Петербургский международный экономический форум: ждем дебатов и результатов

Накануне открытия форума в прямом эфире радио «Комсомольская правда» (97,2 FM) гость студии – эксперт, доктор экономических наук Игорь Николаев и ведущий программы «На пике недели» Михаил Антонов обсудили главное экономическое событие года.

Антонов:

– Тема у нас и экономическая, и политическая, и социальная. Потому на этой неделе в Санкт-Петербурге состоится XV Международный экономический форум. 111 делегаций приедут из разных стран. Насколько важны такие встречи? Звучит красиво, а выхлоп от таких встреч такой же красивый?

Николаев:

– Думаю, что не такой же красивый. Но всем нам хочется, чтобы он был более красивый. Почему так происходит? То, что это событие заслуживает большего выхлопа, как вы сказали, безусловно. И заслуживает того, чтобы мы это обсудили. Какой у нас слоган форума? Главное экономическое событие года.

Антонов:

– И девиз форума «Лидеры для новой эры».

Николаев:

– Обязывающе. Почему так происходит. Форум-то огромный. Мероприятие, вы уже сказали, сколько у нас делегаций. На мой взгляд, такое происходит по нескольким причинам. Есть объективные. Когда надо организовать мероприятие, я имею в виду, выхлоп не очень большой, мы сейчас это обсуждаем. И когда необходимо организовать мероприятие масштабное, собрать много чрезвычайно занятых людей, то, конечно, все эти организационные мероприятия начинаются почти за год. Один форум закончился, начинается другой. Но за год сформировать ту повестку, которая будет, безусловно, актуальна, остра через год, чтобы был больший выхлоп, действительно, очень трудно. Есть вечные темы, которые были, есть и будут. Которые можно обсуждать.

Антонов:

– Я процитирую, надергал из Интернета: «Несмотря на заявление о модернизации, начнется форум с традиционных источников дохода для бюджета России. Первым мероприятием значится брифинг, на котором представят обзор рынка нефти и газа». Вот приехали экономисты, олигархи на этот форум. «Ну, как у вас с нефтью» – «Да у нас все хорошо» – «А почему вы так много добыли?» – «Да вот, новый шельф открыли» – «Ну и хорошо». Хорошо. Похвастались достижениями. А и что?

Николаев:

– Эти ребята еще расскажут подробно о достижениях своих компаний. Будут показывать слайдовые презентации, очень красивые. Но вы совершенно правы: и что?

На мой взгляд, успех такого рода мероприятия обеспечивается в том случае, если это, действительно, актуальные темы. Но смотрите. Сейчас, допустим, в мировой экономике. Насколько критична проблема превышения порогового значения государственного долга для США и что, в конце концов, у нас будет в Еврозоне? Пока нет? Я тогда продолжаю. Эти проблемы приведут у нас к новому кризису буквально сейчас?

Антонов:

– Они так близки для каждого россиянина! Это я с сарказмом говорю. Вот перед вами лежит программа Петербургского международного экономического форума – 2011. В этой трехдневной программе, помимо концерта Стинга, который будет обязательно, помимо презентации Ё-мобиля. Так вот. Об овощах, например, будет говорить?

Николаев:

– Не будут.

Антонов:

– То есть экономический форум, но так как у нас европейский рынок овощей лихорадит, непонятно, что с нашим рынком происходит из-за отсутствия европейской овощной продукции, мы об этом говорить не будем.

Николаев:

– Нет. Тема традиционная. Это вечные темы. Их уже десять лет туда вписывали и сейчас. Бизнес-диалог Россия – США. Ну, будет же Россия через год? Поэтому можем записывать. Проходит год, и мы обсуждаем это. Или бизнес-диалог Россия – ЕЭС. Тоже будет. Там еще про сотрудничество с Индией поговорят. Отдельное мероприятие для всех, может, не очень понятное – франчайзинг. Будем говорить об энергетической безопасности – это модно. Успех мероприятия – попытайтесь предугадать такую повестку дня, которая будет, действительно, актуальна. Но невозможно! Что, пророки что ли? Тогда сделайте такую повестку дня, чтобы было поле для свободных дискуссий. Мы же не знали год назад, что у нас будет с инфекцией в Германии. Вот назовите с условным названием: «Что сегодня тревожит ведущие европейские страны». И вам расскажут здесь про проблемы овощей, о чем угодно. Повестка должна быть максимально актуализирована. Второе слагаемое, что пока, на мой взгляд, совершенно не выдерживается – не надо приглашать только тех, стандартно, кто может сказать правильные вещи. Приглашайте и тех, может, кто скажет неприятные вещи. Но это другая точка зрения.У нас такого рода официальные помпезные мероприятия собирают, прежде всего, людей, где собирают тех, кого приятно слушать. Ну, немного покритикуют.

Антонов:

– А вы почему не там?

Николаев:

– Во-первых, меня никто не приглашал. Во-вторых, я бы мог сам поехать, ведь можно аккредитоваться. Кстати, на проведение форума потратили 880 миллионов рублей. И сюда не входят деньги, которые от регистрационных взносов получали. Вы спросили, почему я не там. Если бы я хотел участвовать – 100 тысяч рублей. После 1 июня 150 тысяч и приезжай, участвуй. За гостиницу ты сам, естественно, платишь.

Антонов:

– А 880 миллионов – это не взнос? А откуда деньги?

Николаев:

– Это бюджетные деньги.

Антонов:

– Бюджет Санкт-Петербурга или федеральный?

Николаев:

– Федеральный. Он тратится на это мероприятие. Почти миллиард рублей – это достаточно большие деньги. Поэтому правомерно ставить вопрос об отдаче. Так вот, я считаю, что это мероприятие пока не заслуживает того, с точки зрения актуальности.

Антонов:

– Несмотря на то, что 15-й раз проходит…

Николаев:

– И позиционируется, как главное экономическое событие года. И просто жалко этих денег, чтобы тратить и ехать на такого рода мероприятие. И в третьих, у меня был печальный опыт участия в такого рода отечественных мероприятиях, когда доходит до того, что ты можешь быть в отпечатанной повестке, программке, твое выступление анонсировано, слайдовая презентация готова. А потом тебе просто не дают слова.

Антонов:

– Вопрос у меня к радиослушателям. Представьте, что программу этого форума составляете вы. Какой экономический вопрос для нашей страны важный и нужный? Что бы вы туда включили? Первым же пунктом, в первый же день работы форума. О чем бы вы стали говорить? О зараженных овощах? ВВП страны? Инфляция? Повышение зарплат? Что вас беспокоит в данный момент с экономической точки зрения?На данный момент брифинг в первый день – обзор рынка нефти и газа. Печально.

Николаев:

– Причем традиционно.

Антонов:

– А вам не кажется, что наше участие на этих форумах рассматривается как хорошая тучная дойная корова? И вообще мы в этих форумах участвуем только потому, что у нас хорошие природные ресурсы – нефть и газ.

Николаев:

– Немножко не соглашусь. Просто о чем нам еще говорить? С инвестициями у нас плоховато дело. А что привлекает еще, и то не в полной мере иностранцев, а мы же надеемся на иностранные инвестиции, которые утекают из страны. И, как известно, за первые пять месяцев минус 35 миллиардов долларов США утекло. Это при экономическом-то росте. Давайте снова говорить про энергетику, про рынок сырья, рынок нефти и газа.

Антонов:

– Про модернизацию.

Николаев:

– И про инновации. Это, как известно, пока на-слуху. Но, по-моему, уже перебор с количеством произнесенных этих слов. Когда все выливается в слова и мало что в делах, то определенную оскомину может это набить. Мне уже чисто физически трудно произносить эти слова.

Антонов:

– А, изучив программу, нашли интересное? Где-нибудь в недрах брифингов, круглых столов…

Николаев:

– Нашел. Конечно, я не скажу, что это полностью бесполезное мероприятие. Это мероприятие, безусловно, полезное. Но отдача от него должна быть, безусловно, выше. Полезна, например, дискуссия, которая будет посвящена финансовой сфере. Почему? Потому что, я глубоко убежден, что кризис никуда не ушел. И если анализировать с точки зрения, у нас сохранились причины для нового ухудшения ситуации в экономике. Причины остались. И снова они в финансовой сфере. Вот если вы будете глубоко анализировать это, то, возможно, обратите внимание – кризис не ушел. Не расслабляйтесь. И недаром ведущие экономисты подтверждают это. Вероятность нового кризиса достаточно велика.

Антонов:

– Редкий экономист скажет, что все хорошо. Так народ думает. С другой стороны, какие вы предпосылки вы видите для кризиса в нашей стране? Отток капитала за последние пять месяцев?

Николаев:

– А это разве не показатель? Когда деньги утекают, когда экономика падает – это объяснимо. Экономика падает, деньгам неуютно. Но когда деньги утекают, когда у вас экономический рост, это иррационально. Это что за экономический рост в стране, из которой деньги убегают? Это как может быть? Надо над этим задуматься.

Антонов:

– Значит, одно из этих решений неверно. Санкт-Петербургский международный экономический форум и, например, экономический форум в Давосе. Тот же Фаберже, только вид сбоку? Такая же не совсем понятная по своей полезности штука? Или экономический форум в Давосе более предметно подходит к вопросам, и решения этого экономического форума как-то сказываются на жизни Европы, России, других стран?

Николаев:

– Хотя еще в 2009 году губернатор Петербурга Валентина Матвиенко заявила, что Санкт-Петербургский экономический форум достиг уровня Давоса, знаете ли, я понимаю, очень хочется губернатору Санкт-Петербурга так считать, но что ж мы-то будем лукавить? Не достиг. Почему встает вопрос и чем действительно отличается? Минус нашего форума в том, что как раз нам хочется, грубо говоря, переплюнуть давосский форум. Мы такие же крутые. По-моему, в любом деле, когда главный стимул – сделать вот так, покруче быть, это уже минус. Ты начинаешь терять в содержательном наполнении этого мероприятия. Давосский форум превратился в такую тусовку, принадлежность к которой ведущих бизнесменов позиционирует их вполне определенно. Вот они ездят туда, именно бизнес, чтобы обсудить в своих кругах текущие проблемы, проблемы мирового масштаба. Потому что транснациональные корпорации. Ну не стал. Пока не стал. Может быть, станет, если изменим подход, Петербургский форум подобным мероприятием. Я не раз беседовал в предыдущие годы, кстати, я бывал раньше на этом форуме. Спрашивают: едешь? Я говорю, как сегодня я говорю: нет, я съездил, больше не езжу. А вы едете? Да надо, – отвечают мне. Позвонили. Особенно крупные госкомпании. Вот надо. Знаете, Давос, платят 30 тысяч долларов эти регистрационные и не говорят, что надо.

Антонов:

– В Давос – надо, не надо, хочется просто поехать. У нас телефонные звонки.

Петрас:

– Я бы оставил только один – суммарный принудительный налог, не более 10 % заработанного, невыгодно скрывать его. Налогоплательщики должны решать, сколько платить, а не чиновники.

Антонов:

– То есть вопрос о налогах вы бы вынесли в главную очередь на экономический форум.

Петрас:

– Нужно оставить просто фиксированный вмененный налог, как плата за патент. Или еще лучше и проще – членский взнос, подушный налог. Все остальные – социальные, медицинские, автомобильные, имущественные – все отменить. Отменить таможенные пошлины и таможню.

Николаев:

– Вопрос важный, конечно. Для бизнеса и для экономики сейчас не столько важны ставки налогов. Гораздо важнее стабильность налоговой системы. Ведь почему с инвестициями беда? Не потому, что там высокая ставка налогообложения, а потому что им говорят: да, мы подняли, а теперь, наверное, будем снижать. Ребята, вы определитесь. Я не могу инвестиционный план построить. Именно как тема – стабильность, предсказуемость налоговой системы, чем и как ее обеспечивать. Потому что именно это гарантирует поток инвестиций.

Антонов:

– Международный экономический форум в Санкт-Петербурге будут открывать два человека – президент России Дмитрий Медведев и руководитель Китая Ху Цзиньтао. Очень многие сейчас говорят, что форум будет иметь проазиатскую направленность.

Николаев:

– Там даже есть специальное мероприятие, посвященное сотрудничеству, оно сформулировано примерно так: «Россия смещается на восток».

Антонов:

– Это очень хорошая тема: так скифы мы иль азиаты?

Николаев:

– Тоже вечная тема. Ху Цзиньтао там будет вместе с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. По теме: «Новые лидеры для новой эпохи».

Антонов:

– Это девиз форума.

Николаев:

– Я, проанализировав повестку мероприятия, не очень понял. Потому что название обязывающее, а к этой теме притянуть можно совсем немногое из того, что заявлено. Обязывающее название. И, на мой взгляд, если вы так формулируете, то, естественно, должна быть целевая направленность, тематическое мероприятие. Этим тоже обеспечивается успех мероприятия. А не так – назвать тему, вроде бы обозначая, о чем будет речь, а потом о всем, что можем. Азиаты или кто мы, вот давайте на любые темы порассуждаем. Это неправильно.

Антонов:

– На таких форумах вообще для народа что-то, для той самой статистической единицы, для одного человека, для группы людей хоть один вопрос поднимается? Или на этом форуме ворочают миллиардами, объемы в килотоннах и такая стратегия на уровне регионов, а то и государства в целом. Форум специально не распыляется на какие-то мелкие, но касающиеся каждого социальные и экономические проблемы?

Николаев:

– Я не знаю, насколько специально, но я соглашусь с вами, что существует такая оторванностью. Хотя все скажут: а как, развитие бизнеса, от этого же зависит благополучие работников этого бизнеса, рядовых работников, все связано. На мой взгляд, такая тема как, ее, кстати, еще год назад можно было формулировать – инфляция, рост цен. Это происходит сейчас во всем мире. Рост цен на продовольствие. Ребята, обсудите эту тему. Потому что, как известно, больше всего малоимущие слои страдают от инфляции. Почему этого нет, это не обсуждается?

Вадим:

– Самый большой вопрос, чтобы просто уже к нам, к России, уже никто не приставал, достаточно было бы осветить две проблемы. Это сколько денег за последние 12 лет было выведено по разным инстанциям – олигархами, чиновниками, иностранными компаниями из экономики страны. И сравнить цифры изменения износа основных фондов за последние 12 лет в электроэнергетике, в сетевом хозяйстве, в системе дорожных строительных сооружений и так далее. Ну и в жилищно-коммунальном хозяйстве.А в конце нам объявят о многомиллиардных контрактах. А непосвященные люди не знают, что такие контракты иногда даже не один год готовятся. Просто это все очередная в линейке прочих страничка политтехнологий и пиара. А на ситуацию в стране это никак не повлияет.

Николаев:

– Добавлю. Вадим сказал по поводу суммы подписанных контрактов. Мы уже слышим, и мы услышим за эти дни те огромные цифры. Сейчас это около 350 млрд. рублей – на такую сумму подписаны контракты. Я хочу сказать, что доля лукавства в этой цифре есть очень большая. Доля лукавства в том, что ведь специально просят – подпишите во время форума. Собирают копилку, и все это зачисляется в актив.

Антонов:

– Ребята, мы с января ждем. Когда? На форуме все подпишем. Ничего…

Николаев:

– Серьезно, так оно и происходит. Точно так же, как я вам говорил, вы должны быть на форуме, вы должны туда поехать. И говорят: есть! Под козырек. Мы едем. Обеспечивается присутствие. Но как тогда Давос? Не получается Давос. А мы уже рапортуем несколько лет назад, что мы достигли уровня.

Алексей:

– Хотелось бы услышать результаты предыдущих форумов, где выступают наши руководящие лица? Что-то сделали или нет? И кого пиарят на этом форуме? Для чего создан конкретно этот форум?

Николаев:

– Вопрос совершенно справедливый. Если нам говорят, что по этому форуму на 350 млрд. подписаны соглашения, начинается очередной форум, говорят: на предыдущем подписали. Вот так идет реализация. Я понимаю, если вы отчитываетесь о чем-то, то соответственно вы должны показать это. Этого нет, к сожалению. Поэтому мы тоже в таких конкретных цифрах вряд ли сможем рассуждать. Что касается – кого пиарят и так далее. Я сказал: новые лидеры для новой эпохи. Смотришь, новые лидеры. Хорошо. А кто новые лидеры?

Антонов:

– И новые лидеры в чем – в политике, в экономике?

Николаев:

– Дмитрий Анатольевич и Ху Цзиньтао – это не новые лидеры. Тогда о чем? Мы видим новых лидеров – ярких, талантливых, неординарных личностей в окружении руководителей нашего государства? Я таких не вижу. Так о каких новых лидерах и где мы говорим?

Антонов:

– Не зря в финале запланировано для мероприятия с генеральным директором «Ё-авто» Андреем Бирюковым.

Николаев:

– Может быть. Мне трудно представить, что у нас, как в Давосе, прозвучит вопрос типа: ху из мистер Путин? Помните знаменитый вопрос на давосском форуме. Так кто ж рискнет? Я в данном случае не имею в виду конкретно нашего премьер-министра. Я имею в виду такие конкретные вопросы, которые в Давосе не боятся задавать на дискуссии. Здесь – тишь, гладь. Провели мероприятие, потом интересная картина в аэропорту. Эти частные самолеты, которые стоят, выстраиваются, и отлет продолжается несколько часов. И все ждут, пока они улетят. Мероприятие закончилось.

Антонов:

– И все счастливы. Дождемся окончания этого форума, посмотрим, какова будет программа, насколько она будет отличаться от заявленной, хотя вряд ли. И будет, что обсудить. Эта неделя с международной экономической точки зрения достаточно интересная.