Альтканцлер Гельмут Коль: «О чем-то я сожалею, а над чем-то свой суд свершит время»

На посту канцлера он оставался рекордный срок - 16 лет

Фото: REUTERS.

Германия всегда ценила настоящих лидеров. Не без благосклонности к таковым относились даже в бывшем Советском Союзе, пусть речь шла и о мире капитала. По крайней мере, в вечерних выпусках программы «Время» даже телевизионные дикторы о канцлере ФРГ Гельмуте Коле бодро упоминали без употребления обязательных пропагандистских, порой забавных для любого западного политика эпитетов.

На посту канцлера он оставался рекордный срок - 16 лет, решающим образом повлияв на процессы объединения своей страны и Европы. На своем посту Коль сумел сделать многое. Но самое главное дело, в котором заслуги его неоценимы, - это объединение Европы.

Коль был самым пародируемым человеком в Германии за свое сравнимое, наверное, только с Черномырдиным косноязычие. Но Коля любили, в частности, за его добродушное отношение к пародиям и напоминаниям в прессе о том, что он единственный канцлер в послевоенной Германии, не владеющий иностранными языками. Поскольку, в советских школах учили немецкому языку не так уж и плохо (чего только стоят одни только успехи нынешнего российского президента!), то найти переводчика с немецкого на русский среди «нашего брата» оказалось делом совсем не сложным.

После ухода со всех официальных постов на Гельмута Коля обрушились многочисленные несчастья, в частности, скандал с неизвестными и скрываемыми пожертвованиями в партийную кассу. Потом последовало самоубийство жены Ханнелоре. Гельмут Коль проявил в эти трудные моменты жизни редкостное самообладание и волю, а незадолго до юбилея неожиданно совершил мужественный поступок, дав после многолетнего отказа свое согласие на публикацию досье, которое вели на него секретные службы ГДР. Публикация сенсацией не стала, а содержала нелестные характеристики Коля как блеклой фигуры, плохого оратора, человека, не умеющего формулировать свои мысли. Видимо, бывший канцлер справедливо рассудил, что за политика говорят его дела.

- Герр Коль, какие международные проблемы вам кажутся наиболее важными?

- В первую очередь, это взаимоотношения Украины и России. Первая стремится в ЕС. Но необходимо учитывать стратегический фон, прежде всего, соседство с Россией. Это делает принятие Украины в ЕС в обозримом будущем невозможным. Во всяком случае, я бы не советовал. Я был непосредственным свидетелем противостояния вокруг вопроса о вступлении в НАТО прибалтийских государств. Для соседней страны Россия речь никогда не шла только о ЕС, о НАТО тоже. Даже если НАТО изменится, она с точки зрения Москвы останется западным военным союзом. Я думаю, нам не следует занимать себя бесполезными размышлениями о приеме Украины.

- Но почему тогда в ЕС ломают головы по поводу Турции, которая расположена чуть ли не на другом континенте?

- Я лишь говорю, что, обдумывая вопрос о приеме Украины, необходимо учитывать военно-политический фон. Т.е. принимая в расчет Россию и СНГ.

- Вы считаете политику нынешнего канцлера ФРГ Шредера в отношении России правильной?

- Не видно, чтобы федеральное правительство проводило в отношении России четкую политику. Так, в иракском вопросе германо-российскую политику использовали в качестве средства давления на Вашингтон. Это неумно. Правильно, если германская политика в отношении России будет всегда нести на себе отпечаток военно-политических и экономических интересов. И ей могут быть выгодны наши многогранные культурные связи. Но это не должно происходить за счет ухудшения наших добрых отношений с Соединенными Штатами. Я считаю любую политику, проводимую под лозунгом «или – или», ошибкой.

После объединения Германия всегда, и это совершенно обоснованно, строила свою внутренню политику, фокусируясь на главной проблеме – проблеме интеграции восточных немцев. И на момент объединения, и даже сейчас все еще заметны различия в уровне жизни, да и в образе тоже, включая мышление, между западными и восточными землями Германии. Изменить этот дисбаланс необходимо. Разумеется, не путем выравнивания его в худшую сторону.

Еще один немаловажный момент – это террористическая угроза. Прилагая все усилия для искоренения этой заразы во всем мире, Германия должна продолжать свои постоянные усилия для защиты самой себя.

Меня часто упрекали, например, в том, что международную политику я вершил зачастую на уровне личных контактов с главами других государств где-нибудь в сауне. Походы в сауну, конечно же, были, но это вовсе не значит, что где-нибудь на берегу Байкала с президентом Ельциным мы вершили судьбы всего мира. Политика вершится по-разному, но удел большой политики – это кропотливая работа в кабинетах, залах заседаний, комнатах переговоров.

- Ангелу Меркель, лидера ХДС/ХСС всегда считали вашим протеже. Газетчики даже называют ее «девочкой Коля». Ваше отношение к г-же Меркель не изменилось? Ведь иногда политики показывают свое совсем иное лицо, разрушая годами складывавшиеся стереотипы.

- Ангела – профессиональный, прекрасный, разумный политик. Именно тот политик, который нужен сейчас Германии. Я полностью поддерживаю все то, о чем она говорит, за что она борется. Последние десятилетия мало что изменили в самой Германии, и в ее имидже за рубежом. Необходимы коренные перемены.

- Как вы относитесь к тому, что в Германии растет турецкая община?

- Мы - многонациональная страна. Но существует определенная проблема интеграции иммигрантов в европейское сообщество. Нередко, правительства не относятся с должным подоходам к проблемам иммигрантов из других стран. И, в результате, мы имеем что-то похожее на то, что произошло недавно в Лондоне, когда террористами-самоубийцами становятся молодые люди, имеющие образование, знающие толк в европейской культуре и жизни, и, что самое страшное, получившие «промывку мозгов» и соответствующую подготовку не на какой-то базе в Ираке или Афганистане, а где-нибудь в центре Лондона, прямо на глазах у полиции и соседей.

- Возвращаясь к международной политике... Сохранились ли, на ваш взгляд, у Германии имперские амбиции?

- Все зависит от того, какой смысл вы вкладываете в это определение. Имперские, как захватнические, то, безусловно, нет. Имперские, в смысле единой, сильной, крепкой Германии, то, конечно же, да. Любая страна вне зависимости от строя ее управления, размеров и местоположения на карте всегда хочет быть серьезным участником международной жизни и в вопросах политики, и в вопросах культуры, и в вопросах экономики.

Германии есть что предложить миру. Есть чем с миром поделиться. У нас сильная экономика, культура с богатым прошлым. При этом у нас нет амбиций диктовать миру свои условия. Но быть равным среди равных на международной арене – это наше право.

- А равным среди сильнейших?

- Если вы имеете в виду постоянно муссирующийся сейчас вопрос о постоянном членстве Германии в Совете Безопасности ООН, то, почему бы и нет. За последние десятилетия ФРГ заняла лидирующие позиции в мире по целому ряду показателей. С Германией советуются, с ней считаются, к ее помощи прибегают. Я думаю, что пришла пора и для того, чтобы в столь уважаемой международной организации, которой является ООН, ФРГ заняла бы достойное место.

- А с Гельмутом Колем до сих пор считаются в вопросах немецкой или даже международной политики?

- К альтканцлеру (т.е. «старый канцлер», а именно так в Германии уважительно называют экс-канцлеров – А.О.) Колю обращаются за советами, анализом тех или иных событий. В конце концов, неким багажом политического опыта я обладаю. И его не скинуть со счетов. Часто принимаю участие в разного рода международных конференциях, где выступаю со своим видением сегодняшнего мира и политических процессов, творящихся в нем. Я не стал бы уж слишком завышать себе цену, пытаясь представить себя в роли «тайного канцлера», но, мне есть что сказать. Вот, буквально через несколько дней я отправлюсь в Москву, чтобы принять участие в Международной конференции юных лидеров, на которой выступлю с докладом и приму участие в работе нескольких секций. Я всегда с особым чуством искренней радости встречаюсь с молодежью.

- Будете ли встречаться в Москве с Михаилом Горбачевым?

- Если он будет находиться в Москве, то всенепременно. Мы всегда встречаемся с огромным удовольствием, если на то представляется хоть малейшая возможность. Будь то в Москве или в каком-то другом городе мира. Друзей нужно баловать. Но не дорогими подарками или ненужными сюрпризами. Друзей нужно баловать встречами, общением, порой даже простым звонком по телефону.

- А нужно ли баловать себя?

- Можно. В разумных пределах. Но ведь для кого-то баловство – это шоколадная долька, а для кого-то – роскошный спортивный кабриолет последней модели. Главное, знать норму, вкус, возможности и не разбаловаться вконец.

- Чем вы балуете себя?

- Общением с близкими, заботами о внуках, контактами с друзьями, написанием статей и книг.

- Политика – это штука грязная?

- Политика – это профессия. В ней нужно быть готовым ко всему, даже если на все сто ты уверен, что не совершал никаких ошибок.

- Вы сожалеете о сделанных вами ошибках? И, вообще, были ли таковые?

- Нередко, а точнее, даже очень часто, с течением времени или с возрастом меняются наши представления о том, что мы совершили много лет тому назад. Порой, тот или иной поступок на тот момент казался нам правильным и безупречным со всех точек зрения. Но проходит время, меняются наши пристрастия, меняются пристрастия окружающих людей, и все то, что вы совершили когда-то, может оказаться не самым безупречным деянием с морально-этической точки зрения, а то и с точки зрения закона. Этого с лихвой выпало и на мою долю. О чем-то я сожалею вне всяких сомнений, а над чем-то свой суд свершит время.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Владимир Шевченко: Гельмут Коль мне говорил: "ты поруководи мною и Борисом, а то мы опоздаем пообедать"

О великом немецком политике в эфире Радио "Комсомольская правды" - бывший шеф протокола Горбачева и Ельцина [аудио] (подробности)