Министр обороны РФ Сергей Иванов: Я начал учить китайский

Русский с китайцем - братья навек? - Сергей Борисович, ваш визит в Китай прошел в условиях строгой секретности. Апофеоз - итоговая пресс-конференция, на которую не попал ни один западный журналист, а нам - нескольким русским и паре китайцев - хозяева не дали задать ни одного вопроса. Почему? - По взаимной договоренности РФ и Китая все консультации по военно-техническому сотрудничеству носят закрытый характер. По ряду вопросов это даже не военная, а коммерческая тайна. - Но, судя по тому, что после пресс-конференции вы подняли вверх два больших пальца и сказали какое-то загадочное слово, в Пекин слетали не зря? - (Смеется.) Я сказал «Пэйба!» - в переводе это значит «Отлично». Я обещал китайцам учить по 5 - 6 слов в день и должен был показать первые успехи в постижении языка. А вообще визит был очень плодотворным, мы почувствовали к себе особое уважение. И еще раз подчеркнули, что Китай был и остается нашим главным стратегическим партнером в азиатском регионе. - А не боитесь этого партнера? Сегодня мы их потихоньку вооружаем, а завтра полтора миллиарда китайцев вдруг решат заселить наш пустынный Дальний Восток. - Что значит боитесь-не боитесь? В военно-техническом сотрудничестве с КНР мы соблюдаем все международные нормы, включая нераспространение ядерного оружия. И, уж поверьте, во вред себе не торгуем. - То есть на Западе правду пишут, что российское оружие концентрируется в основном на юге Китая и может быть использовано против Тайваня? - Я не буду комментировать западную прессу. Обращу внимание на другое: объем торговли между РФ и Китаем неуклонно растет. Причем и у нас, и у них есть принципиальное понимание: обычная торговля и военная должны развиваться параллельно. Скажем, у России хорошие перспективы поставок в Китай энергоносителей, 40% которых они сейчас получают с Ближнего Востока. У нас же, в Восточной Сибири, появились разведанные месторождения, и иметь дело с Россией для китайцев будет значительно дешевле. А модернизация и ремонт техники, а лицензии? Или вот пример: ежегодно в РФ за плату обучается свыше 200 китайских офицеров. А то у многих впечатление, что мы Китаю только оружие продаем. - Обсуждали ли вы ситуацию в Кашмире? - Да. И я склонен согласиться с прогнозом ЦРУ, что в случае эскалации конфликта и применения сторонами ядерного оружия погибнет 12 млн. человек и еще около 7 млн. постепенно умрут от последствий ядерных ударов. Но мы надеемся на победу здравого смысла, тем более, и Индия, и Пакистан заявили, что не прибегнут к ядерному оружию. - И Пакистан тут же провел его испытания... - Это провокационный жест, который подстегивает Индию к тому же. Альтернативный пример. В прошлом сентябре у нас на Дальнем Востоке должны были проводиться крупные учения. Но после терактов США попросили отложить их. Мы пошли навстречу. На мой взгляд, именно такой подход должен сегодня доминировать. И второе. С территории Пакистана в Индию продолжают проникать вооруженные экстремисты, в т. ч. те, которых выдавливают из Афганистана. Хорошенькое дело... В общем, Президент РФ и председатель КНР в Алма-Ате еще раз попытаются отговорить руководителей Пакистана и Индии от радикальных шагов. - А сам ВВП в Пекин собирается? - В середине июня в Китай летит Христенко, в августе - Касьянов, а в конце года планирует и президент. Ответы клеветникам - По вашим стопам к главному стратегическому партнеру вон сколько великих руководителей собирается. А те же индусы на нас не обидятся? - Почему они должны обидеться? Индия тоже остается нашим главным стратегическим партнером. До конца года я не исключаю и визита в Дели нашего президента - у нас отношения с Индией и Китаем выстраиваются параллельно. - Это ответ тем, кто упрекает ВВП в крене в сторону Запада? - Да нет никакого крена! Наоборот, сейчас мы во внешней политике начинаем оправдывать свой герб - налаживаем отношения и с Западом, и с Востоком. Тем же китайцам я разъяснил, что ни в какое НАТО мы не вступаем, а лишь предлагаем альтернативную военным блокам форму сотрудничества. - То есть Римское соглашение - большой успех российской дипломатии? - Черномырдин когда-то сказал: «Хотели, как лучше, а получилось, как всегда». Так вот я рад, что в Риме все получилось, как надо. Хотя, чего теперь скрывать, новый формат отношений между РФ и НАТО поддерживали далеко не все страны альянса. С другой стороны, были и те, кто прямо говорил: Россию надо срочно принимать в альянс - хватит, мол, валять дурака. В итоге мы вышли на красивую развязку. - И все равно с расширением НАТО ничего не можем сделать. - Но и благословлять своим присутствием в Праге прием новых членов не будем. Как и в Косово. Там Европа сама кашу заварила - пусть и расхлебывает. - А что вы ответите тем, кто считает договор между Путиным и Бушем нашей уступкой США? - Если исходить из логики критиков, лучше было вообще ничего не подписывать. Но что, правила игры от этого стали бы более внятными? И потом, что конкретно мы сдали? Вразумительного ответа я пока не слышал. - А правду говорили мне ваши подчиненные: мол, радоваться надо - мы похоронили кабальный СНВ-2, который накладывал на Россию «глупые» и «тупые» ограничения? - Без комментариев. Что же до СНП, то ни один подобный договор никогда еще не заключался за полгода. Это же не какая-нибудь декларация, которой цена - копейка в базарный день. Не зря президент объявил благодарность первому заму начальника Генштаба Ю. Балуевскому. Лично я переговорам с США в общей сложности посвятил несколько суток, а Юрий Николаевич, наверное, раза в полтора больше, полгода из этой темы не вылезал. И президент не ради красного словца сказал: «Вы оказались большими оптимистами, чем я сам». Хотя в подписании, конечно, есть и заслуга американцев, особенно Буша. Это не дань вежливости: он был одним из главных сторонников рождения договора. «Культурной революции в Минобороны не будет» - В последнее время критика в ваш адрес со страниц ряда газет как-то поутихла. С чем вы это связываете? - Наверное, надоело писать, что не справляюсь с обязанностями. Покричали - никто не обращает внимания. Теперь пишут, что, мол, вроде справляется, но скоро переведут на другую работу. Потом опять начнут твердить, что не справляется - это комбинация из двух пальцев. Меня с учетом Совбеза уже на 16 должностей назначали - я к этому равнодушен. - Из Пекина вы летите в Москву, потом в Брюссель, оттуда в Питер, в Бонн, Кельн, снова в Москву, в Алма-Ату, Бишкек - и это за две недели. Что за аврал? - Нет никакого аврала. Просто сегодня, к примеру, ту же проблему Чечни мы не решим, если не перекроем внешние каналы подпитки боевиков. Вы заметили, что критика России со стороны Запада сходит на нет? Мы не обольщаемся, но это же не само собой вышло. Сейчас вот с Китаем согласовали единый подход к проблеме сепаратизма, у них те же проблемы в Синцзянь-Уйгурском районе. В апреле-мае я никуда не ездил, а визиты накапливались. Из Киргизии вернусь - буду дома сидеть. Здесь тоже дел полно. - Вчера мне позвонили из редакции: начальник Генштаба охарактеризовал состояние российской армии как «закритическое». Просили узнать: это было согласовано с вами или налицо творческая инициатива? - Я не слышал. Знаю, на сборе руководящего состава Вооруженных сил выступали многие - и я, и НГШ, и представители ГВП, и военной контрразведки. И там действительно звучала резкая критика по поводу правопорядка в армии. Здесь и хищения, и дезертирство, и просто разгильдяйство. Вот недавно «вертушка» под Новосибирском упала, начали разбираться - сплошь нарушения приказов и инструкций. На время расследования я уже отстранил от обязанностей ряд офицеров 41-й армии, по итогам же многие просто будут уволены. То, что состояние Вооруженных сил неважное, - не секрет, об этом и президент говорил. Но утверждать, что в последнее время стало хуже, у меня нет оснований. Наоборот, кое в чем есть изменения к лучшему. И модернизация техники началась, и на заказ новых вооружений деньги нашли, и с 1 июля повышение денежного довольствия будет. Хотя проблем по-прежнему хватает. Скажем, на последнем Совбезе президент поставил задачу скоординировать военную организацию страны (а это не только МО, у нас полно ведомств, где есть и офицеры, и призывники) с Вооруженными силами, а непрофильные функции ликвидировать. К примеру, почему у нас футбольные матчи охраняют солдаты Внутренних войск, а не милиция? Ведь в России многие футбольные клубы - миллионеры, во всем мире они и обеспечивают безопасность на стадионах. Конечно, привлекать солдат, извините, на халяву удобно. Но причем здесь они? - А правду пишут, что вы готовите в Минобороны ряд серьезных кадровых перестановок? - Я не сторонник культурных революций и больших скачков. Перестановки уже произошли, а каждое изменение должно быть вызвано интересами дела. - А еще я читал, у вас там все генералы в ожидании кадровой встряски переругались... - Если бы мы переругались, не было бы соглашений с США, НАТО и много чего еще. Не из-за чего нам ругаться, все принципиальные вещи давно определены и приняты к исполнению. Сейчас надо просто работать, выполняя то, что решили. ИЗ ДОСЬЕ «КП» ИВАНОВ Сергей Борисович. Родился 31.1.53 в Ленинграде. Русский. В 1975 г. окончил филфак ЛГУ, в 1977 г. - Высшие курсы КГБ СССР в Минске, в 1982 г. - Краснознаменный институт КГБ СССР. В разведке проработал 18 лет. Был в трех длительных загранкомандировках - в странах Западной Европы и Африки. В совершенстве владеет английским и шведским. С августа 1998 г. замдиректора ФСБ. С ноября 1999 г. - секретарь Совбеза, с 28 марта 2001 г. - министр обороны РФ. Женат, двое сыновей - студенты.