«У Эстонии нет политической воли, чтобы осудить нацистских преступников»

- Поиск нацистских преступников и предание их суду – это единственная цель деятельности Центра Симона Визенталя или есть еще другие задачи?

- Примерно пятнадцать лет назад сменился фокус работы нашего Центра. Мы стали больше внимания обращать на борьбу с современным антисемитизмом, нежели на поиск нацистских преступников.

- Центр Симона Визенталя – это общественная организация, которая никак не связана с государственными учреждениями Израиля?

- Да, это так. И в этом заключается одна из наших основных трудностей: как неправительственная организация мы можем найти нацистского преступника, но мы не можем привлечь его к судебной ответственности. Сейчас одной из самых больших проблем в нашей работе является отсутствие политической воли в тех странах, где совершались во время войны преступления или где нацистские преступники и их пособники сейчас скрываются.

- Вы, вероятно, прежде всего, имеете в виду прибалтийские страны?

- Во всех странах, оккупированных во время войны, были свои пособники нацистов, но здесь пособники из местного населения по разным причинам более активно участвовали в уничтожении евреев.

- В прессе мелькала цифра, что Центр Симона Визенталя подозревает более тысячи жителей Эстонии в сотрудничестве с нацистами во время Второй мировой войны. Так ли это?

- Я не знаю, откуда вы взяли эту цифру. Наш Центр никогда не публикует количество подозреваемых по той или иной стране. В Эстонии было много людей, которые сотрудничали с нацистами в уничтожении евреев.

- На сегодняшний день у вас к эстонским властям большие претензии по двум фигурантам. Один из них Михаил Горшков, уроженец Эстонии, который во время войны, как вы предполагаете, участвовал в убийствах евреев на территории Белоруссии. После войны он проживал в США, но в 2003 году его депортировали из Америки в Эстонию. Вы упрекаете эстонские власти в том, что его долго не отдают под суд?

- Да, совершенно верно. Этот человек уже несколько лет, по-видимому, находится в Эстонии. Мы делаем запросы в эстонское правительство и нам все время отвечают, что следствие продолжается, продолжается, продолжается... Оно может продолжаться не известно, сколь долго. Но это как раз тот случай, когда нужно поторопиться, потому что возраст подозреваемого не позволяет нам долго тянуть это расследование. Мы не понимаем, что происходит. Америка предоставила все доказательства участия Горшкова в преступлениях.

Еще один вопрос касается Харри Мяннила (эстонец, после войны бежал в Латинскую Америку, миллионер, гражданин Венесуэлы – прим.ред.). Во время войны он служил в эстонской политической полиции, участвовал в допросах евреев, которые после этого бесследно исчезали. Мы пытаемся добиться от эстонского правительства расследования этих фактов и привлечения Мяннила к суду. Однако этого не происходит. Я могу сказать, что, вероятно, в Эстонии просто нет политической воли для такого расследования.

- Что касается Харри Мяннила, то уже проводились три расследования его деятельности во время Второй мировой войны. Этим занимались КГБ СССР, Полиция безопасности и Госпрокуратура Эстонии. В ходе всех трех расследований не было обнаружено документальных доказательств участия Мяннила в убийствах евреев. Все обвинения против него базируются на показаниях беженцев в Швеции, которые сами ничего не видели, а ссылаются на разговоры и слухи. Лет десять назад Харри Мяннил говорил мне (я брал у него интервью), что он работал в эстонской политической полиции конторским служащим и убежал из Эстонии не от Красной Армии, а от Гестапо, которое хотело его арестовать. Харри Мяннил не был единственным эстонцем, который служил в политической полиции, но почему именно против него ополчился Центр Симона Визенталя?

- Вы забываете о четвертом расследовании, проведенном Бюро специальных расследований Министерства юстиции США, которое обнаружило прямые улики того, что Мяннил совершал военные преступления. И поэтому ему запретили въезд в США. Кроме того, доказано, что Мяннил непосредственно участвовал в допросах семи человек, которые затем были убиты. Мяннил получил несколько наград за свою деятельность. Что, он получал награды и поощрения за то, что помогал старушкам переходить через улицу в Таллине? То, что он бежал от Гестапо, так вполне возможно, что Гестапо стало его преследовать, потому что он крал имущество и ценные вещи людей, которых он помогал убивать. Мяннил много раз грозил мне судом за то, что я его преследую. Но я думаю, что Мяннил никогда не обратится в суд, потому что он знает правду намного лучше, чем те люди, которые пытаются его защитить.

- И какой выход вы видите из создавшейся ситуации?

- Мы сейчас рассматриваем возможность привлечь Мяннила к суду в другой стране по правилам международной юрисдикции.

- Сотрудничаете ли вы с еврейской общиной Эстонии в деле преследования нацистских преступников или в этом есть какие-то проблемы?

- Я хочу напомнить вам старую пословицу: два еврея – три мнения. Евреи не всегда могут договориться друг с другом. Маленькие еврейские общины часто не столь активны, как могли бы быть. Их голоса в нашу поддержку почти не слышны. Они боятся, что слишком активная деятельность в этом направлении может вызвать рост проявлений антисемитизма. Одна из руководителей еврейской общины Эстонии сказала мне, что если они будут слишком активно расследовать роль местных пособников немецких нацистов, то это может бумерангом ударить по евреям. В своей работе мы всегда учитываем конкретную ситуацию, в которой живут евреи в той или иной стране, их страхи или пожелания. Ведь наша цель состоит не столько в том, чтобы привлечь к суду тех или иных конкретных преступников. Мы хотим через эти судебные процессы показать природу подобных преступлений, основанных на антисемитизме. Мы надеемся, что открытый разговор о природе антисемитизма позволит уменьшить количество его проявлений в мире.

- Почему вы отрицательно относитесь к введению единого дня памяти жертв нацистского и коммунистического режимов?

- Я отрицательно отношусь к попыткам уравнять коммунизм и нацизм, потому что как историк понимаю, что это разные вещи. Преступления, которые нацисты совершали против евреев, - это в чистом виде геноцид. Тогда как преступления, которые совершались при коммунизме, не являются геноцидом. Коммунистический режим преследовал людей разных национальностей, и я не хочу приуменьшать их страдания. Более того, очень многие евреи пострадали от коммунистического режима. Я оцениваю попытку уравнять нацизм и коммунизм как фальсификацию истории. Если будет общий день памяти жертв коммунизма и нацизма, то зачем тогда день поминовения жертв холокоста? В этом я вижу попытку избавиться от понятия холокоста как такового.

Страны, вновь обретшие независимость, должны выбрать, на какой стороне они были во время войны: были ли они жертвами или сообщниками. Если бы в балтийских странах проводились реальные судебные процессы по привлечению к ответственности военных преступников, то это означало бы, что народы Балтии осознали то, что происходило здесь во время Второй мировой войны. Это стало бы началом полного примирения между народами Балтии, евреями и государством Израиль. Но такого полного осознания нет, поэтому не происходит и примирения.

Беседовал Олег САМОРОДНИЙ«КП» - Северная Европа»

Фото Егора Васильева

Cмотрите также фотогалерею о встрече на нашем сайте.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Эфраим ЗУРОФФ родился в 1948 году в Нью-Йорке. Имеет двойное гражданство: США и Израиля. Историк, доктор философии. В Израиле проживает с 1970 года.

В 1978-1980 годах был директором Центра Симона Визенталя в Лос-Анджелесе.

В 1980 году вернулся в Израиль, где шесть лет работал в качестве представителя Бюро специальных расследований Министерства юстиции США, которое занимается выявлением нацистских преступников, проживающих в США. Позже занимался поиском нацистов, укрывавшихся в Австралии, Канаде и Великобритании.

После распада Советского Союза сосредоточился на поиске нацистов и их пособников, участвовавших во время войны в массовых убийствах евреев на территории бывшего СССР, а также бывших социалистических стран Восточной Европы.

В 1992-1999 годах регулярно читал лекции военнослужащим армии Израиля по тематике холокоста и судебного преследования нацистских преступников. В разных странах мира опубликовал несколько книг и около трехсот статей по данной теме

Женат. Имеет четверых детей.