон, то там есть такое понятие как «двойной брак». И вот там это считается уголовным преступлением. Естественно, ее могут привлекать к уголовной ответственности и за это тоже. Следует сразу же сказать о том, что она все время говорит, что брак, заключенный ими в Гоа в Индии является недействительным. Это не соответствует действительности. Это обычная процедура. Там заключают тысячи и даже десятки тысяч браков, которые потом благополучно действуют. И уже просто, исходя из обычной логики, не вдаваясь в юридическую оценку, я вам скажу вот что. А как тогда может сейчас во Франции расторгаться этот брак, заключенный в Гоа, если он является недействительным? И зачем тогда Беленькая обращалась к нам в России в Домодедовский суд Московской области с иском о расторжении этого индийского брака? Все там нормально, все там действительно. И это очередная тень на русских людей. Все там действует, все есть. И, естественно, все должно идти своим чередом.

- Аня: каверзный вопрос. Если экспертиза не подтвердит наличие педофильских наклонностей у Андре, накажут ли Ирину Беленькую в этом случае за клевету и оговор? Если Ирина действительно сделала такое заявление в полиции, если суд назначил Андре эту экспертизу. И сейчас проходит экспертиза, они говорят: приличный человек. Что будет?

- Уголовное преступление, которое в нашем российском законодательстве, на языке нашего российского Уголовного кодекса называется «ложный донос». То есть обвинение человека в том преступлении, которое он не совершал. Потому что педофилия – это тяжкое преступление во всех странах мира, не только в Европе. Если действительно эта проверка, я думаю, что это, скорее всего, если она идет, то она идет в рамках того уголовного дела, которое возбуждено против Беленькой, могли в рамках этого дела назначить такую еще экспертизу. И, если она подтвердит, вернее, ее доводы не подтвердят высказывания Беленькой о том, что у Андре это присутствует, то значит, таким образом, сама Ирина Беленькая собственным языком приписала себе еще один состав французского преступления, за которое ей потом придется нести уголовную ответственность.

- А у нас что ей будет? Потому что первым обвинение было выдвинуто в России через российское телевидение.

- Я не слышал, говорила ли об этом она или говорили об этом ее родственники.

- Говорил ее гражданский муж. И в эфире зачитали письмо от Ирины, которое она прислала на передачу. Там был документ от нее.

- Если такой документ действительно есть на территории России, и господин Андре обратится с заявлением в правоохранительные органы с просьбой провести такую проверку, то должно быть возбуждено уголовное дело, в рамках которого будут проведены соответствующие экспертизы, после которых, опять же, если все это не подтвердится, то тогда и Беленькая, и Исаев, и все те, кто это все повторяют, подлежат привлечению к уголовной ответственности уже всем скопом. Все будут проходить по 36- статье УК.

- Я думаю, это гражданское дело о защите чести и достоинства.

- А гражданское дело – это будет называться клеветой. Но оно все равно не гражданское, а уголовное. Если это не обвинение, там различные тонкости, которых я сейчас касаться не будут. Есть состав преступления, который называется «клевета», 129-я статья Уголовного кодекса – там сроки небольшие, до 3 лет. Если прошло через средства массовой информации. То есть получило широкое распространение. А то, что называется «защитой чести и достоинства», что касается ложного доноса, я эти цифры не очень запоминаю. Там опять же, если это обвинение в тяжком преступлении, то там, по-моему, до 5. тоже неслабо. По совокупности там ей уже набегает очень прилично.

- Ольга: кто оплачивал услуги и поездки Кучерены и его помощников, когда они ездили во Францию? Вопрос не совсем к нам.

- Это вообще не к нам.

- Почему-то все очень возмущаются поездками Кучерены. Кучерена – государственный чиновник.

- Нет!!! Он не государственный чиновник.

- Он член Общественной палаты.

- Общественная палата не является госорганом. Она является специальным органом, образованным Президентом, в котором…

- В таком случае, видимо, за личный счет?

- Большой вопрос. Это очень большой и очень больной вопрос – за чей счет. причем, как мне, опять же, я сразу же подчеркиваю, мне этот же вопрос задает господин Андре в письменном виде. И он там расписывает полный состав этой делегации. Там ездит не только Кучерена. Там ездит еще, как он называет, модель-секретарша Юлия, не буду называть фамилию, не имею права, которая якобы…

- Хорошая девушка. Я звонила, она действительно работает и действительно организует интервью с Кучереной.

- Вот-вот. Потом, говоря, два каких-то бодигарда и еще какой-то секретарь, который портфель с бумагами носит. И вроде еще кто-то. Там с фамилиями все перечислено. За чей счет вся эта компания ездит, я понятия не имею. Задавайте его в Министерстве иностранных дел, там должны знать. Либо нашему Президенту, потому что работу Общественной палаты организует он.

- Интересные у господина Андре возникают вопросы. А наши читатели и французские журналисты пишут, что господина Андре кормила эта делегация в дорогих французских ресторанах… Ту ничего ретивое не дрогнуло у господина Андре?

- Трудно сказать. Насчет ресторанов ничего не знаю. Но даже если его там и кормили, я не знаю, кто расплачивался. А вдруг Кучерена из собственного кармана расплачивался за эти обеды?

- Говорят, что именно кормили господина Андре.

- Ну и что?

- За чей счет?

- А он не подписал соглашение.

- Кстати, насчет соглашения.

- А жрал.

- А он написал, что никакого общения что-либо подписать он никому не давал. Шел переговорный процесс.

- Это ложь. Господин Андре по телевидению в эфире это говорил. Он предлагал мировое соглашение.

- Предложить мировое соглашение – это одно. Он предложил свой вариант мирового соглашения. Это было.

- Конечно, его адвокаты с этим мировым соглашением приехали в мае к нам в Москву. Сидели с Кучереной трое суток. Выработали другой вариант, который устроил адвокатов господина Андре и Кучерену.

- Но это не означает, что он устроил Беленькую и Андре. Потому что Беленькая тоже отказалась. Сначала она отказывалась его подписать.

- Она подписала.

- Но в конце ее уломали. А Андре никому не обещал, что он его подпишет. Он его прочитал.

- Он обещал. Телезрителям, читателям. Он это предлагал – мировое соглашение.

- Предложить мировое соглашение я вам сейчас могу. Давайте, Ульяна, с вами заключим мировое соглашение.

- О чем?

- О чем хотите. Но это не будет моим обещанием его потом подписать. Потому что, если вы в него внесете какую-то правку, и я с ней буду не согласен…

- Господина Андре обвиняют, что он лжец. Потому что он предложил, он вероломно поступил: он предложил мировое соглашение, все его подписали. Его адвокаты подписали, Кучерена подписал. Беленькая подписал. А Андре не подписал.

- Потому что многие наши уважаемые читатели, радиослушатели, телезрители, все, кто следит за этим процессом, не делают различий между термином «предложил» и термином «обещал». Возьмите слова Даля и убедитесь, что это абсолютно разные вещи. Предложить – не значит жениться. Обещать – не значит жениться. И так далее, и тому подобное. Вот это из этой же оперы.

- Пройдемся по вашей личности. Немножко обидные вопросы. Селена: вот только никак не разберусь, кому должен платить налоги Тюрин? Он живет в России, а работает на другие страны, помогая им переправлять денежные переводы в качестве алиментов и пополнять их ряды граждан, а значит будущими родителями, будущей трудовой силой. Помогите понять.

- Значит, я читал в комментариях к нашему совместному творчеству с Ульяной эти вот комментарии Селены.

- Вы по этому комментарию отвечайте.

- Я по всем сразу. Они почти все одинаковые.

- По вашей личности было не очень много вопросов. Люди понимают, что адвокат работает.

- Просто тут очень, все вопросы ставятся таким образом, что из них очень трудно вычленить какой-то здравый смысл. Можно ответить только на это. Русский и помогает якобы французу. Я уже объяснил, что я не являюсь адвокатом Андре. Кстати, некоторые, там есть такое: Селена, Елена, Лена. И еще что-то такое. У них одинаковый стиль письма, одинаковые комментарии. Они все спрашивают об одном и том же: сколько я за это дело получил. Сразу же отвечаю. Я за это получил 0 рублей, 0 копеек, 0 евро и 0 евроцентов. Потому что с Андре у меня нет соглашения. Потому что я с ним не встречался. И, соответственно, не мог физически взять деньги и положить в свой карман. Даже если бы очень этого захотел.

- Переводы бывают.

- Возможно. Бывают. Но на Западе нет идиотов, которые шлют деньги незнакомому человеку. Это только в России на это способны. Вот кто-то написал, ник Селена: люди, я в бедности, шлите мне деньги. Счет такой-то. Понеслось.

- Селена не писала, не обижайте нашу девушку.

- Я к примеру. И все такие-то, понеслось. Вот как Беленькой сейчас денег кучу пересылают. Зачем, что, чего, почему, кто это такой? Может быть, человек на Лазурном берегу нежится на пляже, ему не хватает, чтобы на Каннский фестиваль попасть.

- Для этого работают журналисты, отслеживают ситуацию. Много статьей есть о ней. Достаточно много известно о ее жизни. господину Андре тоже деньги пересылают. Двое родителей разругались, и теперь и ему, и ей пересылает деньги практически весь мир.

- По этому поводу я ответил. Что касается по предыдущему вопросу о том, что якобы французское законодательство заточено на то, чтобы действовать исключительно в интересах французских граждан и отцов. Во Франции есть такая организация, которая называется «SOS Papa!» В ней объединены французские отцы, которым французские же жены не дают встречаться со своими детьми. То есть такая же точно организация, как наша российская «Отцы и дети». И вот их там уже больше 100 тысяч объединилось в этой организации. Вы представляете, насколько французское же правосудие таким же является феминистическим, как и российское. Там во главу угла всегда ставятся интересы женщины, бывшей жены. Причем там взыскивают алименты с этих людей не только на самого ребенка, но и на жену. Разведясь с состоятельным французским гражданином, почему они сейчас все в разводы кинулись, она может уже вообще ничего не делать. Лежать дома, ходить по косметологам, диетологам, косметичкам и так далее. И тратить те самые деньги, которые ей перечисляют в виде алиментов. Я этим хочу развенчать миф о том, что якобы французское правосудие стоит только на страже интересов французских граждан и отцов. Ничего подобного! Точно так же, как наше российское, как немецкое, такие организации есть абсолютно во всех странах Европы. И, если бы там женщина, обращающаяся во Франции с каким-либо иском, была более-менее достойным человеком, а отец, соответственно, более-менее нет, однозначно, детей, деньги, имущество - все ей. Ты иди голый на улицу. Вот такое законодательство феминисткам удалось установить почти во всех странах Европы.

- Хочу подтвердить. Действительно во Франции практически в 100 процентах случаев разводов детей оставляют матери, бывшей жене. Именно поэтому дело Ирины Беленькой вызвало такое возмущение во Франции. Потому что здесь налицо дискриминация. Всегда, если француженка, то жене, если не француженка – отцу-французу. Это несправедливо. Вопрос об организации «SOS Papa!». Можно ее название перевести как ассоциацию «Отцы и дети»? Есть вопрос от Ирины из Франции. Начало там такое же обидное про вас, а в конце вопрос: кстати, ассоциация «Отцы и дети» уже давно существует во Франции. Вы состоите в SP? Ваши организации связаны?

- Нет, это разные организации. И она не называется «Отцы и дети», она называется «SOS Papa!» SOS – это международный термин всех моряков «Спасите наши души!». Поэтому переводить ее как «Отцы дети» абсолютно неправильно. Если уж говорить о каком-то более-менее дословном переводе, то это «Спасите отцов!»

- Чем они недовольны? Законодательство там очень жесткое и, может быть, не совсем справедливое, потому что права родителей более-менее равны. Чем недовольны папы? Там же всегда предоставляются свидания.

- Свидания предоставляются.

- Причем жестко, жена не имеет права не предоставить ребенку в оговоренный день, в оговоренный час…

- А если она это сделает, так, как это сплошь и рядом происходит в России, то тут же к ней приезжают судебные приставы Франции, тут же составляются соответствующие документы. И она на первый раз привлекается сразу к административной ответственности.

- Так чем они недовольны?

- Они недовольны тем, что их законодательно делают «воскресными папами». Они хотят растить и воспитывать своих детей.

- То есть они хотя большего равноправия?

- Они хотят не большего, а вообще равноправия. Потому что сейчас. Равноправие – это что такое. Это 50 % прав у мужчины, отца, и 50 % прав у женщины, матери.

- Если бы 50 % мужчин хотели воспитывать своих детей после развода.

- Вот о том и речь.

- Цифры не такие.

- У нас в России примерно 20-25 % отцов начали предъявлять такие иски в случае расторжения брака, о том, что дайте мне детей, я буду их воспитывать. В других странах этот процент колеблется от 10 до 30 %. Чем более высокоразвитая страна, типа Швеции, Норвегии, Дании, тем этот процент выше. Чем она менее развитая, тем этот процент ниже. Но такое достаточно большое количество есть везде. И, на наш взгляд, было бы справедливым, если уж не 50 % отцов требуют себе детей, а только 15 %, то дайте возможность хотя бы этим 15 % их воспитывать.

- Непонятно, зачем они требуют. Тут тоже надо разбираться.

- Нет, это понятно. Для того, чтобы вырастить…

- Надо разбираться, какой отец, какая мать. Суд должен принимать решение в каждом конкретном случае.

- Кстати, про конкретный случай.

- Давайте с иностранными браками сначала разберемся.

- Два слова. Я сегодня утром приехал из Чебоксар. Вчера там был судебный процесс. Около года он шел. Муж с женой делили двоих детей. Жена говорит: оставьте детей мне. Муж говорит: оставьте детей мне, я буду воспитывать. Как обычно, друг против друга всякие доводы, друг друга умаляющие. Но после того, как он обратился к нам в ассоциацию, ко мне лично, муж, я ему порекомендовал некоторые действия, и он забрал сына. И он начал жить у него в семье. А девочка – у нее. И вчера в суде мы заключили, удалось нам убедить мать заключить мировое соглашение с тем, чтобы закрепить этот устоявшийся порядок житья детей именно таким образом. Девочку, ей 2,5 года, оставили жить с матерью. Мальчика, ему 4, оставили жить с отцом. Воспитывайте. Раньше она препятствовала ему общаться с детьми. Когда он сына забрал, он начал ей не давать встречаться с сыном. Теперь они вынуждены будут давать друг другу встречаться, потому что я им сказал обоим: вот ты, если хочешь встречаться со своим ребенком, на эти встречи привозишь своего ребенка тоже. И вы общаетесь вчетвером. И дети, родные брат с сестрой, друг с другом постоянно видятся. Если ты хочешь увидеться с дочерью, то ты берешь сына и едешь к матерью вместе с ней. Если вы идете на прогулку в тот же зоопарк, в кино, в театр, то ты берешь двоих детей, а не одного. И второму тоже родителю. Вчера такое решение суд утвердил. Я считаю, что это самое умное, самое тонкое, самое достойное. Причем сейчас все Чебоксары стоят на ушах, потому что так, чтобы вот так поделить детей и отдать все-таки хотя бы одного ребенка отцу, это первый случай у них такой в судебной практике.

- Хорошо ли это для детей - быть разделенными?

- Разделенными быть плохо. Но не видеть одного из родителей ребенку еще хуже. То есть это как раз то самое зло, которое является меньшим из двух.

- Анна: моя ситуация такова. Мы с мужем расстались, но официально не развелись, каждый жил своей жизнью. И у меня родились близнецы от человека, с которым были отношения. Мы с отцом близнецов расстались, во время беременности его рядом не было, а появился он к рождению детей и стал очень активно проявлять себя, прося, чтобы дети были записаны на него. Поддавшись эмоциям, я и вправду записала в свидетельствах о рождении его, в ЗАГСе же оформила процедуру установления отцовства. Но с отцом детей отношений у меня уже не было. Сейчас детям полгода. И они, конечно, живут со мной. Их отец раз в месяц переводит мне деньги, сколько считает нужным, на содержание детей. Живем мы раздельно. Но я не препятствую его желанию видеть и общаться с ними. Все было бы хорошо, если бы его не угроза, что он отсудит одного из детей себе. Получается, что я совершила ошибку, поверив ему и записав отцом. Я ведь думала о будущем детей. Скажите, у биологического отца есть шансы забрать ребенка? Он не женат, живет с матерью, сам работает. И еще: смогу ли я уехать из страны без его разрешения? Я собираюсь со своей семьей – двое детей плюс двое детей в законном браке, который так и не расторгнут, - уехать из России жить в Германию. Хотела узнать, его угрозы забрать ребенка имеют под собой реальные основания?

- Женщины всегда доведут ситуацию до того, что даже понять очень сложно бывает.

- Это же по-честному. Он же действительно их отец.

- Как по-честному? Вот она говорит: я поступила честно. Записала его отцом. Тогда как на самом деле он отцом не является.

- Она биологического отца записала отцом.

- Тогда я не понял.

- Супруги не развелись, женщина рожает детей от другого человека. На него она и записала рожденных детей. Биологический отец говорит, что хочет забрать одного ребенка.

- Просто забрать ничего нельзя. Потому что дети – это не предметы роскоши или бытовые, как почему-то многие женщины думают. Что вот я родила, значит ты моя собственность. Нет этого. Точно так же, как и отец. Для него они не являются собственностью. Поэтому забрать ничего нельзя. А вот обратиться в суд с соответствующим иском он имеет полное право. Какое решение примет суд, я этого не знаю. Суд исследует материалы дела. А стороны, на что у нас в России почти никто не обращает внимания, обе стороны процесса обязаны представить свои доказательства своей правоты, что они действовали по закону, правильно и что у них больше прав на этих детей. Если она такие доказательства представит, значит дети будут отданы ей. Если такие доказательства представит отец, значит дети, насчет одного я не верю, чтобы близнецов так вот разделили, я в это просто не верю.

- Но вот брата и сестру разлучили.

- Брата и сестру в Чебоксарах. Разные вещи, разные возрасты, разные дети. А чтобы близнецов разлучали, я просто в этой не верю. Двоих забрать он может. Если суд сочтет, что его доказательства будут более обоснованными, то он может ему отдать. Почему нет? У наших родителей права равны, это записано в Семейном кодексе.

- Ола: Тюрину и его сторонникам. Если такая политика поддержки отцов будет продвигаться и впредь, женщины постепенно перестанут рожать от официальных отцов. Кому нужны лишние проблемы при разделе ребенка? Не проще ли тогда женщина выбрать самца с подходящими генами и родить по залету, не ставя его в известность или просто не записывая? Тогда и проблем с законом никаких. Благо женщины сейчас в состоянии себя и ребенка содержать, воспитывать самостоятельно, без этого рудиментарного отростка. А если захочется ребенку отца, пожалуйста, ищите друга по сердцу, только без подтверждения права отцовства. Интересно, вот этого Тюрин хочет добиться? И в истории Ирины Беленькой, и этой Анны, которая взяла и по-честному человека, который является отцом детей, записала его отцом. Но она же не рассчитывала, что он проявит такую подлость. Ты мать, ты родила, а я у тебя заберу.

- Я бы не бросался словами и не верил до такой степени всему тому, что говорят, пишут…

- Биологические права не равные. Мужчина не кормит, к примеру. Детям полгода.

- Тоже неправда. У многих женщин после родов пропадает материнское молоко.

- В какой-то момент, разумеется, пропадает.

- Не в какой-то. У некоторых его сразу не бывает.

- Биология.

- Ничего не сделаешь. Это медицина. И в этом случае на молочную кухню за искусственной смесью для ребенка бегают отцы. Они же сидят с бутылочками.

- Мой муж не бегал.

- Ну?

- Неправильно воспитала?

- Вот. И приносят, и сами кормят. И это неправда. Чего я хочу добиться? Я хочу добиться того, чтобы у каждого ребенка были оба родителя. Чтобы оба родителя каждого ребенка несли за него одинаковую ответственность. Чтобы, неся эту одинаковую ответственность, ни один из них не перепихивал свою долю ответственности на другого. Я хочу, чтобы ни один из них не обвинял другого в совершении действий, которые тот не совершал. Вот всего этого мы и пытаемся добиться. При этом прекрасно понимая, что задача достаточно утопическая в нашем замечательном российском феминистическом обществе, где в 1917 году…

- Это неправда.

- …Коммунисты вынесли постановление отдать детей матерям, и только они имеют право их воспитывать. Это неправильно. Сразу же, чтобы к этому больше не возвращаться, мы хотим вернуть отношения между мужчиной и женщиной в ту самую замечательную, на наш взгляд, русскую, православную семью. Чтобы был русский православный брак. И отношения между мужем и женой были такие, как это записано во всех Евангелиях. И тогда, если вы знаете историю России, историю русской патриархальной семьи, количество разводов было единичным, количество брошенных детей было единичное. О таких случаях все знали. Типа как Толстой об Анне Карениной рассказал. Единичный случай. Сейчас, после того, как это все переменили и передали от одного к другому, то стало то, что стало у нас сейчас. А мы хотим вернуться, чтобы опять была полная семья, были оба ответственные родители. И родители не манипулировали детьми, как Беленькая и Андре. Вот чего мы хотим добиться.

- Но у нас же патриархальное общество. На высших постах государства мужчины. На самой ответственной работе – мужчины. Больше зарплата у мужчин. На работу принимают мужчин. Единственное, в семье есть небольшой перекос в сторону женщин.

- Это главное. Кого растим? Кто идет на смену? Какое следующее поколение? Их растят женщины.

- Все поблажки в обществе мужчинам. И последнюю хотите отнять. А до революции все было для мужчин.

- Все было для мужчин. Вспомните XIX век. Какой век называют золотым в истории России? Девятнадцатый. Когда все было у мужчин. Женщины были абсолютно всем довольны. Их носили на руках. Из-за них стрелялись на дуэлях.

- Не было избирательного права.

- Да. Можете представить, чтобы сейчас из-за какой-либо женщины стрелялся кто-то на дуэли?

- Бывает.

- Не бывает.

- Бандитские разборки.

- Это не то. Мы хотим, чтобы женщина опять стала женщиной, а не феминисткой. Мужчина опять стал мужчиной, а не половой тряпкой, в которую его превратили.

- Вернемся к иностранным бракам. Лариса: я замужем за гражданином Сербии уже шесть лет. детей нет, но они планируются. В свете последних событий мне уже становится страшно. Беленькая, Салонен. Ребенка я бы рожала в России. Он был бы гражданином РФ. Как может меня защитить закон. Почему дети Беленькой и Салонен все же были вывезены из РФ, несмотря на то, что дети являются гражданами РФ? При перемещениях детей нужно ли оформлять взаимные разрешения на выезд? Если я не даю отцу ребенка официальное разрешение на выезд с ним, то где гарантия, что человек не подделает документ, не вывезет его нелегально? Где сила закона? Многие наши женщины замужем за рубежом. У них дети. Семья может не устоять. Все это знают. И все судорожно думают, как себя обезопасить. На форуме предлагаются разные варианты. Рожать в России, оформлять здесь гражданство, развестись, рожать без брака. Или обязательно работать в той стране, где живешь. Якобы суды более лояльны к матерям, если они имеют доход, работу. Что делать? Многие женщины напуганы историей Беленькой.

- Слава богу, это очень хорошо. Потому что наконец-то женщины хоть о чем-то задумались. Потому что раньше они совершенно спокойно выходили замуж за какого-нибудь дикаря из Папуа Новой Гвинеи.

- Главное, чтоб был иностранец.

- Да. Иностранец и богатый. Не просто иностранец.

- Господин Андре не богатый. Поэтому Ирина Беленькая чиста.

- И необходимо сказать о том, что, к величайшему сожалению, моя публикация не идет пока, которую я подготовил по этим делам.

- Не раскрывайте все наши секреты.

- А там я об этом говорил. Что наших уважаемых читателей другие средства массовой информации, я думаю, сознательно ввели в заблуждение относительно всех сторон всех этих конфликтов. Не только Беленька и Андре, не только Салонен, но и Захарова, и Сафонова, и так далее. Эти дети – и у Беленькой, и у Салонен – одна из них гражданка Франции, мальчик Салонен – гражданин Финляндии. Этого у нас не говорится. В этом правда заключается.

- Это сразу говорилось, представители МИД это сообщали.

- Нет. Сразу же говорилось, повторялись слова Беленькой о том, что Лиза – гражданка России.

- Но она же оформила российское гражданство.

- Она оформила после того, как у ребенка появилось гражданство Франции.

- Двойное гражданство.

- Но после того. То есть у ребенка изначально было вот это гражданство.

- Это для суда имеет значение?

- Да. Потому что дальше говорится: а вдруг там кто-то из родителей что-то подделает. Да, после того, как один из родителей оформляет иностранное гражданство, ребенок родился в Финляндии, у него гражданство Финляндии. А Салонен похищает ребенка, едет в Россию и подделывает документы о том, что у него должно быть российское гражданство. Соответствующие документы подаются в наши органы на регистрацию в УФМС. Против нее уже здесь уголовное дело возбуждали. Пытаются, во всяком случае. Женщины напуганы тем, что все наоборот. Детей похищают матери и подделывают документы матери.

- И в том, и в другом случае дети отданы отцу.

- Это потом. Вернее, отец, в конце концов, восстановил статус-кво.

- Детей отняли у матери.

- Неправда. У матери никого не отнимали. Суд решал, а не отнимал, решал, с кем из родителей будет жить ребенок.

- Суд решил отнять детей. Хотите вы этого или нет, но русские женщины не согласны с тем, чтобы их дети жили с иностранными отцами.

- Русские женщины не согласны с решением суда.

- Поговорим вообще о женщинах и матерях, которые замужем за иностранцами. Что им делать, чтобы избежать таких ситуаций? Существует ли алгоритм, как обезопасить себя, чтобы ребенок, рожденный от иностранного отца, остался с ней?

- Буквально неделю назад я выступал в программе «Доброе утро» на телеканале «Россия», героиней сюжета была Наталья Захарова, где она рассказывала свою историю. Там задали точно такой же вопрос. Отвечу так же. Алгоритм такой. К сожалению, то, что сейчас скажу, это неприемлемо для женщин. Потому что они не могут это применять к себе. Нужно строго выполнять законы. Женщины не понимают, как это, если я хочу не то, а вот то.

- Если законы не нравятся.

- Если закон не нравится, его надо отменить. Надо обратиться в Конституционный суд, к Президенту.

- Франции?

- Да, Франции. Надо обратиться в законодательное собрание Франции и сказать: мне не нравится такой закон. Поменяйте. А когда его отменят, будут действовать по другому закону. Но если принят не такой, как вам нравится, а другой, надо выполнять его. Я сейчас говорю страшные вещи.

- Жить по закону – это слишком общо. Как можно не довести ситуацию до того, чтобы к тебе применили этот закон?

- Точно так же, действовать по закону.

- Вот что предлагают женщины, они основываются на своем опыте. В их бракоразводных процессах суд оставил детей им – в Англии, во Франции, в Тунисе. Это возможно.

- Да.

- Правда, они не пишут конкретики, что сделали выводы, как нужно себя вести. Может, там отец наркоман, суд это знает, отдали даже русской матери.

- Вполне возможно.

- Лариса пишет: я бы приехала рожать ребенка в Россию. Это поможет? Беленькая родила Лизу в России. Но она оформила французское гражданство, видимо, перед тем, как оформила российское. И все.

- Не важно, где вы родили ребенка, а важно то, кому из родителей суд определит опеку над ним. Он может французскому родителю определить опеку над русским ребенком. А может русскому родителю определить опеку над французским ребенком. И то, и другое не только возможно, а сейчас подтверждается, что это происходит. Но действовать нужно в рамках закона. Перед этим надо проконсультироваться не у мамы, папы, дедушки, бабушки, дяди, тети, а у специалиста.

- Перед тем, как рожать?

- Перед тем, как замуж выходить за иностранца.

- Потому что у каждой страны свои особенности.

- И свои законы.

- Надо именно по этой стране выяснять все досконально. По семейному праву. И какая судебная практика существует. Законы одни, судьи поступают по-другому. Есть статистика, есть правозащитные организации. Надо выяснять.

- Да. А чтобы уже закончить с этим вопросом, если все это прошло и добиться права опеки над этим ребенком не удалось, то не нужно ни в коем случае совершать тех преступлений, которые совершили упомянутые нами здесь Захарова, Салонен, Беленькая и все остальные, а договариваться с отцом, как мать будет общаться с этим ребенком на территории другой стороны. То есть нужен здоровый компромисс.

- Так поступила Сафонова.

- И у нее все в порядке. Она добилась этого.

- Она согласилась с решением суда. Все очень цивилизованно. Она приезжает, видится с ребенком.

- Ее никто не ловит на границе, ее никто не задерживает. Она живет там сколько хочет. И общается с этим ребенком.

- Но никто не скажет, что она очень счастлива.

- Может быть, не очень. Но это лучше, чем сидеть в тюрьме чужой страны и ждать, когда к тебе приедет представитель Общественной палаты, чтобы тебя оттуда выдернуть.

- Следующий вариант обхода. Пишет Света: интересно было бы узнать. Если в свидетельство о рождении ребенка не вписывать ФИО отца-иностранца, то есть будет стоять прочерк, будет ли легче? Видимо, здесь вариант, когда не заключен брак. Потому что, если брак заключен, никакой муж не согласится.

- Во-первых, чего этого бояться? Может быть, отец ребенка не признает.

- Может, и развода не будет. Может, будут жить счастливо?

- Да. Поэтому вопрос странный.

- Это уже истерика.

- Это из той женской серии: а как обойти закон?

- А это поможет?

- Понятия не имею. И никто этого не скажет.

- Потому что отец может заказать ДНК-экспертизу, доказать, что он отец. И дальше…

- И все, однозначно потом уже мать будет, условно говоря, фальшивомонетчицей.

- Она будет матерью-одиночкой.

- Если она не записала туда отца, который на самом деле есть, если она умышленно скрыла от суда эту запись об отцовстве, если это будет доказано уже потом в суде…

- Если брака не было, она имеет право не записать.

- Если брака не было, она вообще берет ребенка под мышку и едет, куда хочет. О чем говорить?

- Женщины, это вариант.

- И пусть ездит во всем странам.

- Вы будете беднее без мужей, но счастливее. Ха-ха-ха: бегите из страны, где вы живете. Подготовьте российское гражданство для ребенка. Бегите до решения суда той страны, где живете. Убежите после решения суда, адвокат Тюрин отберет дитя и передаст отцу.

- Тут особо чего говорить? Вот этот ник «Ха-ха-ха» говорит о том, что поступайте так же, как Беленькая, и вы будете счастливы. Лично я с этим не согласен. Хотите – поступайте как Беленькая. Нравится вам ее судьба? Пожалуйста, действуйте так.

- А после ее отъезда суд принял решение, чтобы отдать ребенка под опеку папе.

- Именно из-за того, что она убежала с ребенком до решения суда. Хотя уже предварительное постановление было о том, что ребенок должен быть с отцом.

- Поэтому она и уехала. Тут бабка за дедку…

- Нет, никакой бабки. И то, и то, о чем я говорил только что. хотите действовать по закону и чтобы у вас было все в порядке, действуйте. Хотите действовать так, как Беленькая и все остальные, чтобы вас постигла их судьба, действуйте так. выбор за вами.

- Рената: Без знания языка той страны, куда выходишь замуж, беда. Некоторые мои знакомые иностранки только из-за этого проиграли процесс по опеке детей. Нет нормального языка – нет работы. А без нее разведенная женщина сидит на социальной помощи. Ребенка отдадут автоматически отцу, пусть даже безработному. Такое получилось у знакомой филиппинки, хотя я ей настоятельно советовала пойти на любую работу на полный день, хотя бы на время судебного разбирательства. Поэтому девочку отобрали, отдали отцу-социальщику. Дармоедов среди собственных граждан хватает, а приезжих тем более не любят. Вот видите, из двух безработных суд выбрал отца.

- Но ребенок является однозначно гражданином той страны, где она его родила. И правильно. Государство заботится о своих детях.- Здесь предлагается вариант – работать в стране, куда вы приехали. Это даст вам больше гарантий. Для суда это является основанием?

- Ничего подобного. Это не больше гарантий, но это одно из оснований, на которое суд обращает внимание. Смягчающее обстоятельство. И не более того.

- А вы можете перечислить смягчающие обстоятельства?

- Не пить, не курить, матом не ругаться. Не быть наркоманом. Потому что у нас привод в милицию, административное правонарушение – для нас это норма жизни. Ну, десять приводов, десять постановлений. Ну и что? Суд все равно может отдать ребенка матери. А там, если ты один раз совершил какое-то административное правонарушение, переход улицы не в том месте, оно заносится в твое досье. Не оплатил штраф за парковку машины в ненужном месте – все, это в твоем досье. Это те отрицательные пункты, по которым суд, прочитав, скажет: гражданин незаконопослушный. Поэтому ему нельзя давать ребенка. Первоначально суд вынес постановление о том, чтобы дочь находилась во Франции с отцом, потому что Беленькая проявила незаконопослушность Франции. Если человек это проявляет, значит, он будет так же действовать дальше. Вот такие мнения у любого суда любой страны. Законопослушность, строгое исполнение законов той страны, где вы живете.

- В любом случае это не гарантия.

- Но это шанс. Гарантий вообще нет. Это шанс.

- Вопрос несколько политический: что нужно сделать, чтобы заключение брачных контрактов, в которых бы были четко прописаны права обоих супругов на имущество и детей в случае развода, стало обязательным условием при регистрации браков россиян с иностранцами? Почему работники ЗАГСов, где регистрируются такие браки, не предупреждают, можно под письменную расписку, россиянок об их правах и последствиях в случае развода?

- В соответствии с нашим законодательством, ни одного человека нельзя обязать заключить какой-либо договор, в том числе брачный, против его воли. Это первая часть ответа. Человек может только захотеть заключить такой договор. Что касается предупреждать, по-моему, уже даже бомжи в России знают о том, что в российском семейном законодательстве существует такое понятие как брачный договор.

- Они и поэму прочитают.

- Поэтому о том, что кто-то этого до сих пор еще не знает, этого не может быть. скорее всего, здесь речь идет о том, чтобы взять женщину за руку, дать ей готовый текст брачного договора и заставить его подписать. Женщины любят, чтобы с ними поступали именно так. Но это противоречит действующему российскому и международному законодательству. Никого заставлять нельзя. Хочешь – заключай. Если вы хотите, чтобы это был серьезный документ, который будет защищать ваши права, то нужно, чтобы его составлял не только не дядя Петя, который тридцать лет проработал юристом на мыловаренном заводе, но даже и не просто нотариус. Я видел у них бланки таких договоров. Тихий ужас. Полторы странички выборок из основных… Придите к специалисту по семейному праву. Найдите в своем городе. Тогда, может быть, вы заключите такой брачный договор, который будет защищать ваши права.

- Брачный договор не регламентирует вопросы детей. Это заблуждение.

- Совершенно верно.

- Если вы напишете в договоре, что рожденных детей оставить маме, это же фикция?

- Нельзя этого записать. Потому что… Хотя на Западе при заключении брачного договора в любой стране Европы и в Америке этот пункт о том, с кем из родителей остаются дети и кто над ними будет осуществлять опеку, можно внести в брачный договор. Когда российский Семейный кодекс готовила группа феминисток под руководством уважаемой госпожи Лаховой, вот они специально внесли в 42-ю статью Семейного кодекса пункт о том, что в брачный договор вписываются исключительно имущественные права по детям. Правда, потом под нажимом нашей ассоциации на этот Семейный кодекс дважды накладывал вето Президент. В конце концов, его переделали многократно. Записали в статье, что родители могут заключить отдельное соглашение о том, с кем из них после развода будут оставаться дети. Если вы придете к любому юристу, он скажет: да, сейчас заключим брачный договор, все туда впишем и детей тоже. Если он это сделает, бегите оттуда как можно быстрее.

- А как надо?

- Надо составлять отдельное соглашение. Знают это только специалисты. Ищите их.

- Заключен такой договор в иностранном браке или такое дополнение сделано. Но приходит развод, и супруги меняют свое мнение.

- Они могут мнение поменять. Но это соглашение подается в суд, и суд исходит из того, что они заключили до расторжения брака.

- То есть можно заключать брачный договор, и он будет действовать?

- Мы говорим про соглашение.

- Мы говорим про брачный договор при браке с иностранцем.

- И заключен на территории иностранного государства. Тогда в этот брачный договор входит такой пункт.

- И он будет действовать?

- Да. Суд будет смотреть.- Если супруг до заключения брака говорил, что отдаст детей русской жене…

- То 90 % за то, что, если она не совершит никаких преступлений на территории этой страны, однозначно детей ей отдадут.

- Это же выход из ситуации!

- Да. Надо быть законопослушным гражданином той страны. Заключение брачного договора – это, конечно, шанс.

- 90 % - очень хороший шанс.

- Да. Но если, подчеркиваю, после того она не совершит всего того, о чем я говорил только что. А в качестве примера неправильных действий наше знаменитое российское дело – Рудковская против Батурина, адвокатом которого я был по этим делам. Супруги, находясь в зарегистрированном браке, заключили брачный договор о том, какое имущество отойдет в случае расторжения брака Рудковской. Они заключили то самое соглашение, о котором я сейчас говорю, о том, что в случае расторжения брака и после него оба их ребенка будут проживать с отцом. А после того, как брак был расторгнут, Рудковская подала в суд два иска о том, что она просит признать этот брачный договор по имуществу недействительным и отдать ей половину имущества господина Батурина в районе 1,5 млрд. долларов. И просит признать недействительным заключенное соглашение о детях, потому что, не важно, почему, ей оно не нравится. И отдать обоих детей на воспитание ей. И эти процессы длительное время в суде и велись. В конце концов признали заключенный брачный договор правильным, и ей досталось всего-навсего – особняк и поместье в Сочи, квартира в Москве, квартира для родителей. и около 10 млн. долларов. Яна была очень недовольна. А что касается детей, то Тверской суд города Москвы вынес такое незаконное абсолютно решение о том, что признать соглашение по детям недействительным и отдать детей Рудковской. Несмотря на то, что она не является, как потом выяснилось в суде, биологической матерью одного из детей. Отдать все равно, наплевать. Сейчас это решение отменено. Мосгорсуд отменил. И сейчас идет новый процесс по этому делу. Вот это в качестве примера того, что заключили очень хороший брачный договор. Соглашение о детях – очень хорошее. Все прописано от и до. Но, если один из супругов не хочет почему-либо его выполнять, то он вправе обратиться в суд, невзирая на намерения, пусть даже на сто процентов криминальные, но он вправе обратиться в суд и оспаривать этот документ. А уже суд, исходя, как написано в законе, из своих внутренних убеждений и интересов детей, должен решить, правильно было или нет. Пока несколько процессов Батурин выиграл, кроме последнего по детям. И он сейчас продолжается.

- Лиля: как поставить ребенка на стоп-лист для выезда? Спорная ситуация. Допустим, супруг за границей, например, в Азербайджане.

- Необязательно, что супруг за границей.

- Есть опасность, что ребенка у тебя украдут и вывезут за границу.

- Такого понятия как стоп-лист нет. Это бытовое выражение. Ни юридического, ни официального термина такого нет. А есть закон Российской Федерации, который называется «О порядке въезда и выезда за границу Российской Федерации». В том числе там прописано, как выезжают дети. Они выезжают с согласия второго родителя. Если в случае расторжения брака один из родителей не хочет, чтобы его ребенок был вывезен за границу на постоянное место жительства либо даже на временное, то он пишет соответствующее обращение. Но это должна быть не писюлька на коленке: «Я не хочу, пошли все вон…» А это должен быть юридический документ, надлежащим образом оформленный, с приложением тех норм, которые прописаны в том законе, о котором я сказал. Он подается в госорганы.

- В какие органы? Где его составлять?

- Составлять его надо у специалиста по семейному праву. А подавать его нужно, раньше подавали в федеральную службу безопасности, когда туда погранслужба входила, сейчас они вроде бы выделились. Поэтому можно подавать напрямую в погранслужбу.

- В свои территориальные органы?

- Да.

- Тогда, когда второй родитель повезет ребенка, его на границе остановят. У пограничников будет эта фамилия в списке, что этот ребенок на контроле.

- Что есть запрет на выезд этого ребенка. Я так думаю, что тот список, о котором вы сейчас сказали, наши читатели и называют стоп-листом, скорее всего.

- Людмила: мой бывший муж-азербайджанец, разведены в 2007 году, лишен родительских прав в 2008 году, осужден за кражу в 2008 году, срок 3 года, вполне возможно выйдет в 2009-м. Он решил, что оспорит решение суда и подаст на восстановление родительских прав. Реально ли ему получить обратно родительские права? каким образом оградить ребенка от встреч? Сможет ли он без моего согласия вывезти ребенка в Азербайджан? Какие меры предпринять и как я могу предотвратить?

- Несмотря на все это, он является отцом…

- Он лишен родительских прав.

- То, что он лишен родительских прав, большинство женщин так и понимают, что это значит – он бывший отец и уже не отец. А на самом деле это не так. это еще одно заблуждение наших женщин.

- То есть эта мера может быть временной – лишение родительских прав?

- Лишение родительских прав, даже если оно постоянное, оно не лишает отца возможности не только общаться, но и воспитывать своих детей. Лишение родительских прав – это ограничение второго родителя решать за ребенка вопросы его жизнедеятельности. В какой детский сад он будет ходить, в какую школу, какие кружки он будет посещать и так далее. Вот это родители, лишенные родительских прав, диктовать ни ребенку, ни второму родителю не имеют права. а встречаться со своим ребенком, общаться с ним, играть, дарить ему подарки, приносить игрушки он имеет полное право. И лишить его этого права вы не можете. Тогда вы будете нарушать закон, если вы попытаетесь его этого лишить. Что касается запрета на выезд за границу, то только что мы разобрались о тех действиях, которые нужно сделать, чтобы он его не вывез. Нужно составить соответствующее заявление, оформить его надлежащим образом и подать.

- Если, конечно, он не пойдет в обход погранпоста.

- Если он не вывезет его нелегально.

- Нужно ли давать встречаться такому отцу, который является криминальной личностью, вполне понятно, что он не полетит во Францию через аэропорт, а пойдет тропами…

- Это очень хороший вопрос.

- Он уже из области морали, а не права?

- Нет, именно права. Хотя мораль тоже есть. если бы у нас был приз за лучший вопрос сегодняшнего дня, я бы сейчас Ульяне его дал. Потому что об этом никто никогда и нигде не говорит и не думает. А это самое важное. Что нужно сделать женщине для т ого, чтобы бывший муж и бывший, как они говорят, отец, лишенный родительских прав, этого ребенка не выкрал. Ни в коем случае не нужно запрещать ему видеться с этим ребенком. Потому что запрет на встречи с ребенком – это провокация со стороны женщины на похищение ребенка, она вызывает агрессию, негатив.

- Если давать отцу как можно чаще общаться с ребенком, он не захочет его брать.

- Ему это не нужно будет. У него есть доступ к этому ребенку. В любое время, по звонку. Звонит жене: я могу встретиться? Можешь. Приезжай. Все, приехал. Привез соки, фрукты, конфеты, мишку подарил, погулял. Привел домой. Если вы говорите о том, чтобы спрятать ребенка для того, чтобы его сохранить от похищения, то, если такой человек захочет похитить этого ребенка, то он его похитит, даже если вы его замуруете в сейф. В «Комсомолке» были публикации о том, что некоторые женщины держат своих детей в квартире взаперти вместе с десятью собаками и кошками. Дети даже не улицу не выходят. За это их обязательно надо сажать. Так вот, если вы поступите таким образом, то все равно он его найдет и вот тогда уже точно похитит. Не нужно провоцировать, не нужно прятать, а нужно постараться договориться. Но, как во всех американских фильмах, не пытайтесь это сделать сами. Если между супругами отношения уже испорчены, если дошло до того, что одного из них лишили родительских прав, а лишают родительских прав только по заявлению второго супруга, у вас отношения однозначно испорчены, и сами вы с ним договориться не могут. Один говорит одно, а второй слышит совершенно другое. Действуйте через посредника. Именно поэтому сейчас Андре и Беленькой сказали действовать не самостоятельно, а через семейного посредника. Он будет урегулировать их проблему. Действуйте именно так, и я думаю, что все будет нормально.

- Татьяна: на лето гражданский муж и отец дочери взял на отдых ребенка. Сейчас отказывается возвращать ее . дочери 7,5 лет. живя со мной, она посещала детский садик. Потом закончила первый класс и на каникулах поехала отдыхать на море в Махачкалу к папе. Сейчас отец собирается отдать ее в школу в Махачкале. Что делать? Как вернуть дочь домой в Москву?

- Много непонятного. Был ли расторгнут брак?

- Муж гражданский. Брака не было. Было признание отцовства. Отношения были хорошие.

- Было ли решение суда о том, с кем из родителей будет ребенок находиться?

- Конечно, было. 95 % - что было.

- Не обязательно. Если не было, то оба имеют равные права. Родила, жила, встречались, нормально. Он приехал в Москву: дай мне. забрал, увез. И теперь говорит: ребенок у тебя пожил семь лет, теперь у меня поживет. Он имеет такие же права на ребенка, как и она.

- А если она будет обращаться в суд?

- Пусть обращается. Она имеет право обратиться в суд

- Суд примет решение.

- Какое-то.

- Как выдрать ребенка из Махачкалы. Там живут большими семьями. Там вся деревня выйдет: это наш Алик, мы его знаем, менталитет другой.

- Все так и есть. если действовать по закону, это подача иска в суд об определении места жительства ребенка по месту жительства матери. И уже после этого, если такое решение будет вынесено, уже не вы сами будете действовать и ломать голову, а это будут делать судебные приставы. Они будут исполнять решение суда и доставлять ребенка матери. Это единственный способ решения проблемы.

- Межгосударственные и даже межнациональные браки – это всегда дополнительные осложнения. Просто разные территории, где проживают супруги, и уже они не могут встречаться с ребенком.

- Если он в Махачкале, то это, скорее всего, мусульманин. 99 %. А если она где-то здесь в России, то она христианка. Различие религий. У мусульман совсем по-другому отношение и к женщинам, и детям. Они будут говорить: мы действует на основании Корана. Встречный вопрос: а где вы были, когда вы с ним начинали сожительствовать?

- Любовь существует.

- Думаю, это не те случаи, о которых мы говорим. Это не любовь.

- Ромео и Джульетта. Просто они умерли. А если бы пожили в браке…

- …то тоже начали бы разводиться и делить детей.

- Ирина: что учитывается, когда принимается решение, с кем оставаться ребенку? С какого возраста принимается во внимание желание ребенка остаться с одним из родителей после развода? Я читала, что с 14 лет.

- По нашему Семейному кодексу…

- Это брак за рубежом.

- Там в каждой стране по-разному. Почему-то в Конвенции о правах ребенка написано: 10 лет - рекомендованный возраст. Каждая страна сама устанавливает границу, но наши записали, они взяли из статьи Семейного кодекса эту норму и отсылку. Написано, что, начиная с 10 лет, мнение его учитываться должно обязательно. Но обязательно – это не то, что сейчас понимают, как ребенок скажет, с кем я хочу жить, тому суд и отдает. Нет, это суд должен узнать мнение ребенка. Но несмотря на это, наши судьи выносят решение. В Питере был случай. Девочка 14 лет говорит: я длительное время прожила с отцом и хочу с ним жить дальше. А мать подала в суд иск, чтобы определить место жительства с ней. Органы опеки дают заключение: ребенок длительное время живет с отцом, привык, у него семья. Заключение с учетом мнения ребенка. Ребенок говорит: хочу жить с отцом. У матери новая семья, мне там все люди чужие. Суд выносит решение: отдать ребенка матери. На мнение всех – наплевать. Вот такие у нас суды.

- Этот порядок – спрашивать мнение ребенка – несколько двусмысленный, на мой взгляд. Если ребенок до 10 лет живет с отцом. Например, Элиза Андре живет со своим папой Андре. Понятно, что он ее не бьет, он ее кормит, любит. Ребенок вырос, говорит по-французски, знает своих родственников, редко видит маму. Разумеется, она скажет: я хочу оставить все, как есть. дети вообще консервативны. Почти стопроцентная вероятность, что ребенок захочет остаться с тем родителем, с которым он и жил. Это дает очень мало прав второму родителю.

- Практически – да.

- Метелев Александр: жена год живет с другим. Собираюсь подать на развод. Двое детей.

- Таких случаев много.

- Младший хочет жить со мной. Сейчас живут в Латвии. Как быть?

- Точно так же, как я говорил. Подавать иск в российский суд об определении места жительства детей. Если они жили в России. Семья образовалась в России. В российский суд по своему месту жительства. Подавать такой иск и бороться, доказывать там, чтобы место жительства детей было определено вместе с отцом.

- А потом? Будет у него решение суда. Она в Латвии. И что ей это решение суда?

- Порядок исполнения очень сложный. Во всяком случае, это шанс, который можно использовать. И шанс на то, что его можно использовать, тоже есть. Я всегда сторонник того, что, если шансы есть, нужно бороться за то, чтобы их увеличить.

- Они могут приехать в Россию.

- И такое может быть.

- Вы не за то, чтобы он ехал в Латвию и крал своего ребенка?

- Да нет, это чревато. Если у него будет решение суда, тогда ему будет проще.

- Он будет говорит: я исполнял решение российского суда.

- Да. На территории Латвии, наверное, российские суды не признают. Но шанс есть. я считаю, что его нужно использовать.

- Владимир: перечислите пакет документов или записей, подтверждающих факт того, что при разводе отец оставляет ребенка себе. Например, нужна ли запись в паспорте, свидетельство о разводе и так далее? И кто выдает эти правки? Например, для предоставления на предприятие отца. Я не понимаю вопроса.

- Я понимаю. Человек хочет в течение 30 секунд получит ответ, как взять ребенка за руку, привести к себе домой, и чтобы ему за это ничего не было, а все считали его героем. Такого способа не существует. Это то же самое, как вылечиться, приняв одну таблетку. Нужно приходить к специалисту по семейному праву, говорить об обстоятельствах этого дела. И только после этого можно выработать стратегию действий по конкретно вашему делу. Если все думают, что забрать ребенка – это значит у всех жителей России, Франции, Германии это одно и то же, абсолютно нет. У каждого есть нюансы.

- Здесь развода еще не было.

- Но человек хочет сделать это заранее. Нужно приходить к специалисту. И он вам скажет: в вашем случае это надо делать. Собирать такие документы. И только после этого обращаться в суд.

- SV: знакомы ли вы или сталкивались на слушаниях дел с адвокатом Лукирской, которая в основном защищает матерей?

- Мне кажется, это неправильная фамилия. Если точно Лукирская фамилия, то я такую не знаю. Многие защищают интересы матерей. Практически все. Обратитесь к любой женщине, она будет с удовольствием защищать интересы матерей. Вы спросите, кто у нас защищает интересы отцов.

- Вы.

- Да. А матерей – все женщины. Спокойно можете обращаться к любой женщине.

- Татьяна Лаврушина: на ваш взгляд, почему сейчас столько возникло публичных процессов по теме «развод – родители – дети»? Кризис? Или раньше о них просто не говорили? Голова кругом от этих историй. И не поймешь, кто прав, кто виноват. Детей жалко.

- Сейчас две истории совпали, они практически одинаковые. Поэтому так и пошло. Но вы правы в том, что таких случаев стало гораздо больше. И в том, что этому способствовала наша ассоциация, это тоже однозначно. В 1990 году, когда мы только образовались, таких случаев статистически было 0 %. А сейчас отцы получают детей после развода в свое воспитание в среднем уже до 18 %. И будет дальше стараться. Отцов надо обязательно привлекать к воспитательному процессу. Чтобы не было тех двух миллионов алиментщиков, за которыми гоняетесь вы, как бывшие жены, и приставы. Отцов выдавили из процесса воспитания детей до такой степени, что они даже деньги не хотят теперь на них давать. Сейчас задача состоит в том, чтобы вернуть их обратно в этот воспитательный процесс, дать им детей. Нате, воспитывайте, вы нам нужны. Поэтому их стало больше. И везде их стало больше, во всех странах мира. Такие ассоциации, как наша, действуют сейчас практически во всех странах мира. Отцы наконец-то озаботились тем состоянием, в котором находятся их дети. Поэтому больше на них обращают внимания, хотят их воспитывать, чтобы они выросли достойными, настоящими людьми. Это хорошо.

- Я знала разведенного мужчину, который про своих детей говорил: мои бывшие дети. Это особенность психологии?

- Совершенно верно.

- Его никто не выдавливал, ему давали встречаться с детьми.

- А некоторые, наоборот, не хотят. Ему жена звонит и говорит: вот у детей день рождения, приезжай, хоть чего-то принеси, погуляй с ними вокруг дома. Говорит: нет, мне это не надо. Это чисто психология. Какой-то сдвиг. Нормальный человек, настоящий родитель никогда от своего ребенка не откажется. Большинство все-таки таких отцов, которых показал в своем фильме «Американская дочь» Машков, сыграл такого российского отца, который готов отсидеть в американской тюрьме, но не лишиться права на встречи со своим ребенком.

- Татьяна Николаевна из Воронежа: моя подруга живет во Франции. Уехала туда несколько лет назад нелегально с мужем-пакистанцем. Он учился в России. Там родили вторую дочь, заимели гражданские права, официальный статус. Но с возрастом муж стал проявлять диктаторские наклонности и при любом случае говорит: выкатывайся отсюда в деревню свою, но детей не увидишь. Она живет в постоянном страхе. Как помочь женщине в такой ситуации?

- Угроза развода.

- Грозит детей забрать.

- Это менталитет мусульман. Так все мусульмане говорят. Потому что у них в Коране так написано. Надо жить. Если будет процесс...

- Может, обращаться в правозащитные организации по поводу насилия в семье?

- Куда обращаться, если насилия нет? Только угрозы. Не бьет. Он ее предупреждает.

- Либо ей подавать на развод, но учитывая все последствия, что суд может принять такое решение, а может – другое. Они оба не французы. Суд будет смотреть, кто лучше обеспечен, кто меньше привлекался.

- Именно все эти обстоятельства, о которых мы уже говорили.

- Может, лучше терпеть, чтобы не подвергаться этой угрозе остаться сейчас без детей. Тут надо выбирать.

- Выбирать самой. Потому что юридического вопроса не существует. Некоторые женщины думают, что если они подадут первой на развод и на права опеки над детьми, то, значит, мне его и присудят. Ничего подобного. Это ничего не гарантирует.

- Евгений: после развода нас с женой захлестнула волна взаимных обид и оскорблений, как будто никогда и не были счастливы. Наш трехлетний сын постоянно плачет, когда я ухожу. Дать пожить ему у меня (все условия есть) жена не хочет. Насмотрелась и наслушалась историй в прессе, говорит: ты мне его не вернешь. Может, мне ей расписку написать и у нотариуса заверить? Как ее убедить, что я нормальный человек и не собираюсь доводить ситуацию до дележки ребенка?

- Обычное нормальное общение с ребенком.

- Хоть бы посредники были какие-то. Может, деньгами помогать, чтобы женщина поверила в надежность его намерений?

- Деньги – это не путь. Ей нужно к психологу.

- Но ее же не заставишь.

- Да.

- Мужчина оказался в ситуации лишнего.

- Принудительного решения вопроса не существует. На Западе направляют к психологу, чтобы помирились. И принудительно назначают того самого семейного посредника, как в случае с Андре и Беленькой. А если кто-то будет уклоняться, то это тут же пойдет в минус этому родителю и в плюс тому, который не уклоняется.

- Нужно искать посредника. Им может стать человек, который имеет значимость для этой женщины. Будь это теща, какой-то авторитет в городе, ее учительница. Человек, которого бы она послушалась. Соседка.

- Подруга, если она нормально к этому относится. Надо искать людей, которые имеют влияние на эту женщину. И тогда уже не вы напрямую, а через них сможете убедить бывшую жену, что вы – нормальный человек, достойный отец и собираетесь просто общаться с ребенком, а не выкрадывать ее.

- Екатерина: с отцом ребенка не общаемся. Каким образом выехать на отдых за границу? Разрешение на выезд он отказывается оформлять.

- Надо убедить его дать это разрешение. Общаться надо. Я больше чем уверен, что к нам обращаются те отцы с просьбой - как не дать разрешение на выезд матери с ребенком за границу. Они не дают его в том случае, когда у женщины появляется какой-то подданный иностранного государства, и они опасаются за то, что вы вывезете этого ребенка на ПМЖ в другую страну, и он не сможет с ним даже видеться.

- Обойти это нельзя?

- Нет.

- Ольга: я разведена и собираюсь выйти замуж за иностранца. Отец ребенка не дает разрешения на выезд. Он участвует в воспитании сына и платит алименты. Однако сын постоянно живет со мной. У отца новая семья, и он не хочет постоянно жить с сыном. Могу ли я все-таки вывезти ребенка с собой? Например, настаивая на соглашении, чтобы ребенок проводил с отцом только каникулы?

- Попробовать заключить это соглашение возможно. Соглашение о порядке общения с ребенком.

- Это как дополнение к брачному договору?

- Почти. Только другое.

- Где оно оформляется?

- Написали, потом оно удостоверяется у нотариуса. С этого момента оно приобретает силу закона. И второй родители уже фактически будет защищен от незаконных действий со стороны того, кто может что-то сделать с ребенком. У этого отца будут законодательные гарантии того, что вы не собираетесь скрывать ребенка от него насовсем. Это один из путей решения проблемы.

- Он остается с документами о гарантии в России, а она уезжает за границу. И говорит: а вот теперь – все! И на твой документ мне наплевать.

- И такое может быть. не существует стопроцентных решений этих проблем. Но до них лучше не доводить. Самый идеальный вариант. При расторжении брака сохраняйте нормальные отношения. Если вы решили развестись, сделайте это через посредника, составьте все необходимые документы. И после этого наверняка жизнь с ребенком наладится. Главное, чтобы не было препятствий родителю, который живет отдельно от этого ребенка, в общении с ним. И тогда жизнь наладится. Даже если вы выйдете замуж второй раз, женитесь. Эти документы будут действовать. С условием того, что вы их составили добросовестно, то есть собираетесь выполнять и дальше.

- Виолетта: мы с мужем в разводе уже много лет. После этого у него уже было еще два брака. Дочка общается с ним, когда отдыхает на каникулах у бабушки. Недавно встал вопрос о том, чтобы получить у него разрешение на вывоз дочки за границу, так как я хочу замуж. Но он категорически против. Хотя никогда никаких препятствий в общении его с дочерью я не создавала. Дочери 14 лет. но договориться с ним мы не можем.

- Если не договоритесь, то выхода из ситуации нет. Если он не захочет выпускать ребенка за границу, то он может это сделать. Потому что он является таким же родителем. До совершеннолетия ребенка проблема не решится.

- Можно ли после развода родителей поменять фамилию, отчество ребенку без согласия отца? Будет ли он после этого обязан платить алименты?

- Вытравить всю память об отце, но алименты пускай платит? Некоторые так делают. Это нарушение закона. Потому что по Семейному кодексу этого сделать нельзя.

- А как же они это делают? Взятку дают в ЗАГСе?

- Да. Получают новое свидетельство – и пожалуйста. Но потом выдача этого свидетельства может быть оспорена. Так и делает потом второй родитель. Как в случае с Салонен. Там было оспорено, что гражданство было предоставлено ребенку незаконно. Вернее, прописано о том, что он – гражданин России незаконно. Суд отменил. Фактически Ирина Салонен совершила мошенничество, когда оформляла эти бумаги. Поэтому, если вы так сделаете, это будет то же самое, состав преступления, которые называется «мошенничество». а такой документ будет признан поддельным. Это уже касается работников ЗАГСа, которые его выдадут. Использование документа будет являться использованием поддельного документа. Я бы вам категорически не советовал этим заниматься.

- Марина Романовская: муж удочерил мою дочь, в браке родился еще сын. Сейчас мы в разводе. Дети с ним не общаются, алименты не платит, у него давно уже другая семья. Как лишить его отцовства? Не хотим, чтобы нас что-то связывало с этим человеком. Дети хотят носить мою фамилию. Я и себе ее вернула после развода.

- Я тут сильно сомневаюсь в том, что этого хотят дети. Потому что детям все равно, под какой фамилией ходить. Они это начнут понимать, когда уже взрослыми станут. Но тогда они получат право поменять фамилию. По достижении совершеннолетия. А менять детям фамилию фактически насильно, потому что это вы будете убеждать детей, что ты не должен быть Ивановым, ты должен быть Петровым. Иванов – подлец, а Петров – молодец. Вы будете фактически загружать психику ребенка ненужной ему, травмирующей его психику информацией.

- Обида говорит в женщине.

- Совершенно верно.

- Может, проще оставить как есть?

- Скажите спасибо, что муж вас не дергает, детей не пытается отобрать. А что касается алиментов, то, если они вам нужны, вы вправе подать в суд иск о взыскании с него алиментов. Делайте это, и пусть платит по закону. Он обязан содержать этих детей. Это будет основное решение вопроса. А лишение родительских прав или снятие отцовства – это гибельный путь для детей, которые потом, вырастя взрослыми, спасибо вам не скажут.

- Светлана: я хочу воспользоваться вашими платными услугами – консультация из-за границы. Как это можно сделать?

- По телефону консультаций не даю. Потому что, не зная фактических обстоятельств. Нужно документы смотреть. Только так можно посоветовать правильное решение вашего вопроса. Женщины иногда что-то преувеличивают, иногда преуменьшают. Иногда думают, что вот этот так, а на самом деле все наоборот.

- Наверное, это любой неюрист. - Но женщины чаще. Это из-за эмоций. А не потому, что они плохие. Лучше приносите документы, раскладываем их, смотрим. Тогда то самое решение вопроса будет найдено. Беленькая ко мне пришла с бумагами, и то не со всеми, кое-что показала, а кое-что на словах сказала. Я ей сказал путь решения вопроса…