2015-08-27T16:03:29+03:00

Вопрос - ответ

Отвечают наши специалисты
Изменить размер текста:

Юрий Савкин.

Юрий Савкин.

На вопросы читателей "Комсомольской правды" отвечает Директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук Юрий Владимирович Савкин.

- Юрий Владимирович, у меня холодный дом из газосиликатных блоков в ближнем Подмосковье. Хотелось бы его изнутри утеплить. Что посоветуете?

Виктор Александрович

- Откровенно говоря, во всех странах утепляют снаружи. Только во Франции, где нельзя фасады менять, утепляют изнутри. Это очень сложный процесс. При утеплении изнутри теплый воздух будет пытаться пройти через стены наружу. И там, где он остановится, возникнет точка росы, которая в дальнейшем превратится в плесень. Изнутри и снаружи надо так распределить материалы, чтобы эта точка росы оказалась за стеной.

В вашем случае я бы сделал так: перенес бы точку росы в середину и утеплил пенополистиролом большой толщины - 120-150 мм. Тогда точка росы окажется между газобетоном и утеплителем. Но все равно это не лучший вариант, потому что надо делать конденсатоотводы. Я бы вам посоветовал сначала утеплить окна, коридор, перекрытия, заделать щели. А уже потом, если ничего не изменится, утеплить стены.

Хотя я понимаю вас, у вас красивый внешний вид и немножко холодноватый. И даже если Вы будете применять волокнистый какой-то утеплитель, то же самое получится: тепло пройдет сквозь него и упрется, так сказать, в газобетон.

Поэтому мы и рекомендуем все это снаружи делать. А внутри обивайте хорошим деревом типа лиственницы. Если нет денег – владимирской сосной, если есть деньги – ангарской. Дерево – это все достаточно полезно. Хотя паропроницаемость такая же, как и у пенополистирола.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

- У меня дом кирпичный, но холодный. Как его утеплить, не нарушая внутреннюю обшивку, и во что это может обойтись?

Владимир Васильевич

- Каменный дом лучше всего утеплять системой тонкой штукатурки с обязательным применением пенополистирола. В Европе в 9 случаях из 10 именно так и делают. Если Вы живете в Подмосковье, то толщина утеплителя должна быть примерно 120-140 мм. Пенополистирол нужно брать специальный фасадный - это 16 килограммов на кубический метр. А уж систему утепления можно легко выбрать - их сертифицированных достаточно много. И у вас можно сделать различные декоративные изделия, и домик будет очень хороший.

По стоимости, думаю, обойдется в 2-3 тысячи за квадратный метр. Системы же бывают разные. Бывают минеральные, бывают полимерные, бывает штукатурка 5 мм, бывает 3. Если Вы возьмете сертифицированных системщиков, это будет дорого, но качественно, если найдете не сертифицированных где-нибудь на рынке, это будет дешевле, но может быть не очень качественно.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

- У меня участок на осушенном болоте, там много грунтовых вод. Мы в этом году старый дом сломали, хотим строить новый, но не знаем, чем лучше снизу от воды изолировать. Может быть, посоветуете что-то?

Евгений.

- Там, где высокие грунтовые воды, нужно делать мелкозаглубленные фундаменты. В последнее время очень популярен фундамент прямо на пенополистирольной плите. Вы вынимаете полметра грунта и укладываете плотный пенополистирол внахлест - сантиметров 30. А потом вяжете арматуру, заливаете бетоном. И на такой теплой основе у вас строится домик. Я видел несколько таких домов в Германии. Они двухэтажные, с мансардой - стоят на обычном пенополистироле, утепленные снизу, а сверху - железобетонная плита.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

- Постоянно пугают, что от всех этих химических утеплителей люди травятся, умирают и т.д. И второй вопрос: насколько ваши утеплители эффективны? Насколько меньше дров будет уходить в печку?

Сергей

- Если Вы пойдете в магазин, то увидите, что мясо, рыба, яблоки лежат на беленьких лотках. Это пенополистирол. Если поедете в Нью-Йорк, то будете пить кофе только из стаканчиков пенополистирольных - потому что не обжигает руки. В нашей стране химическая промышленность достаточно хорошо работает, и полимеризация пенополистирола – в том числе. Поэтому с точки зрения экологии я бы не волновался.

Мы проводили расчеты, и на многоквартирных домах у нас постоянно ведется мониторинг. Экономия составляет порядка 30%. Если Вы сами утеплите и не пожалеете денег, допустим, сделаете слой не 3 см, а 15, то сразу почувствуете, насколько меньше будете платить. Но для этого нужно убрать щели, поставить нормальные окна, двери.

В первый же январь это окупится.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

- В свое время в Тульской области нам, москвичам, отводили земли, и мы сами построили дом из бруса и проложили паклю. Со временем птицы паклю вытащили, и, как говорится, сквозные отверстия в доме. Я бы хотел с вами посоветоваться, как мне сделать утепление дома снаружи? И пол у нас 40-ка, деревянный, щели я замазал. Вскрывать его очень не хочется, хотелось бы сверху утеплить. И по телевизору видел, что сверху прокладывают како-то рулонный материал…. Какие материалы лучше применить, и хватит ли слоя в 10 мм?

Виктор Васильевич

- Я не строитель, я представляю некую ассоциацию, которая производит стройматериалы, в данном случае пенополистирол. Я тоже имею такую же дачу, у меня тоже из бруса. Я вам скажу так. Не проконопатив дачу, Вы не добьетесь никогда ничего. Если Вы не хотите заделать щели, а каким-то экраном закрыть, это будет полдела. Вы должны все равно проконопатить дом, потом набить брусочков, потом утеплить либо пенополистиролом, либо минватой, закрыть и потом уже обшить сайдингом, либо какими-то другими материалами.

Изнутри пол не советую утеплять. Нужно утеплять именно снаружи, там, где холод. Вы должны разобрать свой пол, сделать какую-то черновую систему, снизу положить под размер купленный пенополистирол, потом уже пароизоляцию, а потом уже беловую доску. По-другому не получится – сгниет.

Рулонный материал прокладывают для шумопоглощения, для теплых полов, для прокладки проводов, или труб с горячей водой. У вас же ведь под полом земля холодная. И если Вы от нее сверху отделитесь, то деревянные конструкции в подполье сгниют.

И отвечаю на последний вопрос по поводу слоя в 10 мм. Если каменный дом, то лучше пенополистирол. Если из бруса, и утеплять будете по стропилам, то можно пенополистирол, если по кругляку, то тут, наверное, удобнее волокнистый материал.

10 миллиметров - это зря потраченные деньги. Вы живете в Тульской области, значит, минимум 100 миллиметров пенополистирола. Экономия на дизтопливе или электричестве будет громаднейшая. Поэтому, не экономьте на толщине.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

Собираемся строить дом. SIP-панели не потянуть. Остается брус или каркас. Если строить каркасный дом, то как его утеплять, какая толщина утепления должна быть, 150 достаточно? У нас морозы 30 градусов не редкость. - Дом скорее будем делать на заказ - много фирм предлагают готовый дом смонтировать на участке. У меня главный вопрос – какая толщина утепления должна быть, чтобы в доме было комфортно, из расчета на 30 градусов мороза? – И что скажете про утепление эковатой? Или все таки лучше полистирол использовать? И получается, что полистирол теплее ваты?

Андрей, Ленинградская область

Вы же будете делать каркас 150, значит, 150 будет и утеплитель. Чем хороша эта SIP-панельная канадская система? Тем, что все склеено, а панель – несущая. Там еще каркас делается – то есть, получается достаточно твердый дом. Самостоятельный каркас – это дешевле, но по сути, Вы из спичек построите дом, а потом будете внутренности утеплять или минватой, или пенополистиролом, а потом обивать либо OSB-плитами, либо досками, либо сайдингом. Неужели это дешевле?

150 мм. Это будет не энергоэффективный дом, но это будет нормальный дом, если у вас будут нормальные окна, если Вы утеплите и подвал, и верхние перекрытия.

Я представляю пенополистирольную ассоциацию и не могу ничего плохого сказать против своих конкурентов. Но что такое эковата? Это газетки переработанные… Что это за утеплитель? Я не думаю, что это достаточно эффективно, серьезно. Чем хорош утеплитель? Это низкая теплопроводность (допустим, 0,035), это прочность, долговечность, другие физико-технические показатели. А что у этой ваты? Вы представляете, возьмете трубу и будете надувать в полости. Где-то она заполнит, где-то не заполнит, где-то сляжется, или вовсе исчезнет. Я думаю, что это не вариант.

Или вату, или пенополистирол. Если Вы будете делать стандартный каркас, то можете заказать, например, в Колпино пенополистирол под размер. Конечно, еще лучше - пеностекло. Оно, правда, в десятки раз дороже и в основном используется в очень серьезных проектах, например, в атомных станциях… Есть много чего: каменная вата, базальтовая вата, есть пенополиуретан. Я просто смотрю, что для частного домостроения соотношение цена – качество наиболее эффективнее использовать пенополистирол. Обычный белый пенопласт.

Волокнистые материалы изначально показывают такие же коэффициенты, как и у пенополистирола, но с течением времени, как ни крути, эти показатели ухудшаются. У вас влажный такой регион, у вас ветер. Поэтому берите хороший пенополистирол, не берите самый дешевый, возьмите плотность килограммов 14-16 на метр кубический, и будет великолепно.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

- У меня есть загородный дом из бруса под Могилёвом, я там зимой не бываю. Какой материал можно использовать для утепления, чтобы получилось не дорого, но в то же время качественно и нормально?

Константин

У меня дача в Могилевской области. Не утепляйте ничего. Поставьте хорошие окна, утеплите пол, чтобы вам не дуло, чтобы не уходило тепло на второй этаж. Но Вы же живете только летом. Дышите этим воздухом.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

Живем в Воронежской области, держим пуховых коз, хотим сделать им сарай новый. У нас старый дранкой был утеплен, а зимой все-таки козы подмерзали. Хотели бы утеплить сарай для животных. Держали кур, и когда стали обивать пенопластом двери, они его стали клевать. Как правильно использовать? И не слишком ли это дорого?

Елена

Козы - это навоз. Я бы сделал утепление из сэндвич-панелей. Есть такой продукт – металлические облицовки, а внутри утеплитель. Например, магазины IKEA, «Косторама» и другие построены таким способом. Делается металлический каркас, а потом снаружи – различными сэндвич-панелями. Сэндвич-панель делают, и главный в этот момент не утеплитель, а покрытие металла.

Вы же держите пуховых коз, поэтому думаю, такой вариант был бы лучше. А с другой стороны, если Вы хотите подешевле, то просто должны закрыть пенополистирол панелями, чтобы козы не бодали его и не грызли.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

Нас постоянно пугают, что от этих всех утеплителей химических люди травятся, умирают и т.д. Правда ли это? И мох где его обычно используют? Насколько ваши утеплители эффективны? Насколько меньше дров будет уходить в печку?

Сергей, Владимирская область

Если Вы пойдете в магазин, то увидите, что мясо, рыба, яблоки лежат на лотках беленьких. Это пенополистирол. Если Вы поедете в Нью-Йорк, то Вы будете пить кофе только из стаканчиков пенополистирольных. Потому что хорошо держать руками – не горячо. Да и в нашей стране достаточно хорошо химическая промышленность работает, и полимеризация достаточно хорошо проходит. Поэтому с точки зрения экологии я бы не волновался. Другой вопрос, мы всегда рекомендуем утеплять дом снаружи. Ведь теплый пар, проходя через стену, должен засесть где-то там, а не под обоями, где появится черная плесень. Поэтому рекомендую утеплять снаружи.

Мох – для конопатки брусового дома.

Обязательно брусовой дом нужно проконопатить чем угодно, дырки оставлять нельзя. Но это не говорит о том, что не надо утепляться. Если Вы построили дом, не проконопатили и думали, что утепление все проблемы решит, то это неправильно. Стена должна быть монолитная.

По поводу эффективности утеплителя. Мы, конечно же, проводили такие расчеты, и на больших домах, многоквартирных, и постоянно ведется мониторинг. Экономия - порядка 30%. Но ведь мы не знаем, насколько повысятся тарифы в ближайшие годы. У вас же частный дом и Вы знаете, сколько тратите на солярку, или на электричество, уголь. Если Вы сами утеплите и не пожалеете на это денег, то есть, сделаете не 3 см, а, допустим, 15, то сразу почувствуете, насколько будете меньше платить. Но для этого нужно убрать щели, поставить нормальные окна, двери.

В первый же январь это окупится.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

Мы строим дом. Ребята, которые занимаются строительством, рекомендуют использовать минвату. Но у нас там влажность большая - болото рядом, боимся, что со временем она отсыреет и утратит свои свойства. Что Вы посоветуете нам использовать?

Рушан, Дзержинск Нижегородской области.

- С точки зрения климата Вы абсолютно правы. Пенополистирол во влажных местах - незаменимая вещь.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

Я понимаю, что правильнее было бы дом утеплять снаружи, но если нет такой возможности, бетонная стена, можно ли ее утеплить, и как это сделать правильно? Живу в многоэтажке, в угловой квартире. И снаружи скорее никто не разрешит утеплать отдельно взятую квартиру.

Андрей, Москва

Я бы все равно изнутри не стал утеплять. Если Вы зайдете в Интернет, то увидите примеры «лоскутного» утепления. Чуть ли не верхолазов вызывают, которые приклеивают утеплитель конкретно над квартирой.

Но Вам тоже хочется комфортно жить. Если Вы любой утеплитель установите внутри, то через него будет проходить пар, который остановится перед бетонной стеной. И со временем появится плесень. При этом я не верю, что можно сделать очень серьезную пароизоляцию. Для этого надо поставить 5 см утеплителя, потом пленку, которую надо герметично заклеить, потом сухую штукатурку и обои. Но все равно это нерекомендую делать. Потому что у вас зимой температура 20-25 градусов, а на улице -20, и точка росы обязательно образуется внутри квартиры – а это бактерии, плесень. И Вы будете всем этим дышать…

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

А в квартире можно пенополистироловыми панелями утеплить стену? У меня панельный дом, и стенка, где окно, вся в дырках, очень холодно. Я хотела эту стенку утеплить, прям на обои поставить эти панели. Нельзя?

Раиса Григорьевна, Петербург

Я бы сначала купил пену в баллончиках и заделал ею дырки. И Вы должны своей управляющей компании сказать, что нужно утеплять и капитально ремонтировать ваш дом, раз вам холодно. Изнутри утеплять пенополистиролом нельзя, он для наружных работ. Главный вопрос – обеспечить, чтобы паропроницаемость этой конструкции была очень мощной. Нельзя, чтобы пар проходил куда-то. Потому что он остановится перед бетонной стенкой.

Любой утеплитель приведет к тому, что тепло остановится перед бетонной стеной, и там будет выпадение точки росы, которая приведет к образованию плесени. Поэтому утеплять надо только снаружи. Сначала посоветую законопатить дырки и ругаться со своей управляющей компанией.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

Мне от бабушки достался дом. Он в принципе теплый, но в 80-е годы была сделана пристройка, грубо говоря, из того, что было. Она обшита какими-то плитами. Мы думаем ее утеплить. Как правильно это сделать? Утеплить снаружи, изнутри, или вообще об этом не думать - снести и построить новую, с нормальным утеплением?

И если утеплять все таки пенополистиролом нужно какое-то время, чтобы помещение проветрилось после работ?

Наталья, Тула

Вы эти плиты снимите, и у вас там откроются полости, которые нужно будет заполнять. Если они разные по форме и размеру, то лучше купить волокнистые утеплители. А если размеры полостей достаточно одинаковые, то можно купить пенополистирол под размер, вставить его туда, а щели запенить пеной из баллона. А потом сделать пароизоляцию (есть такие пленки) и уже внутреннюю отделку делать из любого материала. Но кроме этого надо знать, какие у вас окна и потолок. Может быть, все тепло через них уйдет.

Если пристройка стоит на каких-то бревнышках или камешках, то полы тоже не утепленные. И вся влага земли идет через эти доски. Конечно, это неправильно. Вы стены утеплите, а все равно будет холодно.

Пенополистирол ничем не пахнет и не выделяет токсичные вещества. Вы же в магазин ходите, видите лотки, стаканчики и т.д. Это все из пенополистирола.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

Многолетняя война с управляющей компанией ни к чему не приводит, стены в покрываются сыростью. Поэтому хотелось бы понадеяться на себя и утеплить жилое помещение. Как это можно выполнить? Дом панельный.

Игорь

Это очень сложный вопрос. Мы не рекомендуем утеплять изнутри. Потому что вот Вы сидите, смотрите телевизор, пьете чай, а тепло, которое имеет парциальное давление, выходит через стены. Если там старая железобетонная панель, то у нее очень низкая паропроницаемость. То есть через утеплитель тепло пройдет и остановится перед бетонной плитой. То есть произойдет выпадение точки росы, что означает появление бактерий, слизи, гнили.

Знаете, единственная страна в мире, которая это делает - Франция, потому что у них фасады государством охраняются. Но они делают конденсатоотводы. Это целая система трубочек, специальных канавок, которые позволяют точке росы уходить. У нас это никто не делает. Поэтому бедные люди вызывают верхолазов, которые утепляют снаружи. А вообще управляющая компания, которая вас обслуживает (Вы же теперь платите с квадратного метра за капремонт) должна понимать, что не они хозяева, а Вы. Много было таких вопросов, как у вас - людям действительно некомфортно жить. Но я не могу покривить душой и сказать, что утепление изнутри - это вариант. Не вариант.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

Чем утеплитель пенополистирол отличается от стекловаты и каменной ваты?

Светлана, Челябинск

Получаемый в итоге материал на 98% состоит из «запечатанного» воздуха.

Каменная и стекловата по процессу производства почти идентичны друг другу (в обоих случаях волокна создаются благодаря процессу плавления), по свойствам – очень похожи. Единственная разница в сырье. У стекловаты – это битое стекло и песок, у каменной ваты – горные породы. Однако то и другое – это, по большому счету, минеральная вата.

Еще хотелось бы обратить ваше внимание на волокна каменной ваты, хоть они не колются, как например у стекловаты, но их крошечные кусочки могут подниматься в воздух, подобно пыли. Не уверен, что это полезно для здоровья.

А прямой контакт со стекловатой может вызвать зуд и кашель.

С пенополистиролом таких проблем нет – он безопасен и гипоаллергенен.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук Как этот утеплитель реагирует на влагу?

Николай, Казань

Пенополистирол не имеет волокон, которые могли бы напитаться водой, и поглощает минимум влаги. Поэтому его можно использовать даже в очень сыром климате. Строительная вата по своей структуре волокниста, у нее водостойкость низкая, и здесь требуется дополнительная изоляция.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук

Я слышала, что пенополстирол горюч, правда ли это?

Светлана, Уфа

Да, пенополистирол изготовлен из натурального углеводородного сырья, и как и все органические соединения относится к горючим строительным материалам. Совсем негорючие материалы - это кирпич, гранит, керамическая плитка. Однако, в строительстве качественный пенополистирол в обязательном порядке используется со специальными антипиреновыми добавками - а значит, он не распространяет пламя, не поддерживает горение и обладает самозатухающими свойствами. В любом случае пенополистирол требует внимательного отношения на стройке и при хранении, как впрочем, и деревянные доски.

Юрий Владимирович Савкин, директор Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола, кандидат экономических наук