Главный редактор русского издания журнала «Форбс» Пол Хлебников: У вас появится свой Билл Гейтс

Пол Хлебников не ожидал, что в нашей стране так много богатых людей.

- Пол, раскройте, пожалуйста, страшную военную тайну: как «Форбс» подсчитывает состояния миллионеров, в первую очередь российских. Ведь по умению скрывать свои доходы нашим нуворишам равных в мире, пожалуй, нет. Неужто приходилось тайком залезать в чужой бумажник и подсчитывать барыши?

- Эти люди богаты благодаря тому, что им принадлежат доли в успешно развивающихся компаниях. Растет индекс РТС - растет их состояние. В этом смысле определение толщины кошелька российских миллионеров ничем не отличается от подсчета богатств состоятельных американцев или японцев. Разве что в России люди действительно не любят раскрывать свою долю в той или иной компании. Но информацию мы получаем из легальных источников: от известных аналитиков, иногда и от самих участников рейтинга, и даже от их конкурентов. Процесс этот длительный. Например, список «Ста самых богатых россиян» эксперты «Форбса» составляли полгода.

- А откуда взялась цифра - 210 миллионов долларов, необходимая для попадания в клуб российских богачей...

- Мы хотели набрать ровно сто человек. Первоначально планировали, что состояние людей, замыкающих список, будет составлять примерно сто миллионов долларов. Но оказалось, что в России гораздо больше богатых людей, чем мы ожидали.

- После публикации вам не звонят эти самые миллиардеры с претензиями: мол, я на самом деле богаче?

- Бывает, одни обижаются, что мы занижаем их состояние, другие, наоборот, в претензии, что мы слишком завысили их богатство. Впрочем, многие нувориши и сами точно не знают, сколько же у них денег.

- А налоговая полиция за помощью к вам еще не обращалась...

- Нет. Я думаю, что наша информация ей вряд ли чем-то поможет.

- «Кошельки» российских богачей становятся все толще. Олигархи больше стали воровать или их благосостояние действительно увеличивается вместе с подъемом всей страны?

- Рост их состояния показывает уверенность рынка и западных инвесторов в экономике России. При этом, я уверен, богатство этих людей будет увеличиваться и дальше. Экономика страны развивается, цены на сырье тоже растут. К тому же капитализм в России очень динамичен. Люди здесь взлетают на самую вершину и падают с нее с потрясающей скоростью. И этот процесс будет продолжаться.

- Однако шесть человек из «золотой сотни» находятся под следствием. А самый богатый человек России Михаил Ходорковский и вовсе сидит на нарах...

- Ситуация действительно необычная. При этом состояние Ходорковского почти не уменьшается: инвесторы, видимо, продолжают верить в будущее «ЮКОСа». На Западе такое было бы невозможно.

- А появление новых березовских в России возможно?

- Нет. Время Березовского уже прошло. Это был болезненный период в истории России. Но вы, к счастью, его пережили. И опыт БАБа никто повторять не рискнет. Понятие «олигарх» уже отмерло. Нынешнее поколение российских бизнесменов - это скорее западные магнаты.

- Но если совокупное состояние американских капиталистов едва дотягивает до 6 процентов внутреннего валового продукта, то в России «золотая сотня» держит в руках богатства, равные четверти ВВП. Разве это не олигархия?

- Это характерное явление для неразвитых стран. Капитализм в России еще слишко молод. Чтобы ситуация изменилась, здесь должно появиться больше богатых людей.

- В списке «Форбс» впервые фигурирует женщина - супруга московского мэра Елена Батурина. На Западе это нормальная практика: муж - политик, жена - бизнесвумен. В России же сразу начинают говорить о поддержке со стороны, причем не только моральной...

- Сама Батурина отрицает, что муж влияет на успех ее бизнеса. У «Форбса» нет оснований считать иначе.

- Москва по количеству миллиардеров уже перегнала Нью-Йорк. Не слишком ли их здесь много?

- Для самой Москвы это, конечно, хорошо. Но для экономики России в целом было бы лучше избежать такой скученности.

- Русские миллионеры - это еще и шумные вечеринки в Куршевеле, покупка скопом футбольных клубов, шикарных яхт и поместий. Причем делается это весьма демонстративно.

- Все эти траты - стиль жизни нувориша: заработал деньги по-быстрому и тут же их потратил. В более развитых странах люди, которые стремительно богатеют, тоже делают крупные покупки, но стараются их не афишировать. Над Абрамовичем на Западе, я думаю, подсмеиваются, но одновременно ему и завидуют. Впрочем, Абрамович - это уникум.

- Пол, а когда возможно появление отечественного Билла Гейтса?

- Я думаю, это произойдет уже в ближайшем будущем. Россия - очень большая и богатая страна.

100 самых богатых россиян по версии «Форбс»

ПОРТРЕТ МИЛЛИАРДЕРА

Из 100 первых толстосумов 27 - холостяки

«Счастливчики», попавшие в «золотую сотню», этому не обрадовались и пьют валерьянку. Ведь теперь они - самая сладкая мишень для Генпрокуратуры. Ей можно вешать этот список на стену и вызывать господ в порядке живой очереди.

- Нас не так посчитали! - почти хором кричали они нам вчера в телефонную трубку. - Мы беднее.

Так и хотелось их, бедных, пожалеть. Один Борис Березовский попечалился из Лондона, что ему капиталов недописали.

Но больше всего шокировал богачей список собственных трат на собственную охрану, жен, любовниц и даже на садовника в поместье на Лазурном берегу. Миллионеры дружно клялись, что с джипами охраны не катаются, особняков в Англии не держат и на любовницу по $25 тыс. в месяц не спускают. Становилось непонятно, чьи это кортежи лимузинов ценой в бюджет небольшого города носятся по Москве и почему британские риэлторы заявляют, что каждую 15-ю сделку с недвижимостью в Лондоне сегодня заключают русские.

- «Форбс» ошибся лишь в том, что таких богачей в России больше, чем 100 человек, - сказал «КП» директор Института комплексных социальных исследований РАН Михаил ГОРШКОВ. - По нашим подсчетам, 4 - 4,5% населения Москвы и Петербурга имеют двойное жилье и двойную семью. А почти 1% - заграничную недвижимость. Эти люди живут, как на другой планете! Мы провели исследование. Оказалось, два самых нелюбимых понятия у россиян сейчас - «олигарх» и «бомж»! Бедняки говорят о богачах: это трудолюбивые, образованные, но жадные и непорядочные люди. А богачи отзываются о бедных как о добрых, терпеливых, совестливых, но очень ленивых.

Выходит, совесть и доброта сегодня - прямая дорога к нищете!

- Список «Форбса» неполный, - подтвердила нам и известный знаток олигархов писатель Юлия ЛАТЫНИНА. - Не думаю, что состояние того же Касьянова или Починка меньше многих в этом рейтинге. Просто «Форбс» составлял свой список, как это делали в 37-м году или в Древнем Риме, по доносам доброжелателей и конкурентов. Но вряд ли его возьмет на вооружение Генпрокурор. У него свой списочек давно имеется.

Скорее, красное место топ-листу «Форбса» - быть приколотым над кроватью всех российских девушек, грезящих о богатом женихе. Сразу 27 из 100 господ в нем - либо чистые холостяки, либо джентльмены с неопределенным семейным положением! Да и женатые олигархи не совсем безнадежны. Семеро из них не испугались вступить во второй брак. А Березовский - так в четвертый!

Надо только иметь в виду, что родятся от богачей в основном сыновья. Их у «золотой сотни» в 1,5 раза больше, чем дочек. Ну чтобы было кому наследство передавать.

ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ

Вы довольны?

Александр ЛЕЙВИМАН, в списке «Форбс» 60-я позиция, $410 млн.:

- Для меня попадание в этот список - полная неожиданность. Даже не знаю, радоваться или огорчаться. Дело в том, что приведена уж слишком потолочная оценка моего состояния. Да, я владею 4,8 процента акций АФК «Система». Но эти акции не биржевые, виртуальные. Я получаю зарплату, как и все. И не трачусь на безумные вещи, которые «Форбс» приписывает миллионерам. Есть квартира, дача, машина. Охраны на «Мерседесе G500», садовника и двух любовниц - нет. Как оценивают попадание в «сотню» мои коллеги? Посмеялись...

Алексей ФИРСОВ, пресс-секретарь компании «Сибнефть», поставившей «Форбсу» сразу пять участников «сотни»:

- Происхождение цифр от «Форбс» носит спекулятивный характер, методика окутана мраком. За исходную посылку берется капитализация «Сибнефти», что уже не выдерживает критики. Почему эти цифры? Почему эти люди? Нет ответа.

Обычно «Сибнефть» не комментирует рейтинги. Но некорректность проделанного «Форбсом» настолько обращает внимание, что мы сделали исключение.

Арас АГАЛАРОВ, в списке «Форбс» 66-я позиция, $360 млн.:

- «Форбс» оценил не мое состояние, а цену моей компании, которую может отражать только биржа. Заказать оценку предприятия - дело хлопотное и дорогое. Так что журналисты, сумевшие за полгода оценить сразу сотню, достойны удивления.

В моем случае, полагаю, они взяли 200 тысяч квадратных метров в Москве, которой владеет Crocus International, и перемножили на 1500 долларов - среднюю стоимость метра. Очень приблизительная оценка! Говорю без негатива, потому что это лишь первый журнальный российский опыт. Я не против того, что попал в «сотню», - это соревновательная составляющая любого бизнеса.

По поводу любовниц... В США есть журнал, который каждый день выдает сенсацию: «Фотомодель провела ночь с конем», «Свинья родила человеческого ребенка». А если человек стар и не может иметь любовниц? Если он гомосексуалист?

В администрации президента Адыгеи Хазрета СОВМЕНА ($420 млн.) сказали следующее:

- В подсчетах состояния Хазрета Совмена не было необходимости. Декларация о его доходах была обнародована им самим в прошлом году (там значилась сумма около $312 млн. - Ред.). Хазрету Меджидовичу внимание «Форбса», скорее всего, безразлично. Богатство для него не самоцель, и об этом можно судить по тому, сколько денег он тратит на меценатство. Масштабы этой деятельности просто фантастические.

ТРАТЫ СУПЕРБОГАЧЕЙ

По данным журнала «Форбс».