В продвинутые колледжи конкурс теперь выше, чем в вузы

- А мне учиться интересно.

Уже несколько лет система отечественного образования всерьез перестраивается. Инновационные школы, вузы, училища, выигравшие конкурсы, получают деньги на свое развитие. Выясняем, какая отдача от вложений уже получена и что будет происходить в перспективе. Как скажутся перемены на нынешних учениках и на тех, кому еще только предстоит выбрать, чем заниматься в жизни.

Александр Милкус: - На мой взгляд, главная задача реформирования российского образования - дать возможность людям максимально проявить свои способности, приобрести те знания, которые позволят получить интересную работу и получать за эту работу адекватные квалификации деньги.

Евгений Князев: - Я бы еще добавил, в результате реформы мы должны получить образовательную систему, соответствующую уровню развития страны или даже опережающую это развитие.

Александр Милкус: - Красиво сказано. Но давайте перейдем к конкретике. Уже несколько лет передовые вузы страны получают немалые деньги на свое развитие. Но есть ли результаты?

Евгений Князев: - Большая часть бюджетных средств, выделенных вузам, тратилась на закупку оборудования. Но это не были просто закупки «железа». Получив новые лаборатории, технику, материалы, вуз стал более привлекательным для потребителя образовательных услуг, работодателя. Выпускники этих вузов владеют суперсовременными технологиями, методами исследования. И они становятся востребованы на рынке труда. Их не нужно переучивать, доучивать, когда они приходят на производство. Возьмем, к примеру, Сибирский федеральный университет в Красноярске. Ежедневно здесь идет диалог со стратегическими партнерами, у которых крупный бизнес - металлургический, химический, добывающий, энергетика. Заказчик - бизнесмен, владеющий производством, - определяет требования к содержанию образования, потому что выпускники вуза идут работать напрямую к нему.

Теперь, накопив опыт вот таких вузов, такой диалог нужно выстраивать в общенациональном плане.

Александр Милкус: - То есть выпускники таких современных вузов не обивают пороги в поисках работы?

Евгений Князев: - Безусловно! Вузы начали концентрироваться на главном, на актуальном, а все второстепенное - сдвигать на периферию. Университетские программы развития напрямую связаны с программами развития региона. Это непростой процесс, заставляющий людей выйти из комфортной зоны - «тебе немножко платят, а ты делаешь вид, что немножко работаешь». У людей появилась мотивация. Не у всех, а только у тех, кто связан с перспективными направлениями.

Александр Милкус: - Не получится ли так, что вуз, получив деньги на развитие и вложив их в оборудование, потом сядет на мель? Деньги-то когда-то кончатся. А содержать такой суперсовременный университет гораздо дороже, чем обычный. На какие средства он будет жить дальше?

Евгений Князев: - Поддержка государства будет сокращаться. Постоянно кормить университет никто не собирается. Вы получили новое оборудование, новые знания, вы подготовили по-современному преподавателей, научные кадры. Это и есть новые возможности... Дальше развивайтесь!

Конкурс в училище - 5 человек на место!

Елена Соболева: - Смотрите, 10 процентов вузов получили серьезную государственную поддержку. Появилось новое оборудование, значит, появились условия для получения более качественного образования. Впервые стало возможным провести массовую переподготовку преподавателей. Следовательно, у пап и мам появился шанс дать своему ребенку такое образование, которое позволит ему быть успешным в жизни.

Национальный проект «Образование», пожалуй, впервые за всю историю развития страны дал возможность всем участникам образовательного процесса - и учащимся, и выпускникам, и работодателям, и педагогам - делать общее дело вместе. Государство наконец объявило, что образование для него приоритет. И подтвердило заявление конкретными мерами. 30 млрд. рублей - высшей школе, 8 млрд. - начальному профессиональному и среднему профессиональному образованию! Рядом со мной сидит директор конкретного профессионального училища. У него за два года в 5 - 6 раз увеличился конкурс! Когда такое было, чтобы в ПТУ был такой конкурс? Стали конкурентоспособными такие специальности, как сварщик, специалист по IT-технологиям на производстве. Потому что появились новые механизмы взаимодействия с работодателями: целевые программы, целевые заказы. Что это означает для простой семьи? Появился шанс отдать своего сына или дочь не в то училище, которое в советские времена называли «социальный отстой», а в современный ресурсный центр, откуда выходят специалисты, которых расхватывают с руками и ногами! Мы наконец начали ломать ситуацию, когда нам казалось, что если ты совсем никуда не годишься, то тогда у тебя одна дорога - в рабочие. Сейчас, как это и во всем мире происходит, на рабочие специальности идут люди, которые собираются выстраивать успешную карьеру.

Сергей Петухов: - Да, нашему колледжу и училищу-лицею выделили 80 млн. рублей на ремонт здания, на приобретение оборудования. Теперь у нас есть девять лабораторий, которым позавидуют любые вузы. Комбинат сформулировал свои требования к выпускнику, соответственно нам пришлось переработать учебные программы. Сейчас у нас их 36. Вариантов масса: можно получать параллельно две специальности, можно пройти курсы повышения квалификации... Еще мы совместно с работодателем ведем профориентационную работу. Ведь дети сейчас вообще не в курсе перемен! Родители у нас, сами знаете, считают так: последнюю корову продадут, но ребенка в вуз отдадут. А необязательно в вуз! У выпускников нашего колледжа есть четкие и понятные перспективы. Те, кто отдает к нам детей, об этом знают. И таких становится все больше. Так что сегодня начала изменяться психология родителей.

Игорь Реморенко: - Извините, какой у вас конкурс в этом году?

Сергей Петухов: - На некоторые специальности конкурс был четыре-пять человек на место. Сегодня на комбинате нужны пневматики и гидравлики, киповцы, автоматчики. Людей с лопатой уже там нет. Поэтому меняется и требование к выпускнику. Не все, кстати, могут освоить программу. В прошлом году порядка 60 человек пришлось отчислить - не тянут...

Александр Милкус: - При том, что у вас конкурс выше, чем в местные вузы?

Сергей Петухов: - Не хочу обидеть коллег, но могу сказать так: некоторые негосударственные вузы сегодня только ширма от армии. Удается им работать - ради бога. Ниша у нас для всех - конкурируйте. Моя задача - чтобы дети сегодня ко мне пришли, а не в этот платный вуз. И я готов конкурировать! Хотя и у нас был период, когда наших учащихся не брали на работу, когда нас просили заплатить за практику на заводе. Были периоды, когда мы вообще не могли обеспечить всем практику. Сейчас все по-другому. Но я понимаю, что успокаиваться нельзя: сегодня конкуренцию за абитуриента мы выигрываем, а завтра - кто-то другой.

Бизнесу без разницы, кому деньги дать. Он будет их вкладывать туда, где рассчитывает получить эффект: грамотного, трудолюбивого, перспективного специалиста.

Оборудование лучше, чем на Западе

Юрий Чаплыгин: - И мы получили от государства огромные деньги - на 2 млрд. рублей только оборудования закупили. Причем уникального и даже для зарубежных университетов редкого. Мы разработали магистерские программы, где обучаем студентов только по направлению предприятий электронной промышленности. Предприятия нам платят за это, на практике студенты находятся на тех же предприятиях.

И еще один аспект - учебно-методическая работа. Долгие годы она вообще никак не стимулировалась. За нее не платят. Мы подали заявку на написание 60 учебников и учебных пособий в рамках нацпроекта, а в результате написали около двухсот. Из них половина уже издана...

Я в вузе сорок лет, прошел путь от студенческой скамьи до ректора, поэтому я все прекрасно видел и знаю. Очень сильный толчок в развитии университету дан. Я думаю, что и родителям, и выпускникам школ, выбирая вуз, нужно понимать, что те учебные заведения, которые попали в проект, уже вышли на качественно новый уровень образования.

Александр Милкус: - А без вот таких массированных вливаний ваш вуз что, не выжил бы? Выпускники вашего вуза же востребованы, электронная отрасль в стране развивается...

Юрий Чаплыгин: - Одно дело - выжить, другое - чувствовать себя на современном уровне, видеть, что к тебе приходят иностранцы, кивают головой: да, мол, у вас уровень не ниже. Студенту нацпроект дал доступ к самым современным технологиям. И это повышает стоимость такого студента, выпускника на рынке труда.

Евгений Князев: - Вот вопрос: а что остальные 90% вузов, не попавших в проект, получат? У них есть возможность активно заниматься совместной проектной деятельностью с теми вузами, получившими оборудование. В результате развивается вся сеть вузов, которые работают для одной отрасли экономики. Вузу, если он хочет остаться на плаву, сохранить своих студентов, нужно развиваться, сотрудничать с более продвинутыми коллегами.

Юрий Чаплыгин: - Самое простое здесь - магистратура. Из регионов к нам направляют студентов в магистратуру. Выпускники-бакалавры доучиваются у нас, чтобы получить уникальную квалификацию, важную для развития своего региона.

Александр Милкус: - Допустим, я администратор небольшого вуза, у которого нет сногсшибательного оборудования, нет возможности переучить поголовно всех своих преподавателей. Что мне надо сделать, чтобы мои студенты могли учиться на оборудовании, достойном ведущих вузов?

Евгений Князев: - Мы сейчас поставили задачу: сформулировать нормативную базу для обеспечения доступа к такому оборудованию для тех, у кого его нет. Вуз, который им располагает, должен на каких-то условиях обеспечить к нему доступ тем, кому это необходимо. На основе совместного научного интереса.

Понятно, что будут прямые затраты, связанные с тем, чтобы командировать человека, разместить его. Мы отрабатываем все нюансы. Вот, допустим, у меня есть талантливый дипломник, аспирант, у него классный проект, ему нужно поработать на оборудовании, которое есть в другом вузе. Пожалуйста, обратись в соответствующее учебное заведение, информация будет доступна через некую сеть.

Мы создаем центры превосходства

Елена Соболева: - Мне кажется, что не менее важно с точки зрения государства развивать, создавать условия для развития академической мобильности. Студенческой и академической. Пока базы, которая обеспечила бы нам такое движение, допустим, профессоров из одной научной школы в другую, нет. Хотя во всем мире такая академическая мобильность очень развита.

Евгений Князев: - Мобильность - это ключевая задача для образования, как кровь для организма. Не будет мобильности, не будет обмена идеями, не будет обновления школ. Не будут чувствовать вузы реальные потребности экономики и науки. Мы создаем центры компетенции - то, что на Западе называется центрами превосходства. Но не создаем возможностей тем, кто заинтересован поехать туда поучиться. Этим должно заниматься учреждение, где учится аспирант, студент или работает молодой преподаватель. Было бы классно, если бы мы дополнили эту сеть центров возможностями их посетить.

Как будем развиваться дальше?

Игорь Реморенко: - Достижения в области поддержки инновационных программ действительно заметны. А что дальше мы собираемся делать? Думаю, развитие академической мобильности - это один из главных сюжетов в ближайшей перспективе. Скоро мы завершим разработку государственной программы развития приоритетного национального проекта «Образование и инновационная экономика», рассчитанной на 2009 - 2012 годы. Хотелось бы от участников «круглого стола» услышать версии по поводу того, на чем сосредоточить основные ресурсы.

Первая и наиболее очевидная версия - это студенческая и академическая мобильность. Здесь возможны варианты. На чем мы должны сосредоточить усилия? На сетевом взаимодействии лидеров - вузов, уже получивших поддержку в рамках нацпроекта? Вкладывать средства в первую очередь именно в этот пул лидеров? Или же должны для других вузов и техникумов максимально расширить рамки доступа к тем ресурсам, которые есть у лидеров?

Второе - изменение образовательных стандартов. Такое изменение позволяет образовательным программам быть более мобильными. Растет академическая автономия, предъявляются требования к компетентности, уровню подготовки выпускников. Мы уходим от детализированного расписания, что должен знать студент.

И, наконец, третье - развитие так называемого второго пояса инноваций: интеграция образования с наукой и производством. Образовательные инновации отработали, теперь сосредотачиваемся на внедренческих.

Где, как вы считаете, должны быть сделаны основные акценты в разработке программы - мобильность и повышение квалификации, стандарты и их обновление или взаимодействие с производственным сектором?

Василий Жураковский: - У нас всегда бывают прекрасные задумки. Но когда вузу выделяют 3 млрд. и он должен их потратить за один год... Опыт показывает, что деньги придут в вузы в июле. А в ноябре уже надо будет отчитываться об их реализации. Фактически это некий приз тем, кто по каким-то направлениям и так продвинулся дальше других и может предъявить конкретные научные результаты. Надо хотя бы продлить проект на три года.

По поводу слияния с производством и наукой... Я бы посоветовал поддержать совмещение учебного процесса с реальной профессиональной деятельностью, как это делается в развитых странах. Такие примеры уже есть и у нас. Санкт-Петербургский горный институт создал несколько полигонов, оснастил их и круглый год держит там группы студентов, которые занимаются разведкой, добычей, автоматизацией и прочим.

Университет нефти и газа создал виртуальные месторождения, от разведки до центра управления.

Елена Соболева: - Я хочу сказать об академической мобильности. На периферии везде одна и та же проблема. Губернаторы говорят: дадим денег сколько надо. Но мне кажется, это тоже должно стать элементом государственной политики. Нужна система грантов. В первую очередь для нашей профессуры. Для того чтобы поддержать имидж российского образования, нужно создавать условия для приезда сюда зарубежных преподавателей. Мне кажется, это приоритетнейший вопрос.

Евгений Князев: - К разговору о мобильности. Складывается впечатление, что мы только увидели эту проблему. Но ведь уже подготовлена и будет реализовываться федеральная целевая программа «Научно-педагогические кадры». Это колоссальные деньги! Свыше 30 высших учебных заведений получат возможности для визитов профессоров, магистров, аспирантов из других вузов. Будут поддерживаться научные коммуникации. Мы с надеждой ждем начала этой программы в следующем году.

Мне кажется, Игорь Михайлович подталкивает нас к тому, чтобы мы подтвердили: все три направления исключительно важны. Я считаю, что это три стороны одного явления. И сколько бы инструментов мы здесь ни перечисляли, на мой взгляд, есть общая сердцевина: надо всемерно поощрять конкуренцию, конкурсность. Даже если есть сеть ведущих вузов, она должна быть открытой и для других. Каждый должен иметь возможность войти в эту сеть. Но и каждый должен понимать, что он оттуда вылетит, если перестанет эффективно работать...

Сергей Петухов: - Я хочу сказать о том, что волнует начальное и среднее профобразование. Наши выпускники буквально упираются в армию. Три года они обучаются, шлифуют навыки на производстве, но закрепить их у них нет возможности. Они уходят в армию, так и не поработав всерьез. Половина из них после армии на завод уже не возвращается. Спрашивается, зачем мы столько ресурсов вкладывали в их обучение? Нужен хотя бы еще год после окончания училища, чтобы они закрепились на производстве, а потом шли отдавать долг Родине.

И еще. Пустая «скамейка запасных» по мастерам производственного обучения. Нет сегодня института, который бы готовил эти кадры. Очень возрастные они у нас, бережем как зеницу ока. Среднего звена практически нет. Надо постараться сделать так, чтобы престижность работы педагога была на уровне хорошего бизнесмена.

Юрий Чаплыгин: - Еще одна мысль. Всем известно, что есть перекос, особенно в негосударственных вузах, в сторону подготовки не инженерных, не технических специальностей. Мне кажется, что подготовка инженерных кадров, специалистов в области высоких технологий - это приоритеты. И этот приоритет государство тоже должно стимулировать. В ряде стран инженерное и гуманитарное образование финансируется по-разному...

Игорь Реморенко: - Завершая наш «круглый стол», я благодарю коллег, которые высказывались по всем нашим проблемам. Основные акценты должны быть сделаны на студенческой и академической мобильности, на втором поясе инноваций, на коммерциализации образовательных и научных разработок, на отработке новых образовательных стандартов.

Первый этап запуска таких программ можно считать состоявшимся. В будущем у нас есть куда двигаться.