Павел БОРОДИН: «Если Южная Осетия и Абхазия вступят в Союз России и Белоруссии, я тоже готов выпить три литра»

«У нас есть чем закусить»

Разговор в ресторане.

(Подавали белое вино, привезенное из Цхинвала.)

- Пал Палыч, президент Южной Осетии Эдуард Кокойты по случаю независимости своей республики на днях выпил три литра вина. А нам с вами слабо?

- Ты же знаешь, я не пью.

- Вообще-то я тоже. И Кокойты четыре года вроде не пил. А вот на радостях развязал...

- Но мы же с тобой независимость пока не объявляли.

- А я слышал, парламент Белоруссии вслед за Россией собирается признать независимость Южной Осетии и Абхазии. И президент Лукашенко с этим наверняка согласится. Ведь так?

- Я бы пока так далеко не забегал. А по секрету могу сказать, что после последних событий в Закавказье наши руководители, которые недавно встречались в Сочи, договорились провести заседание Высшего Совета Союзного государства не в декабре, как предполагалось, а в октябре. Вообще-то собирались обсудить вопросы еще более тесного военно-технического сотрудничества в рамках Союза. Теперь и о Южной Осетии с Абхазией будет предметный разговор.

- Уж не собираются ли президенты принять их в Союз?

- Если осетины и абхазы захотят, почему бы и нет?

- А по Уставу Союза это возможно?

- Конечно. Наши двери открыты.

- И тогда вы тоже, как Кокойты?

- Да, если Южная Осетия и Абхазия вступят в наш Союз, я готов выпить три литра. Многострадальные республики мы не обидим.

У нас в Союзном государстве есть чем закусить.

«Флаги, гербы, поцелуи остаются...»

Разговор в коридоре, у флагов России и Белоруссии. Сквозило...

-... Вот смотри, пойти на Союзное государство России и Белоруссии смогли пока только три человека: Ельцин, светлая ему память, Лукашенко, Путин... И теперь Медведев. И почему на всем остальном постсоветском пространстве пока не решено этого?

- Да, почему? Кому-то выгодно жить не в Союзе?

- Выгодно жить в полусоюзе, когда нет границ.

- Может, потому пока у нас - полувысший полугоссовет, полусовет полуминистров...

- Нет-нет - как раз эти органы - полнокровные! Мы за восемь лет благодаря воле наших президентов создали 5 млн. рабочих мест. 28 000 предприятий в двух странах, которые в 1999 году все стояли, сейчас работают. У нас 50 производственных программ - дизельное автомобилестроение, Роскосмос, сельхозмашиностроение, нанотехнологии, суперкомпьютеры и прочее. Вы мне подскажите, где еще у нас на постсоветском пространстве такие союзные дела?

- Дела-то союзные. А Союза - без «полу» - нет. Вы же, Пал Палыч, предлагали - вот должен быть президент Союза - допустим, Медведев, и вице-президент - Лукашенко. Правильно? Вот кто притормозил это, если честно - Путин или Лукашенко? Вот кто?

- Некоторые чиновники боятся: вдруг появятся союзные министры да парламентарии? Сейчас есть все - «Мерседесы», заработки... А как придут союзные товарищи министры и прочее - неизвестно, как все обернется...

- Как же теперь быть?

- Надо в ближайшее время садиться президентам за «круглый стол» и договариваться. Речь не идет ни о каком вхождении Белоруссии в состав России. И никогда не шла. Речь - о конфедеративном устройстве. А это - единые: границы, таможня, платежные средства, финансово-кредитная, ценовая политика. Все остальное - флаги, гербы, гимны, «Мерседесы», приемы, поцелуи, членство в ООН - остается за каждым из государств. Все - как в Евросоюзе, который, кстати, полностью списал у нас Конституцию СССР и живет припеваючи.

У нас - и там, и здесь - работают пять млн. человек: 1200 тысяч белорусов и 3800 тысяч россиян. Могло бы быть больше, если бы была нормативно-правовая база. Потому что инвесторы тогда дают деньги. 10 лет назад, когда создавался Союз, его бюджет был 375 млн. рублей. А сейчас - 4,6 млрд. Будь нормативно-правовая база - у нас бюджет зашкаливал бы уже за 40 млрд.

Про бандюков и олигархов

- ...Пал Палыч, а кто еще тормозит? Путин и Лукашенко много раз говорили - все, пора вводить единую валюту и принимать Конституционный акт Союзного государства. Годы проходят, а не вводят и не принимают...

- Знаете как, пришел муж в роддом, спрашивает жену: «И кто у нас родился?» Она: «Сын». - «На кого похож? На меня?» - «Нет». - «На тебя?» - «Нет». - «А на кого?» - «Ты его не знаешь». Так и здесь.

- И вы тоже не знаете?

- Знаю. Союз тормозят и наши российско-белорусские олигархи.

Я тут недавно был на юбилее у одного госчиновника - там было 70 миллиардеров, которые, когда я был управделами президента, сидели у меня в приемной. А сейчас у всех - собственные яхты, самолеты, виллы в Испании, Италии, Америке.

А у меня ничего, кроме трех месяцев тюрьмы - в США и Швейцарии, - нет.

- Но об этом мы поговорим позже...

- Да не в том дело! Почему эти ловкие ребята скупают все за бугром? Потому что там есть нормативно-правовая база: тут стырил, а там на законных основаниях получил все в собственность.

Если бы у нас в Союзном государстве была совершенная нормативно-правовая база, то, думаю, многие миллиардеры покупали бы не «Челси», а «Спартак», «Торпедо», ЦСКА, а виллы строили бы под Москвой и Минском.

Вот на разных коллегиях мы решаем головоломку: сколько машин пересекают российско-белорусскую границу в сутки? Один большой начальник сказал: 1500 машин, другой: где-то 18 000. А в Роскосмосе мне показали съемку со спутника: вот, смотри - у нас границу пересекают 28 000 автомобилей в сутки. А контролируются только две дороги.

- А при чем тут дороги?

- Бандюки наши живут в Белоруссии, бандюки белорусские - у нас. А границы нет и чего хошь перевози - и наркотики, и доллары, и евро.

Привез из Китая туфли за доллар, в Москве продал за 20 долларов. Привез продукты из Белоруссии, продал их в три раза дороже.

- Что за безобразие?

- А у нас же свободное передвижение людей, капиталов...

- И сколько же сегодня составляет теневой торговый оборот Союзного государства?

- Официальный товарооборот между Россией и Белоруссией в прошлом году был 26 миллиардов долларов. Теневой, я считаю, примерно такой же.

- И как наварили-то столько?

- Ну вот по наркотрафику «хорошие» там «товарищи» есть, которые работают у нас здесь в Подмосковье, а живут в Белоруссии. Которые живут в Полоцке, а зарабатывают здесь...

- А кроме наркотрафика?

- Ну и алмазы там... И продукты питания. Оказывается, завезти сахар в Россию из Бразилии ближе и дешевле, чем из Белоруссии. Это примерно так же, когда я разговаривал с якутской мафией, которая работала в 2000 году в «Алросе». Я говорю: почему вы не покупаете «БелАЗы»? А они: «Ты чего, «БелАЗ» стоит 200 тысяч долларов, а японские и американские - полтора миллиона. Ты чего, не соображаешь, какой откат-то? С 200 тысяч и с полутора миллионов?»

- Да уж... У МВД и ФСБ есть возможность схватить бандюков за хвост...

- Есть. И они хватают.

«Аресты не за горами...»

Разговор в лифте. (Шепотом.)

- Неужели кого-то посадят? И у нас будут «союзные» заключенные...

- Конечно. На днях прошло очень хорошее заседание коллегии МВД России и Белоруссии. И сейчас человек шесть - восемь белорусских бандитов будут выданы белорусам, и человек восемь - десять российских бандитов будут выданы россиянам. Если раньше эти проблемки висели, то теперь наконец решены...

- А за что их схватили?

- А вот за все эти вопросы, которые мы с вами обсуждаем.

- Чем докажете? Есть материалы?

- Ну есть, надо снять копии с документов... Только я это не могу. Ищи другие каналы.

Корреспондент «КП» ищет другие каналы, находит, копию снимает.

КОПИЯ

Из протоколов заседаний совместной коллегии МВД России и Белоруссии:

«В ходе проведения спецопераций у преступников изъято денежных средств и ценностей на 773 млн. российских рублей и более 12 млн. долларов. Выявлено неуплаченных таможенных платежей на 5 млн. долларов. Изъято около 140 тыс. единиц оружия и боеприпасов свыше 21 т наркотических средств, 378 тыс. т нефтепродуктов и около 1 млн. л спиртосодержащей продукции. Уничтожено 30 т зеленой массы наркосодержащих растений. Возбуждено 1699 уголовных дел и дел об административных правонарушениях, привлечено к ответственности более 33 тыс. человек, раскрыто 5915 преступлений, задержано 1275 лиц, скрывающихся от суда...»

Разговор на лестничной площадке.

- Вот я вам предлагаю национальную идею - транспортный коридор... Я вот так собрал бы политбюро наше финансовое и сказал бы - вот Фридман, Авен, Дерипаска... Вот тебе, Потанин, эту даю дорогу, от Смоленска до Москвы, пять рядов туда, пять обратно. В концессию, на 25 лет.

А вот ты, Дерипаска, делаешь дорогу от Москвы до Екатеринбурга. А вот ты, Фридман, делаешь дорогу от Екатеринбурга до Новосибирска. А ты, Пугачев, делаешь дорогу от Красноярска до Иркутска.

Так и надо делать... Так делали американцы. Мы дадим рабочие места еще 20 миллионам человек. Мы вернем в Россию всех тех, кто живет сейчас в так называемых бывших республиках СНГ. Почему мы этого не делаем? Непонятно...

«Меня пытались завербовать ЦРУ, ФБР и госдеп»

Разговор на улице

- Пал Палыч, но вот что стало с той суммой, которую дали за вас в залог, когда вас в 2001-м держали сначала в американской, потом в швейцарской тюрьме?

- Ее вернули всю, конечно. Так они у меня были пять раз здесь, уговаривали, чтобы я подписал соглашение.

- А вы с тех пор были в Америке?

- В Америке я был совсем недавно - целых семь дней - у меня есть многократная дипломатическая виза в США.

- В тюрьму, где вы сидели, не заглядывали?

- Не-е-ет... Постоял немного снаружи, посмотрел - и все. А внутрь - нет, не заходил.

- Что, неприятные воспоминания?

- Ну почему же...

- Всем показывают тюрьму, где вы сидели...

- Так сейчас и якуты знакомые были там, смотрели. Миша был там.

- Какой? Саакашвили?

- Нет, с Архангельского, ты его не знаешь.

- А-а...

- И он и говорит - ну кто знал про эту тюрьму, пока в ней Бородин не оказался?

- А еще поедете в Америку?

- Нет пока. Как украду денег - шутка! - так снова и поеду.

- Вроде комиссионные там взяли с залога... Нет?

- Все вернули без вопросов.

- Там 300 миллионов было?

- Да не-е-ет, 3 миллиона было. Все вернули. Без всяких проблем. Так вот, они - те, заграничные, что собирали на меня компромат, - ко мне приезжали пять раз, меня уговаривали. Они говорят - господин Бородин, вашей-то фамилии нет в наших списках, но другие фамилии есть, а вы такой чистый и честный!

- Черномырдина, надеюсь, в тех списках нет?

- Да нет, нет...

- Я что-то не пойму - политики, которые прикармливаются на Западе, - они действительно болеют за свои страны, или у них личный интерес?

- Тогда можно было поступить на работу в госдеп. У многих хватает ума поступить в госдеп - у Ющенко, у Саакашвили. Я не поступил на работу в госдеп, а надо было бы. Шутка.

- Как это оформляется-то?

- Гарантия пожизненная - кто работает в госдепе, его не трогают, ни его счета, ни его деньги... Потому что американцы порядочные все люди...

- Это что, тоже шутка? Это называется вербовка на самом деле.

- Да, да. Ну а за меня заплатили большие деньги. Когда я им сказал - со мной разговаривал замдиректора ЦРУ и первый замруководителя ФБР - а чего у вас есть-то?

- А много народу завербовалось?

- Ну достаточно много.

- А почему не взять да и на Лубянку не сдать всех?

- Не знаю. А вот вы напишите... Я спрашиваю одного товарища депутата: «Шура, ты книжку написал... Я понимаю, что писал не ты, а тебе дали все материалы с площади Дзержинского. То есть ты написал правду. Почему тогда не сажают тех, на кого ты написал? Если ты написал неправду, почему тогда не сажают тебя?» Тоже непонятно...

Разговор в курилке

- ...Вы сказали, что встречались с замдиректора ЦРУ...

- Она была зам. госсекретаря США - Тоби Гати.

- И что она предлагала?

- Они меня просто проверяли в 1997 году. Два раза смотрели в Милане, два раза в Лондоне. Тогда я сказал: ребята, а что у вас есть? У нас-то все есть. На том и сгорел.

- Вы их обидели?

- Очень. Сказал, что мы - мощнейшая держава, у нас есть все. И природные ресурсы, и территории, и головы, и наука, и сельхозугодья.

- И поэтому последовал ваш арест?

- Может быть, не поэтому. Но в том числе и из-за этого - это точно. И кто готовил мой арест, тоже знаю. И сколько за это заплатили.

- Там, в Америке?

- Нет, мою «командировку в тюрьму» оплачивали отсюда, из Москвы.

«Коль заплатил мне за анекдот $7,3 миллиарда»

- Я вам приведу смешной пример. Только вы на меня не ссылайтесь, скажите, что вам рассказали китайцы.

- Ага, скажем.

- У нас официальный товарооборот между Китаем и Россией 43 млрд. долларов. А неофициальный - 125 млрд. долларов. Почему не построить там терминал? Почему не построить дорогу, непонятно...

Чтобы попал товар из Юго-Восточной Азии по океану, надо 40 дней. Чтобы попал товар по железной дороге, надо 10 - 12 дней. Почему мы этого не делаем, почему не строим?

Вот сегодня объем телекоммуникационной сети 680 млрд. долларов годовой. Только трафик через территорию будет нам приносить сегодня 27 каналов через Атлантический океан, 17 каналов через Тихий океан, а 2 канала через Лондон, Владивосток, Токио - два канала - 10 - 12 млрд. долларов прибыли только на трафике. Ну и так далее.

- Ого!

- Или взять Англию... Чего такое Англия-то? Вы мне скажите, чего ждет Европа-то? Она войдет в состав Союзного государства России и Белоруссии. 37% энергоносителей Европа получает из России. Металл весь - из России. Олово, никель, алмазы, золото - все из России. Чего на Западе есть, кроме пива, сосисок и больших задниц?..

- Да?

- У нас есть все и нет ничего - как это понять?.. Когда мне Коль говорил, господин Бородин, таким, как Горбачев, вы даже себе не представляете, мы готовы поставить памятник из золота... Мы думали, говорит, что он попросит за Восточную Европу 300 млрд. долларов. То есть 244 млрд. - долларов долги Советского Союза и 60 млрд. долларов - деньги на инфраструктуру для войск, которые выводили... Ну, мы такую сумму, говорит Коль, приготовили, мы готовы, говорит, были с долгами рассчитаться... Но если бы, сказывал Коль, нас придавили так, мы бы им отдали 300, а то и больше... Но когда Горбачев, продолжал Коль, попросил в кредит 9 миллиардов и 100 млн. в фонд себе, 100 млн. - в фонд Шеварднадзе, 100 млн. в фонд еще одному там товарищу... «Господин Бородин, - воскликнул Коль, - мы пили 2 недели!

- Бр-р-р...

- Это рассказывал господин Коль.

- Он в отставке тогда уже был?

- Нет, он был еще у власти... Я вам расскажу анекдот... Мы встречались пять раз с Колем. Вот ведем переговоры по кредитам и все время пили с ним. Нет-нет - только кофе! Я говорю, хотите, расскажу анекдот про наши с вами встречи? Он говорит - рассказывайте.

Рассказываю. Вот приходит мужчина к врачу и говорит: «Помогите, пожалуйста. Я прихожу с работы домой вечером, а в моей постели с моей женой чужой мужик. Я хотел ему морду набить, а он мне говорит - ты че, мужик, давай кофе попьем. Мы с ним в понедельник кофе попили, потом также во вторник, в среду, в четверг, в пятницу. И так далее». Доктор спрашивает: а чем я вам могу помочь-то? - «Доктор, а вы проверьте, не вредно ли мне кофе на ночь пить?»

(Бородин смеется. Корреспондент «КП» - для приличия - тоже.)

Коль встает, подходит к телефону, вызывает министра финансов. Это было еще в Бонне... Потом возвращается и говорит: господин Бородин, вы не успеете доехать из Бонна до Франкфурта, деньги будут в Москве. Вот так 7,3 млрд. долларов стоит один анекдот, а вы говорите, что большим политикам нельзя рассказывать «соленые» анекдоты.

- Ну, уж...

Александр Гамов ждет ваших откликов на нашем сайте