Военный историк Юрий Кнутов: Пересмотр итогов Великой Отечественной - первый шаг к началу третьей мировой войны
Военный историк Юрий Кнутов: Пересмотр итогов Великой Отечественной - первый шаг к началу третьей мировой войны
Фото: Ульяна СКОЙБЕДА
Самый страшный для меня экспонат музея ПВО - диорама: «Воздушная оборона Москвы». Снег, черное небо, лучи прожекторов, кровь, аэростаты. Разорвавшиеся снаряды. Я неожиданно ловлю себя на мысли: еще недавно война была очень далеко, одинаковые идеологически выверенные рассказы о ней засалили впечатления, стерли эмоции. Но как же свежо понимать: все это может случиться конкретно в твоей жизни, лично с тобой. Уже случилось недалеко, и это каждый день показывают в новостях. Как по-другому сразу воспринимаются официозные экспонаты и скупые слова ветеранов, которые с оторванными ногами продолжали вести самолет, шли на таран... И по-другому воспринимаются попытки некоторых политиков пересмотреть нашу историю...
КРЫМ СОБИРАЛИСЬ ЗАХВАТИТЬ АМЕРИКАНЦЫ
- Юрий Альбертович, мы с вами виделись полтора года назад и обсуждали безделицу: компьютерную игру, в которой игроки выступали в Великой Отечественной войне на стороне фашистов. Соответственно могли победить в Сталинградской битве... Вы тогда сказали: не просто так в последнее время снимают фильмы, в которых Берлин в мае 45-го берут американцы, или уравнивают СМЕРШ и СС, или размывают, подвергают сомнению подвиг Зои Космодемьянской. Все это имеет четкую цель: объявить Россию агрессором наравне с гитлеровской Германией.
В 2013-м ваши слова звучали дико, но вы оказались пророком. Оказывается, уже не мы освобождали Освенцим, мы вторглись в Германию, а не Германия к нам... И ведь политических деятелей, сказавших такое, никто не одернул.
Надо признать: пересмотр итогов Великой Отечественной, о котором нас так долго предупреждали историки, произошел. Что теперь будет с нами? Что вообще происходит?
- Ситуация тяжелейшая. Россия объявлена изгоем. И это произошло не сегодня. Если проанализировать высказывания западных политиков за последние несколько десятилетий, то складывается впечатление, что в отношении нашей страны принят и выполняется гитлеровский генеральный план Ост... Знаете содержание этого документа?
- В общих чертах...
- По этому плану на европейской территории бывшего СССР и части стран Восточной Европы, до линии Архангельск-Нижний Новгород-Астрахань (линия два «А») должно было остаться в качестве рабов 15 миллионов человек. Тридцать миллионов уничтожалось в лагерях смерти, еще пятьдесят выселялось в Западную Сибирь и Южную Америку.
На месте Москвы должно было быть водохранилище, а Ленинград стирался с лица земли, как и ряд других городов СССР. Оригинал документа был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980-х, а полностью опубликован лишь в декабре 2008-го, поэтому в Нюрнбергском трибунале Советский Союз ничего не мог доказать...
И вот, со временем, Маргарет Тетчер произносит фразу: «По оценкам мирового сообщества, экономически целесообразно проживание на территории России пятнадцати миллионов человек», либо: «для обслуживания трубы достаточно пятнадцати миллионов человек». Похожие слова приписывают Мадлен Олбрайт и Збигневу Бжезинскому: везде фигурируют пятнадцать миллионов... Понимаете?
Сейчас российская либеральная оппозиция проповедует: если бы мы не поссорились с западом из-за Крыма, то жили бы в шоколаде...
Да мы не нужны западу. Бжезинский писал: «Россия вообще лишняя страна»...
Теперь про Крым: да, новый открытый этап русофобии, ознаменованный нынешними скандальными высказываниями Гжегожа Схетыны и Арсения Яценюка о Великой Отечественной, начался с того, что Россия приняла Крым в свой состав. Но могли ли мы поступить иначе?
- Могли?
- Нет! После майдана и организованного Вашингтоном государственного переворота на Украине Пентагоном был подготовлен и согласован с Киевом договор о размещении в Крыму военного флота США сроком на сто лет. В Севастополе должны были базироваться американские корабли, оснащенные системой противоракетной обороны Иджис, которая нейтрализовала бы наши силы стратегического назначения вплоть до Урала...
- Откуда такие данные? По-моему, они никогда не публиковались.
- Это информация из источников, заслуживающих доверия. Для понимания того, что происходит сейчас в России, важно уяснить: современная гибридная война имеет разные формы. Это информационная война, финансовая война: создание в стране противника экономического и политического кризиса, приводящего к государственному перевороту и установлению режима, лояльного по отношению к агрессору... Непосредственное использование вооруженных сил необязательно.
- Подождите... То есть против России уже развязана война?
- Да! Все очевидно: сговор США с Саудовской Аравией о падении цен на нефть, одновременно мощнейшая атака на рубль, в которой, как мы знаем, участвовали и зарубежные финансовые фонды, плюс информационная война, включающая в себя пересмотр итогов Второй мировой. Плюс экономическая блокада, которая усиливается независимо от заявлений и действий России по Донбассу. Добавьте еще попытку втянуть нас в новую гонку вооружений, которая сейчас России явно не по карману... Все вместе - четкий и слаженный удар. Цель — вызвать недовольство внутри страны.
Важно понять: мы не можем ослабить свою позицию. Согласимся закрыть глаза на то, что происходит в Донбассе, перекроем границу для гуманитарки и добровольцев — скажут: откажитесь от Крыма... Отдадим Крым — заявят, что наше ядерное оружие давно волнует запад... Ну а потом — вспомните слова Мадлен Олбрайт: «Слишком большая роскошь, что Россия одна владеет Сибирью». Все это борьба за ресурсы, которыми владеет наша страна.
ТРИСТА ЛЕТ В ПОХОДЕ
- Когда началась война? Вместе с майданом?
- Гораздо раньше. Когда царь Петр Первый прорубил «окно в Европу» и императрица Екатерина Вторая вышла к Черному морю. С момента образования Российской Империи. Как только мы стали Великой Державой, вступив в чужую зону влияния, начались попытки вернуть нас в исходное состояние. Мы все время в походе. Только конфликт то вступает в горячую фазу, то «замораживается». Горячая фаза наступала дважды: это Первая мировая война и Вторая мировая война.
- То есть, сегодня еще не горячо...
- Сейчас, возможно, преддверие горячей фазы. Создана группировка войск у наших границ. Самолеты, базирующиеся в странах Балтии, способны нести на борту ядерные ракеты и ядерные бомбы. Они имеют подлетное время до Санкт-Петербурга в четыре минуты. Российским стратегическим бомбардировщикам, для сравнения, до территории Соединенных Штатов лететь десять часов.
Характерный пример последних месяцев — скандалы с российскими военными самолетами, которые перехватывает авиация НАТО. Причина полетов над Балтикой и Атлантикой проста: летчикам надо тренироваться летать по приборам, иначе, в условиях, когда небо голубое и море голубое, происходит дезориентация, пилоту кажется, что он летит вниз головой, пятнадцать процентов аварий над морем происходит именно в такой ситуации. Где нам тренироваться? Либо над Тихим океаном, либо над Балтикой: Дальний Восток слишком далеко, Черное море маленькое, Северный Ледовитый океан покрывается льдом. Ну и, конечно, выбирают Балтику... То есть - полеты были всегда. Всегда о них предупреждались все международные организации, в надлежащем порядке. Но теперь почему-то тренировки начали раздражать...
Нынешнее обострение отношений началось два года назад, при президенте Обаме. Мы проявили независимую позицию по Сирии (до этого в подобные разборки - Ливия, Югославия — не вмешивались. А тут заявили: да, этот режим несправедлив, но ведь те, кто рвется к власти, еще хуже...
Это не понравилось США, которые давно списали Россию со счетов как побежденную в холодной войне. Плюс Путин предложил единую Европу от Лиссабона до Владивостока, и это уже не понравилось Меркель... Не секрет, что Германия претендует быть государством номер один в Европе... Ну и последнее - от нас требовали не помогать Ирану. Но у нас там серьезнейшие экономические интересы: мы строим атомную электростанцию! Почему мы должны терять миллиарды долларов?!
Обращаю внимание: иранцы же не хотят электростанцию советского образца, придуманную сорок лет назад. Мы разработали проект на уровне мировых стандартов, не хуже, чем во Франции!
Кстати, такая же история и с оружием: то, что мы продаем на международном рынке, например, танк Т90, это всякий раз, по сути, инновационный рывок. Надо ли объяснять, как это важно для нас? Ведь в 90-е годы России внушили: существует разделение труда между странами, к примеру, русские автомобили никогда не будут лучше немецких, незачем и пытаться их проектировать. Ниша России — газ, уголь, нефть, лес... И вот, благодаря международным контрактам, ряд отраслей российской промышленности вышли на уровень требований сегодняшнего и завтрашнего дня. Это металлургия, оборонка, космос...
- Космос?! Да ведь «Протон» же падал раз за разом! Все либералы злорадно хихикали...
- Рассказываю. В 1999 году Югославия перед самой войной купила в странах НАТО радиоэлектронику для армии: радиостанции, радары. Вся электроника делается на БИСах - Больших Интегральных Схемах - в которых только процентов тридцать рабочие, а остальные ложные, чтобы конкуренты не могли скопировать (какие участки схемы рабочие, знает только разработчик). Далее начинается война. Проходит команда с американских спутников и самолетов дальнего радиолокационного обнаружения АВАКС - вот эти якобы ложные участки схемы активируются и вся электроника выходят из строя...
А теперь представьте, что мы только сейчас начинаем делать БИСы в Зеленограде.
- А раньше?
- А раньше мы их тоже покупали на Западе. И я считаю: возможно, мы покупали то, что уже в полете можно было отключить... Это ведь как с международной межбанковской системой передачи информации и совершения платежей SWIFT: нас заставили поверить, что мы — часть мировой экономики навсегда, и свое можно не придумывать и не производить...
- У меня знакомый ездил в Донецк с гуманитарным конвоем: у него вырубленный айфон включался четыре раза. Сам.
- Слежка ведется. Любой включенный телефон передает сигналы о своем местонахождении, также как любой подключенный к сети интернет компьютер, возможно, передает кому-то ваши файлы... Здесь важно понимать: холодная война не прекращалась, никогда. Даже когда у нас были совершенно дружественные отношения с западом, вплоть до совместных учений с НАТО, тамошняя военная машина работала, не снижая обороты. Мы в музее чувствовали это кожей...
- То есть?
- У нас стоят зенитные ракетные комплексы, приходят иностранные туристы. Знаете, что их интересует? Не история, не открытые технические характеристики вроде количества ракет... Размещение на позиции. Комплекс — это же не одна машина. Спрашивают, на каком расстоянии зенитные установки размещаются от станции наведения ракет и радиолокационных станций, СНР и РЛС (здесь эксперт уходит от дополнительных вопросов, из чего можно сделать вывод, что эти данные являются секретными и от российских граждан. - Авт.)...
ВРЕМЕНИ ОСТАЛОСЬ НЕМНОГО
- Давайте все же про пересмотр...
- Основные постулаты реваншизма, или пересмотра итогов Второй мировой войны, таковы. Первый: в войне победили США. На западе в этом почти никто не сомневается, это затвержено на уровне фильмов. Обама объявил, что его дедушка брал Берлин, тогда как в реальности американцы остановились на Эльбе.
Второй постулат: сталинизм и фашизм не имеют различий. Аргументы: СССР напал на Польшу, Прибалтику, Финляндию, сам первым собирался напасть на Гитлера, бросал своих солдат в кровавую мясорубку и не умением, а горой трупов задавил противника. Все по книгам предателя Резуна-Суворова и ему подобным. Освобождение стран Восточной Европы это, по мнению реваншистов, оккупация: то есть одна оккупация сменилась другой...
Вывод: Советский Союз был агрессором. А значит, он должен выплатить многомиллиардные репарации! Не сможет платить, значит, должен отдать Сибирь, ее полезные ископаемые... Все, круг замкнулся. Все подчинено одной цели. Думаете случайно принц Чарльз прошлой зимой, вспоминая крымскую ситуацию, сравнил Путина с Гитлером? Направление задано...
- Потрясающе... Мы в 90-е годы соглашались с тем, что установление советской власти в странах Восточной Европы и республиках Прибалтики произошло не совсем добровольно, потому что хотели быть снисходительны к нашим соседям, понимали их исторические обиды, хотели скорее оставить плохое в прошлом. Но мы никак не думали, что за нашу снисходительность нас захотят пустить по миру...
- Да, потому что привыкли к мысли, что раз мы спасли человечество от фашизма, то все должны быть нам благодарны! А на самом деле на нас же напал не один Гитлер: нас пол Европы шло грабить! Получили по щам, затаили обиду, теперь появилась возможность отомстить за поражение во Второй мировой войне, пнуть русского медведя...
Кстати, еще лет десять назад один мой знакомый, швейцарец, купил недвижимость в Калининграде. Я спросил: «Зачем?», - и он ответил: «Через некоторое время мы сможем вернуть Калининград в состав Германии, я делаю выгодное капиталовложение»... Значит, планы расчленения нашей страны это реальность.
- Почему никто не опровергает аргументы реваншистов?
- Да про это тома написаны! Ну, например, «задавили противника горой мяса» - это неправда. Все оперируют цифрой, что наши потери в войне - двадцать шесть с половиной миллионов человек. Но! Только десять с половиной миллионов из них солдаты, остальные — мирные жители, истребленные в соответствии с генеральным планом Ост в оккупации либо угнанные в Германию.
Военные потери немцев — шесть с половиной миллионов человек, а если сюда добавить погибших из всех стран-сателлитов Гитлера - Австрии, Венгрии, Румынии, Финляндии и других - получится паритет по военным потерям.
- А что насчет проекта нападения СССР на Германию?
- Такой план действительно предлагался, но Сталин ответил, что «это материал для прокурора».
После перелета заместителя Гитлера по партии Рудольфа Гесса в Англию угроза заключения сепаратного мира между Лондоном и Берлином была очень велика, об этом докладывал в Кремль советский агент в британской разведке Ким Филби. Поэтому Сталин знал, что в случае превентивного удара Красной Армии Гитлер тут же заключит с англичанами военный союз против СССР.
Присоединение Прибалтики вообще больше всего было похоже на Крымскую весну, на прошлогоднее присоединение Крыма к России, с голосованием и общенародной эйфорией...
- Когда начались попытки пересмотра итогов Великой Отечественной?
- Сразу после 9 мая 1945 года. Но пока был жив СССР, он давил такие попытки своей идеологической мощью. А вот после 91-го года, когда Россия превратилась в страну третьего мира, которую может пнуть кто угодно - даже Грузия! - приоритет был потерян. Теперь нам приходится объяснять последовательность исторических событий и разницу между политическими строями СССР и Германии даже собственным гражданам: общество серьезно поражено антироссийской пропагандой...
А, казалось бы, все так просто! Нацизм - это идеология, при которой низшие расы должны работать на высшую: фактически, это рабовладение. А коммунизм — счастье для всего человечества! Конечно, идея подверглась извращению в виде ГУЛАГ, но вспомним, что в то время Индия и вся Африка были колониями Великобритании, Франции и других «цивилизованных» европейских государств. Фактически, колонии - это тот же ГУЛАГ...
- Вы говорите страшные вещи, и я тоже знаю страшное: оказывается, в Японии считают, что это мы сбросили ядерную бомбу на Хиросиму и Нагасаки...
- Да, у них так преподают в школе. С момента развала СССР.
- Похоже, мы доживем до времени, когда объявят, что это мы устроили Холокост...
- Раздаются такие голоса. К счастью, пока живы евреи, которые помнят, как было на самом деле, они наши союзники, Израиль даже не присоединяется к санкциям против России по Украине. Потому что евреи видят все эти свастики, понимают, что происходит... Но идеи будут иметь хождение. На Украине, например.
- Что же нам делать? Как противостоять всему этому?
- Мы сможем переломить отношение к нам только в корне перестроив экономику, то есть, если сумеем подняться. Доказать правду сейчас уже невозможно: очевидцы, ветераны в возрасте и устали бороться.
Например, все участники Великой Отечественной, с кем мне приходилось общаться, говорят, что заградотряды никогда не стреляли из пулеметов по своим, они просто ловили дезертиров, бежавших с передовой. Миф появился в 90-х в рамках очернения всего советского. Но стариков не слышат, и они махнули рукой...
Подняться нам будет сложно: на США работают те же эксперты, которые успешно провели операцию по развалу СССР. Цена на нефть в пятьдесят долларов за баррель не предел: во время крушения Советского Союза нефть продавалась ниже себестоимости... Отдельный и трудный разговор — привязка нашей экономики к доллару, абсолютная монополия либеральной школы с ее главенством рынка.
А почему рынок должен быть догмой? В кризисной ситуации роль государства должна возрастать - в 2008 году правительство США даже национализировало ряд компаний, то есть пошло на абсолютно не рыночную меру! В Евросоюзе же экономика просто плановая. Там устанавливаются базовые цены, квоты на объемы производства...
Нам сейчас нужна экономика, схожая с мобилизационной, которая позволяет концентрировать ресурсы на прорывных направлениях, как во время Второй Мировой. Благодаря ей СССР разгромил фашизм.
Но подвижек в эту сторону нет. Есть серьезное обнищание народа, вызванное девальвацией рубля. Пока настрой у людей бодрый: пусть мы станем беднее, лишь бы сами, без внешнего управления, - но посмотрим, сохранится ли он к лету...
- В чем загвоздка?
- Видимо, загвоздка в элите. Збигнев Бжезинский однажды сказал: «Элита, которая хранит свои деньги в американских долларах в американских банках, является не российской, а американской»...
А времени, между тем, осталось не так много. США нацеливают неядерные высокоточные ракеты на места дислокации наших ядерных вооружений, а российские ракеты, которые уцелеют и смогут взлететь, перехватит американская система ПРО. Это их военная стратегия. На вооружение ставят лазерное оружие. Проходит успешные испытания американский орбитальный самолет многоразового использования Boeing X-37. Он способен летать в космосе, быстро менять орбиту, маневрировать и нести ядерное оружие: никто не знает, в какой момент он вынырнет над Москвой... Кстати, основу проекта американцам подарила в 90-е годы Россия, в рамках улучшения отношений с США. Советский аналог этого корабля назывался «Спираль», его автор - конструктор «Бурана» Глеб Лозино-Лозинкий. Советский самолет стоит в качестве экспоната в музее ВВС в Монино, а американский летает...
Директор музея ПВО Юрий Кнутов демонстрирует модель ракеты, которой, по одной из версий, сбили Боинг над Донбассом
В отношении нас уже не действуют нормы международного торгового права: я о ситуации с «Мистралями», которые нам не отдают, хотя корабли являются нашей собственностью, а корма и нос просто делались у нас.
На днях президент США Обама сказал, что война с Россией нежелательна. То есть, он допускает войну с нашей страной...
Ситуация действительно похожа на ту, которая была перед Второй мировой...
ВОПРОС РЕБРОМ
Кто сбил Боинг над Донецком?
Беседуя, мы с Кнутовым бродим по музею войск ПВО. Подходим к одному из экспонатов.
- Вот та самая ракета класса «Воздух — воздух», которой, по одной из версий, был сбит малайзийский «Боинг»... Лично я считаю, что сбивал «Бук», а Су-25 добивал уже в падении, почему: потолок СУ-25 — семь тысяч метров, а «Боинг» шел на девяти-десяти тысячах. Но следы авиационной пушки на фрагментах самолета есть несомненно...
Моя версия: готовились сбить самолет президента России, ошиблись, потому что трассы малайзийского «Боинга» и президентского Ил-96 пересеклись. В 1983 году ПВО СССР точно также сбила южнокорейский самолет, спутав с самолетом-шпионом, а США в 1988 сбили иранский пассажирский аэробус с 290 пассажирами, шестьдесят шесть из которых были детьми... Американцы, кстати, так и не извинились за эту катастрофу.
Я полагаю, что был план: сбить самолет Путина над территорией ДНР, с тем, чтобы он упал на территорию России, но ошиблись, не хватило около двух десятков километров... Для этого вывели с украинской базы «Буки», поставили вдоль трассы... Потом фотографии этих «Буков» публиковали в интернете, как доказательство вмешательства России. А там прекрасно видна радиолокационная станция СТ-68, которая всегда производилась только в Запорожье, и которая давно снята с вооружения российской армии, но по-прежнему используется на Украине...
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Нас готовят к следующей войне
…Вы поймете, почему это интервью пролежало в моем диктофоне почти два месяца, когда прочитаете последний абзац. Лень тут ни при чем. Потому что поговорив с немецким журналистом Удо Ульфкотте о том, чем стала наша с ним профессия в эпоху информационных войн - я пришла к тому же выводу, что и он. Что заниматься журналистикой, пожалуй, больше не стоит...
Но окружающий мир явно так не считал, подбрасывая в костер одно полено за другим: то убивая журналистов из «Шарли Эбдо», то расстреливая Горловку и Мариуполь. Мир отвечал казнями, устроенными фанатиками ИГИЛ и хамством польского МИДа, выводил на антиисламские митинги Францию и Германию и стыдливо замалчивал имена тех, кто освобождал Освенцим (подробности)