Поговорить об этом мы решили с сенатором, экс-министром по налогам и сборам Александром Починком. Для этого пригласили его... в магазин детских игрушек, в уголок куклы Барби. Для тех, кто родился в СССР, она - символ роскоши. Это у нее были дворцы, яхты, автомобили, украшения и наряды. Все то, что потом появилось у наших олигархов…
ПРаРОДИТЕЛЬНИЦА ОЛИГАРХОВ
- Александр Петрович, налоговики могут превратить жизнь богатых людей из сказки в быль. Как вы вообще относитесь к идее ввести налог на роскошь?
- Много денег для казны таким образом не соберешь. Но вот для социальной справедливости этот сбор необходим. У нас очень большой разрыв между доходами богатых и бедных. И поэтому те, у кого есть сверхдоходы, а еще точнее, сверхпотребление, должны платить больше налогов. Я подчеркиваю, сверхпотребление, потому что если наша Барби на свои богатства будет открывать заводы, рестораны, заниматься благотворительностью, то никакого дополнительного налога быть не должно. Наоборот, нужны налоговые льготы.
- Наша Барби, посмотрите, посреди рабочего дня сидит у себя дома вся в бриллиантах…
- Да, когда люди демонстративно ездят на дорогих авто, живут в огромных домах, выкидывают сумасшедшие деньги в ресторанах, поливаясь розовым шампанским, - это вызывает раздражение. И общество говорит: хочешь так себя вести - плати налоги.
- Так что же такое роскошь?
- Кукла Барби тоже была когда-то роскошью, в советское время ее можно было достать с большим трудом. Но если серьезно, то роскошь - это прежде всего недвижимость. Но какие дома облагать таким налогом? Представим, что наша Барби построила этот дворец (показывает на замок куклы. - Авт.) где-то на окраине Орловской области. А там места такие глухие, что никакой дом у тебя никто не купит даже по себестоимости. И вот приходит к ней инспектор и говорит: ты потратила столько-то миллионов на строительство дома, так что плати налог на роскошь. А она его за три копейки продать не может. Поэтому налог должен платиться по рыночной стоимости.
- Но как ее определить?
- Вот! Умные люди сразу начнут продавать недвижимость по заниженной балансовой стоимости, тем самым уходя от налога.
- А какие еще лазейки найти можно?
- Вот смотрите, у нас тут у дома двух кирпичей не хватает. Поэтому мы можем сказать, что наш дом до сих пор находится в стадии строительства и не введен в эксплуатацию, потому и налоги еще платить не надо. Нужны системы контроля.
- Их нет, поэтому Мин-экономразвития предлагает брать налоги с размера дома.
- Да, но у нас есть регионы, в которых строить большие дома - это норма жизни, потому что вся многочисленная семья должна жить вместе, даже если она небогата. Не площадь дома должна учитываться, а метраж на члена семьи. Но надо проверять, чтобы под этот налог не попали небогатые люди.

Фото: Марина ВОЛОСЕВИЧ. Перейти в Фотобанк КП
НАД РУБЛЕВКОЙ
- Но Минэкономразвития предлагает критерий 1000 квадратных метров. Таких квартир в Москве всего 15 штук…
- А домов чуть больше. Так что это налог против Рублевки.
- О, все помнят, как вы, возглавляя налоговую службу, облетали деревню миллионеров, чтобы посмотреть, что там за высокими заборами… Что вы там увидели?
- Много роскошных домов. Тогда, например, строился дом, высота потолка которого достигала 17 метров - царский дворец. После этого полета я перестал работать главой налоговой службы. Но справедливость восторжествовала, и меня восстановили уже в качестве министра по налогам и сборам. Но вернемся к Рублевке. Если мы будем брать налог с недвижимости меньшей площади, то могут пострадать небогатые люди. На той же Рублевке живут и простые люди, так исторически сложилось. Да и в центре Москвы есть большие квартиры, которые в свое время получали ученые, артисты. Так что предложенный вариант с 1000 квадратных метров мне кажется сейчас наиболее оправданным.
- Но чиновники не могут определиться, полезная это площадь или общая…
- Однозначно - жилая площадь. И нужно говорить о всей недвижимости. Потому что народ у нас находчивый и мы получим результат: 1/64 замка принадлежит Барби, 1/64 - Кену, 1/64 - их собачке ну и так далее. Во Франции, например, легко закрыли эту лазейку: если вы живете в доме, то несете все расходы, даже если замок под Парижем оформлен на слугу.

ПЛАТИ ЗА ЛОШАДЕЙ
- Что делать с автомобилями? Сейчас предлагают считать роскошью авто мощнее 250 - 300 лошадиных сил…
- По всей стране бегает огромное количество подержанных машин с мощными двигателями, которые сейчас стоят копейки. Есть и коллекционеры автомобилей. Это прекрасное увлечение, которое приветствуется во всем мире. В результате музей военной техники Вадима Задорожного (очень популярный сейчас музей в Москве. - Ред.) будет облагаться такими налогами, что человек, который потратил огромные усилия и средства для создания музея, должен будет платить миллионы. Поэтому нужно такие моменты учитывать. Но облагать налогом роскошные авто нужно. Есть опыт Сингапура, там если ты хочешь ездить на «Роллс-Ройсе», то нужно платить.
- А с какой цены начинается роскошный автомобиль?
- Вот это предмет дискуссии. Во многих городах машина бизнес-класса считается роскошью, а в Москве это уже необходимость. Потому как из-за безумных стояний в пробках человек вынужден выбирать комфортный автомобиль.
- Хорошо, автомобиль не роскошь, а вертолеты-самолеты-яхты?
- Очень бы хотелось собрать налог со всех летающих аппаратов, которые принадлежат нашим богатым. Но благодаря нашему законодательству зарегистрировать самолет у нас очень накладно, поэтому все оформляют их за границей.
- Из всех яхт в стране прописаны только 4, и один бизнес-самолет.
- Если гражданин России владеет дорогим транспортом, нужно придумать, как заставить его платить. Если мы будем учитывать только то, что зарегистрировано в России, у нас ничего не будут регистрировать. А мы знаем, что есть страны, которые на этом живут. Например, у малюсенькой Либерии оказался гигантский флот, в порту Нассау зарегистрировано в тысячи раз больше кораблей, чем туда может войти.

ЛУЧШИЕ ДРУЗЬЯ
- Барышни больше всего опасаются, что налог будет вводиться на их лучших друзей - бриллианты. Ума не приложу, как это можно делать?
- Это хороший вопрос. Обыски по домам устраивать? Абсурд, и никто на это никогда не пойдет. Было бы логично взимать в момент продажи. Но есть сложность. Наша ювелирная промышленность находится в очень сложном положении. Ее в свое время перегрузили налогами, не развивали. И поэтому тысячи наших туристов протоптали дорожки на золотые рынки Юго-Восточной Азии, Эмиратов, Турции. Вывод: такой налог ввести невозможно.
- Еще предлагают антиквариат обложить…
- Да у нашей Барби, как я посмотрю, на стенах картины и комод с резьбой. Казалось бы, тоже роскошь. Но умное государство должно быть осторожно. Лучшие музеи мира формировались из частных коллекций, Третьяковка, Пушкинский музей и так далее. И сейчас есть граждане, которые собирают коллекции. Наконец-то откроется музей Фаберже, формируется музей музыкальных шкатулок. И тут не налог надо вводить, а ордена давать таким, как Вексельберг и Якобшвили. Но только если это достояние будет доступно людям.
- Получается, облагать налогом можно только недвижимость и авто…
- Все надо делать осторожно. Иначе получится по Черномырдину. Наша Барби должна вести себя прилично, платить налоги, но при этом мы не должны спугнуть ее в другую страну или разорить.
ОТТОК С РУБЛЕВКИ - НЕ БЕДА
- Вам принадлежит фраза «Любите богатых, которые платят налоги». Может быть, если богатые начнут платить подобные налоги, их у нас тоже станут любить?
- Конечно, но налог должно быть просто и удобно платить, было бы понятно, на что эти деньги идут. Например, если этот налог пойдет на развитие территории, на которой живет богатый, все жители будут видеть улучшения, они и относиться к нему станут лучше. Богатый человек, когда увидит, что на эти деньги ремонтируется школа и убираются дворы, будет более охотно платить.
- Противники этого налога говорят о том, что он чреват оттоком капитала и людей из страны. Мол, половина Рублевки пустует…
- Ну пустующая Рублевка стране не навредит. К тому же я не верю, что настоящие богатые люди из-за копеечного налога (по сравнению с их состоянием) уедут из России. Просто нужно, помимо налога на роскошь, улучшать климат для бизнеса. Вот мы скажем нашей Барби: если она захочет открыть бизнес, то ей все документы пришлют электронной почтой и ей не придется стоять в очередях, что ее не будут кошмарить проверяющие, и вот тогда она подумает, уезжать ей на Лазурный Берег или нет.

Что кукле игрушка, то русскому налог
Дом (предположим, 900 кв. метров)
Если бы такой дом Барби находился на Рублевке, стоил бы он более $10 млн. Но от налога нашей кукле все равно удалось бы улизнуть. Дело в том, что Минэкономразвития предлагает считать дома роскошными начиная с 1000 кв. м.
А вот если бы такой дворец стоял где-то в Европе, пришлось бы раскошелиться.
Во Франции под категорию роскошных подпадают все дома стоимостью от 1,3 млн. евро, в Италии - от 700 тыс. евро, в Португалии - от 80 тыс. евро, а в Англии - от 299 тыс. евро.
Вертолеты и яхты
У российских олигархов 400 роскошных яхт. Но нашему бюджету от этого ни жарко ни холодно. Дело в том, что все они зарегистрированы за границей. На Багамах, например, налога на яхты нет совсем.
У яхтсменов роскошь измеряется в метрах: за стоянку в порту 10-метровой посудины надо платить 5 евро в день. За яхту в 64 метра и больше налог составит уже 703 евро в день. Частные самолеты и вертолеты облагаются ежегодным налогом в зависимости от взлетного веса начиная с 1000 кг (для самолета - 1,5 евро за каждый килограмм, для вертолета - 3 евро). В Тайване владельцы яхт и самолетов обязаны платить налог в 10%.
С бриллиантов, других ювелирных изделий в Бельгии нашей Барби пришлось бы заплатить 21% от стоимости покупки.
А вот в России такой сбор ввести невозможно: почти все украшения наши роскошные барышни предпочитают покупать за границей.
Шелка и шубы - налог на это существует именно в солнечной Греции. За соболей и шиншилл в этой стране придется заплатить 10% от цены. Столько же здесь придется заплатить за изделия из шелка, кожи и драгоценных камней.
Автомобиль
К юбилею Барби Fiat и Volkswagen выпустили специальные игрушечные автомобили - внутри атлас и стразы. Комплектация явно люксовая, и стоили бы эти авто 60 - 70 тыс. евро.
Но в России такие авто все равно роскошью не считались бы, потому как в розовых дамских машинках явно меньше 250 л. с.
А вот в Сингапуре, Гибралтаре за люксовую комплектацию автомобиля пришлось бы выложить до 48% стоимости в год.
В Греции подержанные авто от 16 тыс. евро облагаются налогом в 40% от стоимости.
Алкоголь, табак, фейерверки, косметика, мыло и даже одноразовые деревянные палочки - со всех этих товаров в Китае берется специальный налог.
Во многих странах алкоголь и табак также обеспечивают хорошую прибавку в казну. Акциз на вредные привычки существует и в России.
ИТОГО
В России Барби не платила бы налог на роскошь совсем. Ее шикарный дом и люксовая машина по критериям наших чиновников - вовсе не роскошь.
Во Франции Барби платила бы 18,7 тыс. евро (с дома стоимостью 7,5 млн. евро).
В Испании - 75 тыс. евро (с дома).
В Англии - 189 тыс. фунтов (с дома).
В Греции - 24 тыс. евро (с автомобиля).
Имущество Барби явно дороже 700 тыс. евро. Значит, живи она в Испании, пришлось бы платить до 2,5% в год. А во Франции с состояния более 1,3 млн. евро платят 0,25% налога.
В Швеции налог на роскошь заменяет прогрессивный. Доход человека в 3 тыс. евро в месяц облагается налогом в 33%, а с суммы выше - еще 0,5%, если доходы переваливают за 4 тыс. евро, прибавляйте еще 5%.
По информации статистических сайтов и наших спецкоров за границей. Наталья ГРАЧЕВА, Владимир ЗИБРОВ, Михаил ОЗЕРОВ, Денис КАБАНОВ, Алексей ОСИПОВ, Олег ШЕВЦОВ.
Редакция благодарит магазин «Наши детки».
Калькулятор роскоши