Boom metrics
Политика2 марта 2011 7:18

О России до сих пор в мире слагают небылицы

Так считает февральский гость международного медиа-клуба «Импрессум», известный российский журналист и политолог Виталий ТРЕТЬЯКОВ [фото]

Имперский человек

В своем блоге Виталий Третьяков признался, что он человек имперского склада. Согласитесь, несколько необычное заявление для лица, чье имя весьма прочно связано с демократическим движением в России (по крайней мере, со времен горбачевской перестройки).

В нашем обыденном понимании слово «империя» и все производные от него носят резко негативную окраску. Будь то империализм в марксистско-ленинской трактовке или пресловутое «империя зла», навешенное на КГБ советского периода.

- Для меня «империя» - это только термин, никоим образом не зависящий от внешней или внутренней политики того или иного государства, в обиходе именуемого империей.

Да, дореволюционная Россия была империей, Советский Союз, нынешнюю Российскую Федерацию можно смело называть империей. С той же степенью уверенности можно назвать империей и США, и Европейский Союз. Достаточно вспомнить давний лозунг о Соединенных Штатах Европы. Нынешний ЕС очень сильно напоминает то, что подразумевалось тогда, в самом начале ХХ века.

Как в Таллине, так и в Нарве послушать Виталия Третьякова пришли люди самого разного возраста.

Как в Таллине, так и в Нарве послушать Виталия Третьякова пришли люди самого разного возраста.

Кстати, коль речь зашла о Европейском Союзе, то я считаю, что Европейский Союз номер один - это, скорее всего, Советский Союз, а после его распада - Российская Федерация и лишь затем - собственно ЕС.

Имперское - это то, что дается от рождения. Чувству миссии и ответственности за происходящее в мире практически невозможно научиться.

Внутреннее устройство империи, по мнению Третьякова, основано на достаточно «жесткой руке». Так, некоторые функции входящими в империю субъектами делегируются центру. Однако при этом входящим в империю субъектам гарантируются определенные права и свободы. Например, в Советском Союзе в конституции было записано право свободного выхода из состава СССР. Этим правом, считает он, Эстония и воспользовалась двадцать лет назад.

Суждение, скажем прямо, не ласкающее слух тем, кто искренне верит в идеологическую догму «оккупации» и независимость, якобы завоеванную в результате «поющей революции».

- Не стоит забывать, что свою самую первую независимость Эстония получила из рук молодой Советской России. В 1992 году независимость была вновь обретена также благодаря России и российской интеллигенции.

Сор из избы на экспорт

- Я приехал в Таллин не за тем, чтобы критиковать Эстонию. Это противоречит принципу гостеприимства. Приехал рассказать о России. Правду и ничего кроме правды. Ни в коем случае не хочу уподобляться некоторым соотечественникам - оппозиционерам, которые бывают здесь у вас с одной лишь целью: полить свою страну грязью.

Для этого, считает Виталий Третьяков, вовсе не обязательно выезжать за пределы страны, можно благополучно заниматься этим прямо в Москве.

- Кстати, американцы никогда не позволяют себе плохо говорить о своей стране за ее пределами. Такой патриотизм мне понятен, и я его разделяю. Знаю, кто из наших оппозиционеров бывает в Таллине по приглашению вашей стороны, и представляю, какую ахинею они здесь несут. Но мне это не интересно.

Виталий ТРЕТЬЯКОВ: «Горбачев виноват в том, что допустил распад СССР и потом сдал страну Ельцину, который по всем статьям уступал Горбачеву».

Виталий ТРЕТЬЯКОВ: «Горбачев виноват в том, что допустил распад СССР и потом сдал страну Ельцину, который по всем статьям уступал Горбачеву».

Но разве не признаком свободы слова является то, что некоторые российские визитеры умудряются в Эстонии вдрызг раскритиковать Кремль, Медведева и Путина за авторитарность, отсутствие демократии, попирание всевозможных свобод, а потом благополучно, ничем не рискуя, возвращаются домой? Такой «патриотизм» Виталий Третьяков не разделяет.

- Одна из серьезнейших задач России - сохранить единство нашей цивилизации. Я за сотрудничество внутри цивилизации и надеюсь, что у себя дома мы, наконец, перестанем ставить подножки друг другу. И очень надеюсь, что остальные перестанут нас учить демократии и правам человека. Мы знаем, чего стоят эти доносящиеся с Запада поучения. Однако ведем себя вполне пристойно в ответ на все эти выпады.

Среди проблем становления демократического общества в России Третьяков назвал проблему «двудомности» российской элиты. Будь то творческая элита или элита государственная. Впрочем, есть у этого явления свои исторические корни. Еще в позапрошлом веке российская знать очень уж любила тосковать по родине издалека, осев в Париже, Ницце или Баден-Бадене.

- Одним из следствий этой «двудомности» в том числе является то, что сегодня Россия находится в некоем интеллектуальном тупике. Мы не всегда понимаем, что и зачем мы творим.

Кроме того, опыт показывает, что мы не умеем решать неоригинальные задачи. Отчасти из-за этого у нас постоянные шараханья во внутренней и внешней политике, скачкообразное - с циклом в 50-60 лет - общественное развитие.

Вот, например, такое явление, как русское рассеяние - если не по всему миру, то по всему постсоциалистическому пространству. Пора бы уже решить: то ли мы пытаемся собрать всех русских в Российской Федерации, то ли мы создаем так называемый «русский мир», и пусть каждый живет там, где он сейчас находится.

Все мы родом из прошлого

Многие проблемы, по мнению Третьякова, заключаются в том, что все мы родом из того прошлого, когда мы все верили в светлое будущее и бесконечный прогресс.

- Была вера в светлое коммунистическое завтра, и мы искренне полагали, что прошлое ужасно, а сегодня лучше, чем вчера. А так ли ужасно это прошлое сегодня, в свете капиталистического завтра? На поверку оказывается, что нет. Оказывается, нельзя напрочь отрекаться от прошлого, что это самое «капиталистическое завтра» таит много малоприятного для нас.

Говоря о прошлом, о том, что мы здесь считаем негативным, Виталий Третьяков пытается найти и находит положительное если не в самих явлениях нашей прошлой жизни, то в их последствиях. Так, считает он, утрата Эстонией государственного суверенитета и вхождение в состав СССР в будущем уберегло страну и народ от верной гибели во Второй мировой войне, так как оказавшаяся вне сферы советского влияния Эстония наверняка была бы втянута в войну на стороне гитлеровского рейха.

Эти книги Виталия Третьякова были вручены самым молодым участникам клуба «Импрессум».

Эти книги Виталия Третьякова были вручены самым молодым участникам клуба «Импрессум».

Три президента

Теперь уже в прошлом и такая цивилизационная трагедия, как распад Советского Союза, хотя плоды этого распада весь мир и мы будем пожинать довольно долго.

- Мне довелось встречаться и беседовать как с Горбачевым, с Ельциным, так и с Путиным.

Горбачев, по моему мнению, виноват перед всеми нами, по крайней мере, в двух вещах. Это в том, что допустил распад СССР, и в том, что потом все сдал Ельцину, который уступал ему по многим меркам.

Про Ельцина с «семьей» говорить не хочу. Что же касается Путина, то его безусловная заслуга в том, что он сумел предотвратить дальнейший распад России. А это немало.

Одной из не преодоленных сложностей России сегодня является отсутствие спокойного конструктивного диалога с некоторыми бывшими союзными республиками.

- Тут, возможно, дает о себе знать все то же имперское начало. Нам, оказывается, проще найти общий язык с англичанами, французами, американцами, но не со своими ближайшими соседями.

Возможно, все дело в том, что в лице тех же британцев и французов мы имеем дело с бывшими империями, и у нас с ними есть некая психологическая общность, чего нет со странами, лишь недавно обретшими государственность.

Фото Леонида Максимова.