Виталий Третьяков: «Новый президент Украины – фигура временная и ничего решить не сможет»

Восемь наивных вопросов о выборах президента

Александр ГРИШИН

Фото: Михаил ФРОЛОВ

О том, на что и как в соседней стране повлияют выборы президента Украины, на вопросы «КП» ответил известный политолог и публицист Виталий Товиевич Третьяков.

1. Кто станет президентом Украины?

- Итоги голосования не будут подведены, когда выйдет ваша газета, но все информированные источники сошлись, что это Порошенко. Поскольку ставку на него сделали Соединенные Штаты Америки. Ведь именно США определяют сегодня внутреннюю политику Украины. Это совершенно очевидно даже с учетом определенной неподконтрольности "Правого сектора" и прочих националистов. Но это американцев тоже пока устраивает. Все сходятся на Порошенко, и у меня нет оснований ставить это под сомнение. Вопрос в том, в первом туре или во втором. Мне кажется более вероятным, что американцам нужно закончить этот процесс легитимации новой власти, ими сформированной, как можно быстрее и тянуть со вторым туром они не станут. Поэтому голосование подсчитают так, чтобы Порошенко победил в первом туре. Это более вероятно

2. Стоит ли ждать, что соперники победившего кандидата устроят новый майдан против него и попытаются свергнуть новую власть?

- Не знаю, насколько сейчас есть силы у Тимошенко или еще кого-то, чтобы новый майдан организовать. Я имею в виду не какое-то присутствие там людей с галушками и в вышиванках, а действующих так же жестко, как на предыдущем майдане, чтобы в любой момент стать угрозой для того, кто будет президентом. Некоторые утверждают, что у нее есть такие возможности. Главные политические проблемы внутри Украины решаются под диктовку американцев, но и американцы не могут каждому расписать досконально свою роль. Однако, если принято решение, что Порошенко - президент на некоторое время, то США не дадут его свалить. Поскольку это на ближайшие месяцы не является их целью и противоречит их интересам. Дальше ему дают кредиты и смотрят, выживет ли эта администрация, сумеют ли они не разворовать, какие-то проблемы решить, чтобы потом им дать уже большие кредиты, потому что цель - оторвать от России - по-прежнему останется. Или они провалятся и уже осенью там рухнет всё. И нужно будет нового человека ставить. А пока решено сделать ставку на Порошенко.

3. Что изменится на политическом поле Украины после выборов президента?

- Ничего не изменится. Что может изменить президент, который не признается частью населения страны и не будет признан Россией, полностью, по крайней мере, который не контролирует территорию своей собственной страны? Который не контролирует конкурирующие группы среди существующих политических сил на территории страны, включая националистов с оружием в руках. Ведь с ними нужно что-то делать, но у него сил на это не хватит. Он не контролирует официальные силовые ведомства и спецслужбы и не будет их контролировать. Единственное, что он получит - признание Запада. Но тоже не очень сильное, потому что на Западе хоть и циники, и, собственно, они к этому вели, но у Евросоюза и США есть по этому вопросу разногласия. Евросоюз первоначально на Тимошенко делал ставку. Но американцы их заткнули и сказали: будет так, как нужно нам. Поэтому не вполне искренняя поддержка будет Евросоюза, хотя официально они это всё признают. Но все они понимают, что это не чудесный политический гений, который сейчас вдруг сделает то, что не удавалось предыдущим четырем президентам, да еще в гораздо худшей позиции, чем была у Януковича, Кучмы, Кравчука и Ющенко.

4. Сможет ли новая власть выправить экономическую ситуацию на Украине?

- Никакого экономического чуда не будет. Откуда оно возьмется? Это ведь не ситуация, когда сильная мощная экономика вдруг на какое-то время забастовала, будучи дезориентированной, а потом вдруг опять включила все обороты и начала работать. Внутренних ресурсов у украинской экономики тоже нет. Какие могут быть ресурсы, если сейчас, как всегда на Украине, при смене власти, первое, чем занимаются победители - отбирают у сторонников прежнего президента собственность и активы. Это на Украине происходит каждый раз при смене власти. И сейчас они этим тоже будут заниматься.

Запад слабым и не вполне легитимным правителям не будет давать столько, сколько нужно для экономического чуда. Необходимо по миллиарду долларов в день давать, чтобы успокоить всех хотя бы зарплатами и так далее. Но на Западе нет идиотов. Потому что известно, как этими кредитами распорядится новая власть, и насколько эффективно, и насколько они разворуют. И тут вопрос - рухнет украинская экономика или не рухнет до осени.

5. Сможет ли украинский президент снизить градус национализма?

- И здесь ничего ждать не приходится. С одной стороны, все эти люди сделали решающий шаг - перешли от скрытой, закамуфлированной украинизации населения Украины, которое не является украинцами, к открытой, включая физическое уничтожение, кровь, карательные операции и прочее. Они выпустили джинна национализма из бутылки и вооружили его. Раньше он тоже оказывал большое влияние на украинскую политику, но более или менее легальными путями - запретами, законами, ограничениями русского языка то в одной, то в другой сфере. Теперь они перешли к открытой насильственной украинизации. Они перешли эту границу, ввели националистов во власть и дали им оружие. И эту пасту просто так назад в тюбик не загонишь. Ее нужно либо уничтожать физически, что они не смогут сделать, либо цивилизовать. А цивилизовать – это превратить их в партийные структуры и официально ввести в политику. Что сейчас и происходит, и мы видим, как резко подскочил градус национализма украинской политики в Раде, в аппарате президентском, в правительстве.

6. Консолидируется украинская элита после этих выборов?

- Этого тоже не произойдет. Именно они довели страну до грани экономического коллапса. И кто-то за это всё должен будет отвечать. Тут невозможно представить идеальную картину, что все украинские олигархи (их там немного, и они все друг с другом конкурируют) придут к согласию. Нет, никакого согласия между ними нет. Первая их цель - сохранить свои богатства, а для этого надо прежде всего делать всё, что говорят американцы. Но характерная особенность украинских олигархов в том, что даже когда американцы приказывают им быть едиными, это все равно недолго длится. Они договариваются друг с другом, а потом начинается все по новой… Потому что их способ стать богаче – это сделать конкурента беднее.

И, конечно, кто-то за всё, что произошло, должен отвечать. И за то, что будет происходить дальше. А активы назначенного виновным поделить между собой. Это же не так, что 25-го избрали Порошенко или кого там, а 26-го на Украине все со всем смирились, в том числе и эти олигархи. На кого-то нужно будет свалить ответственность за то, за сё, за пятое, за десятое. Слишком много они наворотили дел и наворотят еще дальше. Тем более, что ясно, что Порошенко - временная фигура. И когда-то он свалится. И тогда нужно занять его место. Потому что если ты не займешь его, это сделают другие, и ты можешь оказаться в тюрьме. Так что, в ближайшее время печальная очень судьба ждет Украину.

7. Изменит ли что-нибудь новый президент в отношениях Киева и Юго-Востока Украины?

- Существенно - нет. Потому что есть, во-первых, …то, что уже произошло. Что, юго-восток, восток вдруг по каким-то причинам скажут: мы теперь отменяем Донецкую, Луганскую республики и посмотрим, может быть, при новом президенте тут что-то у нас выйдет хорошее. Но их же всех посадят в тюрьму. Многих убьют. Потому что эти украинские националисты, у них нет никаких комплексов. Надо просто знать, что это такое. Там будут убивать пачками. Тех, кого не убьют, посадят. Репрессируют всех - семьи и так далее. Отберут бизнес, у кого есть, у всех, кто поддерживал федерализацию. Всех, кто голосовал на референдуме, все списки проверят и всё, у кого что смогут отобрать – отберут, кого смогут выгнать - выгонят. Они не смогут это остановить в себе. Они не так воспитаны. Это первое, что разделяет, что не может склеить Киев, я уж не говорю о западе, и Донбасс. И, знаете, кровь, которая пролилась, на которую решился Киев, она не забудется уже так просто. Не говоря о том, что Киев все равно будет стараться задавить эти регионы силой и залить кровью.

8. И, наконец, надо ли России признавать итоги и новую власть, и вообще – как себя вести в отношениях с Украиной?

- Что признавать? Есть президент Янукович, который действительно формально является до сих пор президентом. Всё, что после его якобы свержения принято, всё, строго говоря, незаконно, включая эти выборы. Нет никаких оснований признавать то, что, строго говоря, не является законным. Даже из тактических соображений. Нужно выставить целый ряд условий, после выполнения которых Россия может пойти на какое-то частичное юридическое признание этой новой власти. А условия - начиная от погашения долгов и до федерализации включительно, настоящего национального круглого стола, а не когда Кучма с Кравчуком обсуждают. Вот сделает всё это на протяжении какого-то времени новый президент, мы тогда признаем по факту его позитивной деятельности его таковым. Можно найти дипломатические и юридические формулировки, которые это сделать, которые в данном случае можно использовать. Я считаю, что только так.

Бесспорно, Запад будет шантажировать Москву. Предлагая что-то вроде «вы признайте законность избрания Порошенко, а вам вернут долги». Во-первых, обманут тоже в чем-нибудь. Во-вторых, это признание - это будет бОльшая потеря, в том числе, повторяю, президент-то временный, он рано или поздно падет. Ладно бы еще признавать того, кто наведет там реальный порядок, не установлением кровавой диктатуры, а цивилизованный порядок. Зачем его признавать? Через две недели у них, может, другой будет президент. И того, что ли, признавать? Да и как можно признавать эту власть, которая проводит карательные операции против населения и всё прочее? Есть масса высказываний всех нынешних руководителей, часть которых останется во власти, и того же Порошенко, - о России, крайне отрицательных, оскорбительных.

Поэтому - максимально жесткая позиция. Потому что все уступки, которые могла Россия сделать Украине - экономические, политические, до закрывания глаз на то, что идет форсированная украинизация русских там, - все уже сделала Россия уступки многократно. И никакого результата положительного не имеет.

А вот с юго-востоком… Официально, понятное дело, мы не можем пока признавать их независимость от Киева. Но, тем не менее, там живут люди, выступающие и за вхождение в Россию, и за тесный союз с Россией. Поэтому всеми возможными, законными методами - дипломатическими, материальными - их нужно поддерживать.

ЕСТЬ МНЕНИЕ Выборы на Украине - это «Свадьба в Малиновке» Алексей ПАНКИН Чего ждать России, Западу и самой незалежной от выборов президента 25 мая. Помните ли вы эту бессмертную советскую комедию о временах гражданской войны на Украине? Какой набор персонажей! Майдан тоже предъявил миру немало колоритных личностей. Вот и попробуем посмотреть на предстоящие в воскресенье выборы через призму страстей и интересов этих персонажей (читайте далее). МЕЖДУ ТЕМ Донецк и Луганск отплыли от Украины На востоке Украины практически завершились подсчеты итогов народного голосования относительно образования на основе бывших областей Украины независимых государств - Донецкой народной и Луганской народной республик. Оба вопроса, вынесенные на референдум, звучали практически одинаково, при этом речь ни о каком присоединении к Росии не шла, а только о поддержке «Акта о государственной самостоятельности» этих субъектов (далее). В ТЕМУ Украинцы выбирают нового президента На Украине открылись избирательные участки. Граждане страны будут выбирать нового президента из более, чем 20 кандидатов. Голосование началось в 8:00 по киевскому времени (9:00 мск) и закончится в 20:00 (21:00 мск). Кстати, в это воскресенье жители семи областных центров Украины выберут новых мэров. Градоначальников будут избирать в Киеве, Николаеве, Одессе, Сумах, Херсоне, Черкассах и Черновцах. (читайте далее)

ЕСТЬ МНЕНИЕ

Выборы на Украине - это «Свадьба в Малиновке»

Алексей ПАНКИН

Чего ждать России, Западу и самой незалежной от выборов президента 25 мая.

Помните ли вы эту бессмертную советскую комедию о временах гражданской войны на Украине? Какой набор персонажей! Майдан тоже предъявил миру немало колоритных личностей. Вот и попробуем посмотреть на предстоящие в воскресенье выборы через призму страстей и интересов этих персонажей (читайте далее).

МЕЖДУ ТЕМ

Донецк и Луганск отплыли от Украины

На востоке Украины практически завершились подсчеты итогов народного голосования относительно образования на основе бывших областей Украины независимых государств - Донецкой народной и Луганской народной республик. Оба вопроса, вынесенные на референдум, звучали практически одинаково, при этом речь ни о каком присоединении к Росии не шла, а только о поддержке «Акта о государственной самостоятельности» этих субъектов (далее).

В ТЕМУ

Украинцы выбирают нового президента

На Украине открылись избирательные участки. Граждане страны будут выбирать нового президента из более, чем 20 кандидатов. Голосование началось в 8:00 по киевскому времени (9:00 мск) и закончится в 20:00 (21:00 мск). Кстати, в это воскресенье жители семи областных центров Украины выберут новых мэров. Градоначальников будут избирать в Киеве, Николаеве, Одессе, Сумах, Херсоне, Черкассах и Черновцах. (читайте далее)