Георгий Жуков: «Я счастлив, что родился русским человеком»

Интервью по-настоящему историческое. Великий полководец к тому времени уже лишился больших постов и вел жизнь затворника. Это было его первое появление в прессе после многолетнего молчания. К 115-летию Жукова, отмечаемому сегодня, публикуем отрывки того разговора.

Лесная дорога привела нас к дачного типа дому под Москвой, вплотную окруженному елями и березами. Признаюсь, я с большим волнением переступал порог… Вестибюль с вешалкой и велосипедом в углу. Яркий свет люстры через чуть приоткрытую дверь большой комнаты.

Георгий Константинович встретил приветливо: «Проходите. Садитесь…» Собеседник он оказался очень внимательный. Слушает, чуть наклонив голову. Движения неторопливые, экономные, голос негромкий. Еле заметный жест правой рукой как бы ставит точку за каждой мыслью.

Во время разговора в комнату вошла жена Георгия Константиновича - Галина Александровна, потом появилась дочь Маша. Галина Александровна принесла почту, поставила в вазу свежие цветы.

КАК УДЕРЖАЛИ МОСКВУ

- Георгий Константинович, какое из сражений вам больше всего запомнилось?

- Этот вопрос задают мне часто, и я всегда одинаково отвечаю: битва за Москву. Я принял командование фронтом в дни, когда фронт находился по существу в пригородах Москвы. Из Кремля до штаба фронта в Перхушкове мы доезжали на машине за час. Теперь даже трудно представить, как это близко. Бои шли в местах, куда теперь молодые москвичи ездят зимой на лыжах, а осенью за грибами…

Это были дни величайшего испытания. Не помню, какого точно числа, в штаб фронта позвонил Сталин.

- Вы уверены, что мы удержим Москву? Я спрашиваю это с болью в душе. Говорите честно, как коммунист.

Я ответил: Москву удержим.

Величие подвига под Москвой состоит в том, что силой мы немцев не превосходили. На столицу фашисты нацелили главный удар, сюда были брошены лучшие отборные части. Нам важно было выстоять до подхода резервов, которые спешно перебрасывались с Востока. Мы шли тогда на риск. На Востоке у нас был тоже опасный сосед - Япония. Но иного выхода не было. Особенно остро мы чувствовали нехватку танков и боеприпасов. Теперь трудно поверить, но в конце боев под Москвой была установлена норма снарядов: один-два выстрела на орудие в сутки…

10 мая 1945-го. Маршал Советского Союза Жуков в Берлине.

- Насколько физически трудна была обстановка лично для вас как командующего фронтом в битве за Москву?

- Я отвечу так же, как в 45-м году отвечал Эйзенхауэру. Битва за Москву была одинаково тяжела как для солдата, так и для командующего. В период самых ожесточенных боев (с 16 ноября по 8 декабря) мне приходилось спать не более двух часов в сутки. Чтобы как-то поддержать силы и способность работать, надо было делать короткие, но частые физические упражнения, пить крепкий кофе, иногда пробежать 15 - 20 минут на лыжах. Когда в сражении наступил перелом, я так крепко заснул, что меня не могли разбудить. Два раза звонил Сталин, ему отвечали: «Жуков спит, не можем его добудиться…»

СТАЛИН ЖАЛЕЛ, ЧТО НЕ ВЗЯЛИ ГИТЛЕРА ЖИВЫМ

- Георгий Константинович, расскажите, пожалуйста, о Ставке Верховного командования, об атмосфере работы Ставки.

- Ставка… Это был мозговой центр войны. Солдат видел маленький участок фронта и на нем вершил свое ратное дело. Ставка видела все в целом. Слово, произнесенное в Ставке, приводило в движение огромные армии. Последнее слово в Ставке было, конечно, за Верховным Главнокомандующим.

Приказы и распоряжения разрабатывались и принимались обычно в рабочем кабинете Сталина. В комнате по соседству стоял большой глобус и висели карты мира. В другой комнате стояли аппараты для связи с фронтами.

Доклад в Ставке для каждого был делом очень ответственным. Сталин не терпел приблизительных и особенно преувеличенных данных, требовал предельной ясности. Почти всегда я видел Сталина спокойным и рассудительным. Но иногда он впадал в раздражение. В такие минуты объективность ему изменяла. Не много я знал людей, которые могли бы выдержать гнев Сталина и возражать ему. Но за долгие годы я убедился: Сталин вовсе не был человеком, с которым нельзя было спорить или даже твердо стоять на своем.

- Говорил ли с вами Сталин о личности Гитлера?

- Я помню один разговор. Это было ночью под 1 Мая 1945 года. Я позвонил Верховному из-под Берлина и сказал, что Гитлер покончил самоубийством. Сталин ответил:

- Доигрался, подлец. Жаль, что не удалось взять его живым.

ВОЙНА УМОВ

- Всякая война неизбежно бывает войной умов. Что вы скажете о своих противниках в немецких штабах? Планируя операцию, учитывали вы характер их военного мышления?

- Учитывали мы, планируя очередную операцию, конкретную личность противника? Это трудно принимать в расчет, потому что любую операцию готовит не один человек. Но, конечно, мы знали, что, например, Манштейн - человек смелый, решительный. Модель - расчетливый, а Кейтель - авантюрист. К концу войны общий уровень стратегического искусства в немецкой армии резко упал. Часто стало случаться: ждешь от противника сильного, выгодного для него хода, а он делает самый слабый.

Если же говорить вообще о нашем противнике в минувшей войне, то я не могу присоединиться к тем, кто считает оперативно-стратегическое и тактическое искусство германских вооруженных сил неполноценным. Мы имели дело с сильным противником.

ЦЕНА ПОБЕДЫ

- Георгий Константинович, важно услышать от вас отцовское слово, обращенное к молодежи…

- Я считаю, что молодежь принесла главную жертву в войне. Сколько прекрасных молодых людей мы потеряли! С командного пункта я много раз видел, как молодые солдаты поднимались в атаку. Это страшная минута: подняться в рост, когда смертоносным металлом пронизан воздух. И они поднимались. Многие из них только-только узнали вкус жизни. 19 - 20 лет, лучший возраст в обычной человеческой жизни. Все впереди… А для них очень часто впереди был только немецкий блиндаж, извергавший пулеметный огонь.

На Висле, я помню, увидел плачущего солдата. Оказалось, солдат рассказывал о своем друге, только что погибшем молодом лейтенанте… Дорогой ценой досталась нам мирная тишина...

Еще я хотел бы сказать молодым людям: охотники до нашей земли и наших завоеваний по-прежнему есть и, думаю, долго еще не переведутся. И потому в любой момент надо быть готовым к суровому часу.

1972 год. Георгий Жуков с женой Галиной (слева) и дочерью Машей у себя на даче.

ОХОТНИК И РЫБОЛОВ

- Чем вы любите заниматься на отдыхе?

- Я страстный охотник и рыболов.

- Сейчас самый подходящий момент передать вам дружеский подарок моих товарищей, журналистов «Комсомольской правды». В одной коробке - пластинки с голосами птиц Подмосковья. В другой - песни времен войны. Не могли бы вы к этому случаю назвать свои любимые песни?

- Мои вкусы, я думаю, не расходятся со вкусом многих людей: «Вставай, страна огромная…», «Дороги…», «Соловьи»… Это бессмертные песни! А почему? Потому что в них отразилась большая душа народа…

- Какой народ, по вашему мнению, принес наибольшую жертву в войне?

- Война от всех народов мира потребовала много жертв… Я счастлив, что родился русским человеком. И разделил со своим народом в минувшей войне горечь многих потерь и счастье Победы.

Маршал Советского Союза Георгий Жуков принимает Парад Победы 1945 года на Красной площади.

ВОПРОС ДНЯ

19 ноября - 115 лет со дня рождения маршала Жукова. Накануне мы спросили людей разных поколений:

А вы что знаете о Георгии Константиновиче Жукове?

Валерия Гай ГЕРМАНИКА, режиссер фильма «Школа»:

- Ой, ну знаю, что он был полководец, генерал и Маршал Советского Союза, воевал в Великой Отечественной войне. Знаю, что памятник ему есть и там у него конь... А больше так сразу не вспомню ничего. И вообще зачем меня о нем спрашивать - я же девочка! Меня надо про платья, а не про полководцев...

Светлана, учащаяся 11-го класса, Казань:

- Это тесть Романа Абрамовича? Хотя он не может быть такой старый. Или это дед Даши Жуковой - девушки Абрамовича?

Ирина СТЕПАНОВА, учащаяся сельхозтехникума:

- Жуков? Знаю только Сергея, это солист группы «Руки вверх!», клевый такой. Он еще пел: «Ну где же вы, девчонки, короткие юбчонки».

Дарья МЕЛЬНИКОВА, студентка, Волгоград:

- Он что-то выиграл в какой-то войне, в Первой мировой, кажется.

Акинола ДЭНИЭЛЬ, студент из Нигерии, учится в Саратовском медуниверситете:

- Суровый мужчина, который во всех советских фильмах о войне. Кажется, помог американцам выиграть войну. Или не американцам?!

Юрий ЖУКОВ, доктор исторических наук (после того как ознакомился с предыдущими ответами):

- Не знать, кто такой Жуков? По-моему, это результат дебилизации страны, которая проводилась в «годы реформ». Вот и появились на свет Иваны (студент-иностранец не в счет), не помнящие родства. Если мы не опомнимся, не научим молодое поколение любить свою историю, услышим и не такие мифы. Кстати об иностранцах. В Имперском военном музее в Лондоне в экспозиции Второй мировой установлена двухметровая скульптура маршала Жукова...

Маргарита ФЕДОРОВА, директор Государственного музея Г. К. Жукова, г. Жуков, Калужская область:

- В конце 90-х молодежь большого интереса к Жукову не проявляла. Многие даже не знали, что был такой маршал. Последние лет 5 ситуация изменилась: к нам приезжают группы школьников, и для них уже Георгий Константинович - национальный герой. Его биографию современные школьники знают не хуже, чем в советские времена.

Сергей ЖУКОВ, солист группы «Руки вверх!»:

- Вы прямо по адресу! Я про своего однофамильца все знаю! Многие говорят, что он выиграл Великую Отечественную, другие говорят, что он безжалостный был, много людей погибло из-за него. Трудно что-то сказать точно - мы же не жили в то время и многого не знаем.

Маша ШУМОВА, школьница, слушательница радио «КП»:

- Нас, конечно, можно ругать, что мы не знаем маршала. Но в этом виноваты и те, кто преподает историю в школе...

Мирия Семеновна, читательница сайта KP.RU:

- Как можно путать маршала Жукова с другими Жуковыми? Это оттого, что о таких личностях мы вспоминаем только в День Победы. А зря...