«В Интернете уровень критики такой же, как в курилках»

В юбилейном интервью «Комсомолке» его основатель Юрий ЗИССЕР рассказал, за что его любят подчиненные и не любят чиновники, и когда в Беларуси наступит эра «сплошного Интернета».

«Я РЕШИЛ ПРОСТО СКОПИРОВАТЬ МОДЕЛЬ YAHOO! В БЕЛАРУСИ»

- Юрий Анатольевич, как вы нащупали этот бизнес, когда никто не верил, что Интернет может приносить хорошие деньги?

- В конце 90-х я съездил на стажировку в США и там увидел, какое большое значение в американском обществе занял Интернет. В разгаре был первый интернет-бум. Все кругом только об Интернете и говорили. Назывались громкие имена: Yahoo!, Amazon, eBay, Altavista, WebCrawler... У этих сайтов были миллионы пользователей. Все это и подвигло меня в интернет-бизнес, который мне в США показался перспективным клондайком: я решил просто скопировать модель Yahoo! в Беларуси. Не в лоб, кончено, а с учетом нашей специфики.

- Получилось ведь не сразу? Читала, что tut.by окупился только года четыре назад. Как у вас руки-то не опустились за столько лет?

- Не опустились, потому что всегда было четкое ощущение, что все идет правильно. Даже когда от безденежья два года подряд ездили с семьей отдыхать на Браславы и Нарочь, потому что там жизнь дешевле, чем в Минске. На самом деле текущей окупаемости мы достигли уже в начале 2003 года. Но и после этого продолжали инвестировать в развитие всю прибыль. Лишь по итогам 2006 года начальные инвестиции в проект вернулись.

- Вы можете сказать, сколько людей в Беларуси пользуется сегодня Интернетом?

- По разным оценкам, 3-4 миллиона. Те, кто хотел прийти в Интернет, уже пришли. В ближайшие годы число пользователей будет расти в основном за счет школьников, которые все поголовно в Интернете. А люди в возрасте будут и дальше бояться Интернета до самой смерти. А вот лет через двадцать в стране останется совсем мало тех, кто не пользуется Интернетом.

- И наступит время, когда не станет бумажных газет?

- Да, причем это время совсем близко. Посмотрите на Apple iPad - он идеально подходит для чтения электронных газет. На Западе многие газеты даже издаются в электронной версии специально для этого устройства. Но это только начало: в ближайшие год-два аналогичные устройства не выпустит только ленивый, цены быстро упадут, и народ потихоньку подсядет на электронные версии газет. Причем бумажные версии исчезнут не потому, что переведутся их читатели - да не переведутся они и через 30 лет! - а по экономическим причинам. Потому что продолжать их издавать для стремительно уменьшающегося количества «бумажных» читателей станет слишком дорогим удовольствием. Процесс издания в Интернете намного дешевле, чем на бумаге. А о скорости и говорить нечего.

«Я ЧИТАЮ В ИНТЕРНЕТЕ ТОЛЬКО СВОЮ ЭЛЕКТРОННУЮ ПОЧТУ»

- Юрий Анатольевич, интервью у нас, конечно, юбилейное, но есть один неприятный вопрос. Можно?

- Спрашивайте.

- Вам не кажется, что делать себе имя на дайджестах лучших публикаций из других изданий - это не очень честно?

- Во-первых, за перепечатку мы расплачиваемся трафиком, ведь мы ставим активные ссылки на первоисточник и на другие интересные статьи того же источника. В результате даем сайтам газет и новостных агентств 20 - 30% их посещаемости и таким образом раскручиваем их собственные интернет-сайты. Иначе бы им пришлось для раскрутки покупать интернет-рекламу и тратить живые деньги. Тем более мы перепечатываем незначительную часть материалов, и на сайтах-источниках всегда очень даже остается что почитать.

А во-вторых, мы давно развиваем собственный контент. Посмотрите на нашу новостную ленту - число собственных материалов уже достигло 10% и продолжает увеличиваться. Кстати, в любом новостном издании собственного не больше 20%, все остальное - «по сообщениям такого-то источника...». Так что мы на полпути.

- А считаете ли вы наш сайт KP.BY своим конкурентом?

- Нет, потому что мы работаем в разных нишах. Это легко понять, представив себе TUT.BY бумажным. Даже самый ярый читатель «Комсомолки» будет читать новости на TUT.BY, но там ему будет не хватать публицистичности, яркости и задора «Комсомолки». Я люблю «Комсомолку» и не представляю себе Байнет без нее.

- В каком направлении TUT.BY будет развиваться? У вас уже есть свое ТВ. Что дальше?

- По тем фишкам, которые уже есть - тому же интернет-телевидению - непаханый край работы. Наше ТВ базируется на информационном эксклюзиве, но назвать его полноценным каналом, который можно было бы сходу транслировать в обычный эфир, невозможно – это другой продукт. А вообще, тем и живем, что постоянно смотрим, что есть передового в мире, и внедряем в Беларуси.

- Вы на TUT.BY открыли много блогов. В том числе и звезд, и простых людей. Насколько это востребованно и интересно?

- Есть интересные блоги, и посетители охотно читают их. Общее число блогов - 12 тысяч, из них 2 тысячи достойны чтения. К сожалению, живой журнал нас пока опережает, но мы не сдаемся. Естественное желание наших людей, особенно звезд, писать именно для белорусской аудитории, а не для российской, позволяет нашей блогосфере расти.

- А что вы сами читаете в Интернете?

- В основном - свою электронную почту. Получаю больше ста писем в день и сам пишу 40 - 50 писем в день. Сверх этого, к сожалению, времени практически не остается. Будете смеяться, но я даже не каждый день новости на TUT.BY читать успеваю.

«ХОРОШИМ РУКОВОДИТЕЛЯМ НЕ НУЖНЫ КАБИНЕТЫ И КОСТЮМЫ»

- Если считать TUT.BY за СМИ, то это одно из редких изданий, которое не поменяло своего главного редактора за 10 лет. Как удается лично вам держаться на плаву? Решать спорные вопросы с властью?

- Я не главный редактор. 19 лет назад я учредил фирму «Надежные программы», сам себя назначил ее директором и с тех пор пребываю в этой должности. И начинали мы не Интернета, а с разработки программного обеспечения для банков. Мы занимались этим с 1992-го по 2005 год.

А наш главный редактор вот уже 6 лет - Марина Золотова. Я занимаюсь управлением. Никогда не имел отношения к новостной ленте портала. Звонит какой-нибудь начальник и сходу начинает на меня наезжать за какую-то нашу публикацию, а я вообще не понимаю, о чем речь! Но что заметил: хотя читает нас все больше людей, спорных вопросов и гневных звонков с годами стало меньше - во всяком случае звонков лично мне. Чиновники привыкают к тому, что в Интернете уровень критики такой же, как в курилках, и намного выше, чем в газетах. Если мы перестанем публиковать острые статьи и начнем запрещать их обсуждение или вырезать критику, недовольные просто уйдут на российские сайты и будут там ругаться еще сильнее. Лучше пусть ругаются у нас.

- Вот вы хозяин компании, говорят, миллионер, а сидите в одном кабинете со всеми сотрудниками. Это что - вы контролируете их или просто не любите отдельных кабинетов?

- Не представляю себя сидящим в отдельном кабинете, отгородившись от людей секретаршами и толстыми двойными дверьми. Не могу работать, не видя лиц сотрудников, не слыша, о каких проблемах они говорят на работе. Кабинеты и официальные костюмы создают психологический барьер для общения и страшно мешают эффективному управлению. Они действительно необходимы только для статуса, когда у начальника нет других достоинств. Только традиция мешает хорошим руководителям избавиться от кабинетов и костюмов. А для совещаний и конфиденциальных встреч у нас есть две переговорных, уединиться - не проблема. Более того, у нас нет даже перегородок! Все сидят и работают вместе в огромных комнатах. Это нужно для того, чтобы люди на работе больше общались и быстрее решали производственные проблемы. Когда я один - у меня одна идея, когда нас трое - у нас три головы и три идеи. Не говоря уже о командном духе.

- Вы знаете, сколько ни общалась с вашими сотрудниками, ни один человек не сказал плохого слова. Наоборот, сплошные восторги. Как вы стали таким гениальным руководителем?

- Да ну бросьте. Я, наверное, не смог бы руководить действительно большой корпорацией - не хватило бы опыта и жесткости. Хотя не пробовал. По-моему, главный секрет хорошего управления - найти людей, которые любят работу и которых не нужно принуждать работать из-под палки. С такими работниками мне достаточно спокойно стоять в сторонке, наблюдать. Еще важно просто не мешать работать: не делать дурацких замечаний, не писать глупых инструкций и приказов и вообще не пытаться лезть в детали и поучать тех, кто владеет предметом лучше меня. Наоборот, я слушаю и слушаюсь их и оцениваю только конечный результат. И, конечно, никогда не повышаю голос и не давлю. У нас приказов по производственной деятельности всего пара в год - вся работа делается со слов, по устным просьбам или обычной электронной переписке, а не по официальным приказам. Но это не означает безответственности: никак не отменяет контроля, планов, сроков и прочих атрибутов управления. Много лет не наказывал коллег, но вот увольнять иногда приходится. Это у нас высшая мера наказания.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Юрию ЗИССЕРУ 50 лет. Родился во Львове. По образованию программист, закончил политехнический институт в Ленинграде. В Минске живет с 1987 года. В 1992 году создал УП «Надежные программы», разрабатывал программное обеспечение для банков (700 внедрений в более чем 100 банках России, Украины, Беларуси и Молдовы). С 2000-го - основатель и владелец крупнейшего белорусского интернет-портала TUT.BY. Проходил стажировки в фирмах США, Германии и Франции. Работал доцентом Белгосуниверситета информатики и радиоэлектроники. Тренер ряда бизнес-школ. Автор вузовских учебных пособий и книги «Маркетинг on-line».

Женат. Жена Юлия Чернявская - доцент Белорусского государственного университета культуры и искусств, докторант, специалист по культурной антропологии, автор многих книг по культурологии, а также романов, повестей и стихов.Их дочь Евгения Чернявская - менеджер по связям с общественностью УП «Надежные программы».