Ведущий программы Яковлев: - С удовольствием представляю гостей, которые пришли к нам. Гости студии: член Общественной Палаты России Ирина Плещева и депутат Государственной Думы, заместитель Председателя Комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции, представитель партии «Справедливая Россия» Геннадий Гудков.
Обсуждать мы в течение часа будем продолжающуюся голодовку Олега Шеина в Астрахани. Он проиграл выборы мэра, но, как считает он, и представители «Справедливой России», и многие другие представители оппозиции, на самом деле он их выиграл. Так что же все-таки происходит? Голодовка, борьба за справедливость, или просто пиар-акция. Для начала давайте уточним вашу позицию.
Гудков: - Это доведенные до отчаяния люди. Почему доведенные до отчаяния – потому что мне довелось в Астрахани трижды бывать на избирательных кампаниях. Причем, один раз я ее сам вел от имени народной партии. Могу сказать, что жуткая фальсификация была как в первый раз, так и во все последующие. Я не исключаю, что он победил. Но точно знаю, что массовые фальсификации состоялись. И сейчас это все больше и больше подтверждается записями вэб-камер, которые мы получили два дня назад. После того, как уже 20 с лишним дней голодовки, вмешательство Миронова и его беседа с Путиным. Мы наконец-то от Ростелекома получили записи вэб-камер.
Плещева: - А до этого их не было в Интернете?
Гудков: - Не было. Их вообще нигде не было.
Плещева: Шеин выкладывал ссылки на эти вэб-камеры с трех участков.
Гудков: - Записи отдельных камер были, но в целом мы получили записи по всем участкам только два дня назад.
Плещева: - Я считаю, что здесь нужно разделить. Первое: есть господин Шеин, который, достигнув определенных политических результатов, он с 95-го года в политике, часто выбирался. Были разные результаты, но пиком его были 30 процентов в 98-м году. Сейчас, достигнув 40-летия, проиграв в очередной раз, он решил пойти ва-банк. Но здесь он, провоцируя либо нет, создал информационное поле дляопределенных политических спекуляций. Мы понимаем, что большое количество граждан из Москвы разными способами, самолетами, гостиницами переехали в Астрахань. Я понимаю: тепло, хорошо.
Гудков: - Меня удивляет мнение – у вас везде в Общественной Палате рассуждают или только в отдельных ее местах? Потому что пиар-акция не может из себя представлять медленное публичное самоубийство. Если вы никогда не голодали в лечебных целях, то перед вами сидит человек, который очень хорошо эту тему знает. Красногорский госпиталь у нас является лидером в этой части. Я там дважды или трижды находился. Я вам могу сказать: 13 дней – это оздоровительное лечебное голодание. До 21 дня допускается для лечения отдельных болезней, поскольку это уже вред для здоровья. После 21 дня необратимые негативные последствия для здоровья. После 30-го дня в любой момент может быть летальный исход. Так не шутят. Второе. Он не проиграл выборы, а их сфальсифицировали наследники Черного, которые там пытаются править бал и делать хорошую мину при плохой игре. Сейчас на каждом участке мы видим, как вышвыривают… Почему у меня там сын находится? Он в группе наблюдателей, 4-х человек.
Плещева: - Ваш сын там находился и в день выборов 4 марта. Почему-то он вернулся обратно, и на площади не сказал, что там много фальсификаций.
Гудков: - Сын находился там в составе группы депутатов, 4 человека. Он лично видел, и лично к нему были попытки вышвырнуть его физически. Но так как он мастер спорта и 12 лет посещал залы и турниры, его не смогли выкинуть. А вот депутата Крутова, который на 20 килограммов легче и не занимался спортом, дважды вышвыривали физически депутаты Государственной Думы со всеми бумагами партии.
Яковлев: - Давайте по очереди. Все же – нельзя ради собственного пиара в 40 лет голодать 29 дней!
Плещева: - Насколько мы знаем, и Шеин сам об этом публично сказал, он употребляет глюкозу и пьет воду. Некоторые товарищи уже начали пить сок.
Гудков: - Воду? Вы понимаете, о чем говорите?
Плещева: - Есть масса примеров, когда с людьми на 20-й день происходят страшные вещи. А при этом Шеин противостоит полиции, ведет активную деятельность, в Интернете пишет. я не хочу ставить под сомнение, что он действительно голодает. Но согласитесь, возникает вопрос, откуда такая бодрость. Оказывается, есть определенные позволения. Мне кажется, для такого человека, как Шеин – он историк, написал много книг по правам граждан – ему надо было идти в суд, зачем устраивать политическую манипуляцию в качестве голодания? Почему он до сих пор не сходил в суд? У него же есть доказательства?
Яковлев: - Он добровольно, его никто не заставляет?
Гудков: - Его абсолютно никто не заставляет, и не могут заставить прекратить голодовку. Я лично сам ему звонил, и предлагал не совершать этого акта самоубийства, или по крайней мере разрушение собственного здоровья. Он сказал: нет, я готов идти до конца, то есть до летального исхода. Я надеюсь, что этого не состоится. Поэтому я удивляюсь на нашу Общественную Палату.
Плещева: - Я высказываю личную позицию.
Гудков: - Вы представляете Общественную Палату.
Плещева:- Вы представляете Государственную Думу.
Гудков: - Я представляю оппозицию Государственной Думы.
Плещева: - И вы не всегда ведете себя корректно по политическом нормам депутата Государственной Думы.
Гудков: - Я себя очень корректно веду. Я не понимаю, что там делают в Общественной Палате, но объясняю вам еще раз. Итоги выборов могут оспорить и отменить две инстанции. Это Центральная Избирательная Комиссия (ЦИК), или суд. Вы решаете, куда вы подаете документы: либо в ЦИК, либо в суд. Олег Шеин с учетом того, что ему не выдавали записи вэб-камер, собрал все документы и подал в ЦИК. Послеэтого он лишил себя возможности подавать документы в суд. ЦИК ему ответил ровно в тот день отказом в рассмотрении его жалоб, в тот день, когда Владимир Владимирович пришел в Думу. Это было позавчера. После того, как нам были переданы вечером, предшествующим визиту Путина, у нас вчера появилась возможность юридически обратиться в суд. Вчера, на 28-й день голодовки. Мы, безусловно, это сделаем. Сегодня посажены 18 человек на просмотр этих записей 200 с чем-то камер. Сейчас рассмотрено порядка 30 или 40 камер полностью. На всех участках выявлены существенные массовыенарушения, связанные с удалением наблюдателей. Я только что разговаривал с сыном, я не знал, что у нас будет эта тема. Там бюллетени загораживают, не дают посмотреть, где галочки ставят. Некоторые бюллетени падают, потом их в сортированном виде складывают в пачку неизвестно какой партии, неизвестно какого кандидата. То есть уже все камеры показывают эту массовую фальсификацию. Более того, была думская комиссия в отличие от Общественной Палаты, которая занимается странную позицию в лице некоторых е членов. Так вот, думская комиссия, в которой были представители ЛДПР, «Единой России», КПРФ – все признали факты существенных массовых нарушений на астраханских выборах.
Плещева: - Они признали факт нарушений, но не массовых и не существенных. И у нас в Общественной Палате мужчины уважительно относятся к женщинам во время дискуссии.
Яковлев: - Что в Общественной Палате было?
Плещева: - В Общественной Палате существует рабочая группа, которая занимается контролем, мониторингом за системой выборов, по поводу всяких нарушений. Занимается Георгий Федоров, он сегодня вывешивал в своем блоге, и это самая обсуждаемая сегодня в Интернете тема – так называемые грубейшие фальсификации на участках в Астрахани. Поверьте, из тех роликов, которые там выложили на данный момент и которые сейчас имеются у эсеров, которым тоже Минком отдал. Кроме криков непонятно каких людей: посмотрите, какой ужас! – на видео никакого ужаса не происходит. Если разбираться по фактам, то я уверена, что нарушения есть – иначе нечестно об этом говорить. Но те массовые, грандиозные, из-за которых стоит голодать и умирать – мне кажется, это неправильно.
Яковлев: - Победитель по данным Избиркома набрал 60 процентов, Шеин 30 процентов. Это официальные цифры. Естественно, Шеин не согласен как представитель «Справедливой России.
Гудков: - Моей собеседнице кажется, потому что есть определенный интересный факт. Шеин выиграл с огромным отрывом на всех участках, оборудованных комплексами по обработке данных в электронном виде. Причем, разрыв между участками ручной обработки, или ручной фальсификации, и электронной обработки в крайних случаях составил 7 тысяч 300 процентов. То есть ровно в 73 раза. Объяснить это с точки зрения математики, статистики, здравого смысла и даже исследований обратной стороны Луны невозможно.
Яковлев: - Три из десяти?
Плещева: - Да, по данным, которые имеются на этот момент в Общественной Палате.Гудков:- А у нас имеются от Государственной Думы другие данные.Плещева:- И о том, которые писал Шеин в блоге, вывешивал целые таблицы. По ним 3 из 10, где он победил на этих участках. Получается, в семи выиграл другой кандидат?
Яковлев: - Видеозаписи, данные… Какие еще есть аргументы в пользу того, что выборы прошли нечестно?
Гудков: - Свидетельские показания. На которые никто не обращает внимания. Плевать хотели суды, на свидетельские показания, особенно астраханские. Они там в ручном режиме. Они отмечают дни рождения мэров и губернаторов в Италии скромно, в пятизвездочных отелях.
Плещева: - В Волгограде это было?
Гудков: - Нет, Астрахань делегировала туда своего ценного кадра. Он был там мэром, который в очередной раз выиграл выборы, как вы говорите. Потом он в Италии победу праздновал. Поэтому у них там традиционно такая система, при которой можно белое назвать черным. Я лично сам участвовал в выборах в Астрахани, у меня есть собственный личный опыт, который был еще до моего знакомства с Шеиным. Вернее, я знал Шеина, но поверхностно, тем более он был моим оппонентом на выборах, когда я руководил народной партией. Жуть! Мы узнали о результатах нашей партии за четыре дня до выборов. Приехал мой товарищ, бывший зам.председателя, мы когда-то руководили в Администрации Президента, и сказал: Гена, когда мы их брали, мы не ожидали, что их так будут. Я сказал: Слава, что случилось? Он говорит: мне сказали, что вам дадут два процента. Я говорю: да вы что, с ума сошли? Было у нас 98.Яковлев:- Вы говорите о свидетельских показаниях. Кого?
Гудков: - Примерно на ста участках были вышвырнуты не только наблюдатели, но и строптивые члены комиссии совещателей даже с решающим голосом.
Плещева: - Я сегодня наблюдала.
Гудков: - Я привожу пример еще раз, чтобы радиослушатели четко прослушали. Депутат Государственной Думы Крутов, уполномочен партией наблюдать за выборами, за итогами выборов в городе Астрахани. Был дважды силой выведен с избирательного участка.
Плещеева: - Он написал заявление?
Гудков: - Он дурачок, не умеет писать, и не пишет заявления.
Плещева: - Мне кажется, вы все-таки либо не обладаете до конца информацией, либо юлите. Дело в том, что у Минкомсвязи все видео с выборов на сайте есть. Их долго отсматривать, очень сложно скачать. Но они есть, и люди все – а у нас 4 марта был невероятный интерес к тому, что происходило на участках, и народ наблюдал это через Интернет. И почему только сейчас, после того, как прошло 15-20 дней, и туда приехали такие кадры помогать ему в этом, начали об этом говорить. Почему вдруг сейчас вспомнили, что там были нарушения, что там был Гудков-младший. Почему же он, вернувшись оттуда – яслышала выступления, что говорили на митингах оппозиции, - что же он не говорил тогда об Астрахани?
Гудков: - Откройте ваш ай-пад от 5 марта.
Плещева: - Он у меня открыт.
Гудков: - И почитайте мое заявление, Дмитрия Гудкова, Сергея Миронова, Олега Шеина. Если бы в Общественной Палате глубже подходили к вопросам, они бы знали, что в 8 часов прекратили работать вэб-камеры Советского Союза. Объяснение простое: что выборы закончились, а сейчас идет подготовка подсчета голосов. Поэтому мы вэб-камеры выключили до того, как закончатся выборы в Калининграде. И все вэб-камеры не давали сигнала в эфир до того момента, когда последний бюллетень не был опущен в Калининграде. Наверное, вы в Общественной Палате об этом не знаете. Во-вторых, как правильно сказала моя собеседница, у Ростелекома действительно были записи всех камер. Но их никому не давали. На сайте их не было. Третье. Я отвечал за контроль выборов в Москве, и не поленился направить запрос московской городской избирательной комиссии. У нас в Москве несколько сотен тысяч человек проголосовали с предприятий непрерывного цикла работы, в том числе из различных областей нашей страны, которые не могли оторваться от производства, и голосовали по многу раз в Москве. Я получил вчера официальный ответ: «Дорогой депутат Гудков! В связи с тем, тчо это дополнительное голосование, которое поступает на участки, мы не можем сказать вам ни какие компании направляли нам списки, ни сколько было людей». У нас в Куркино был установлен рекорд: на 600москвичей, которые там должны были голосовать, было 4000 граждан приезжих в основном с местами рождения от Калининграда до Челябинска с непрерывным циклом работы. На моем участке, на котором я голосовал, в Центральном доме железнодорожника, тоже было 155 варягов, и я видел эти списки, они у меня к счастью сохранились. Так вот, эти все фальсификации хранятся под грифом «Сов.секретно». А когда пытаются допиться комиссии – мы трижды пытались добиться пересчета вместе с коммунистами. В одном случае горячая вода залила, во втором случае их украли, в третьем случился пожар.
Яковлев: - Но вы записи с астраханских участков получили.
Гудков: - Да, два дня назад.
Плещева: - И отсмотрели.
Гудков: - Два дня назад. Вы понимаете объем работы? 200 вэб-камер.
Плещева: - Я понимаю, но вы там не один.
Гудков: - Я там вообще не…, я с вами сижу. А там посажены с сегодняшнего дня с утра 17 человек на отсмотр этих видеокамер. И пока очень печальная картина там получается.
Плещева: - Надеюсь, вы опубликуете и мы увидим эти страшные нарушения.
Гудков: - Конечно. И ваш суд с вашими прокурорами будут изучать эти материалы.
Плещева: - Мне больше интересна общественная тема. Я сегодня отслеживала, что происходит в Астрахани, по сети, в телевидении, разговаривала с ребятами, которые живут в Астрахани. Вы серьезно думаете, что если бы Шеин победил, то люди, которые за него проголосовали, не вышли бы его поддерживать? Зачем тогда приехали поддерживать его люди из Москвы? В Астрахани люди, которые голосовали за своего мэра, говорят: я, мои соседи – мы проголосовали. Почему несчастный Шеин голодает 29 дней, половина города, которые голосовали за него, даже большая часть, если он победил – почему же они сидят спокойно и ничего не делают?
Гудков: - А вы были в Астрахани?
Плещева: - Да, была, на молодежном форуме.
Гудков: - А я был там три раза на выборах. Хочу сказать, что народ там постоянно выходил в поддержку Шеина в очень большом количестве. Более того, когда я вернулся в последний раз с избирательной кампании, я собрал свой коллектив и говорю: ребята, надо учиться у Шеина. У него заряженный электорат. Выходят сотни людей - я был на одном митинге днем, на одном вечером, - выходят по 500-700 человек. Говоришь слово – оно как искра идет по толпе. Не просто пришли люди, а они каждое слово ловят, реакция идет. Вот что значит сторонники. Эти сторонники есть. А постоянные унижения, постоянные фальсификации убивают надежду у кого хочешь. Я думаю, что завтра мы увидим, что там не только 200 человек, приехавших из Москвы, а еще тысячи астраханцев будут завтра на площади.
Плещева: - Которые придут посмотреть на Ксению Собчак живьем. Я бы тоже сходила.
Яковлев: - А где? Но ведь 29-й день Олег Шеин голодает. Он набрал 30 процентов. Если верить вашим коллегам, видимо, больше 50 процентов. Где эти люди? Если бы меня обманули, я бы на улицу вышел, и еще за собой сто человек вывел. Где поддержка?
Гудков: - Сегодня, я только что разговаривал, 400-500 уже на площадях. Москвичей приехало человек 100. к вечеру идет концентрация народа. Я сейчас обращаюсь к людям в Астрахани с учетом того, что нас слушают, и обращаюсь к нашим, чтобы сделать процесс максимально мирным и не допустить никаких столкновений. Но то, что завтра будут тысячи – у меня сомнений нет.
Яковлев: - У меня вопрос к Ирине Плещевой. У человека есть позиция. Он может быть хорошим или плохим. Но он имеет право голодать, имеет право 29-й день, не есть пищу. В чем претензии представителей оппозиции? Что в этом плохое, почему это вызывает много негодования?
Плещева: - Давайте разделим. У меня к Олегу Шеину, который борется за свои права, за права своих избирателей.
Гудков: - За права наши, чтобы были честные выборы в России.
Плещева: - Он борется сейчас за собственную власть. Это его право. Он имеет на это право. Я солидарна, тяжело так голодать. Хотя есть примеры, тем более если поддерживают и осматривают медики – дает определенную подпорку продолжать это делать. Другой вопрос, что на этой теме начинаются спекуляции и провокации. То, что вы говорите, завтра в поддержку ста человек что приедут из Москвы, на теме Шеина будут делать маленькую региональную революцию. Мне так, по крайней мере, кажется.
Гудков: - Что это у вас все с революцией связано?
Плещева: - У оппозиции все скатилось к отравчатости. Когда Женя Чирикова раскидывает палатку на Красной Площади, это расценивают как великую победу. Удальцов у нас ввел моду на голодание, периодически голодает. И когда все эти товарищи едут поддерживать Шеина в Астрахани. Он-то голодает, но они опят собирают политические глосса.
Яковлев: - Представители оппозиции парятся, зарабатывают политические очки. Что скажете?
Гудков: - Мы мечтаем о революции, о кровавом терроре. Мы оранжисты, получаем зарплату в Госдепе, НТВ это блестяще доказывает. И конечно, мы исключительно противники судебных решений. Правда, Президент время от времени восклицает: елки зеленые, у нас нет суда. Почему у нас такой зависимый, такой ангажированный, коррумпированный суд? И потом говорят: нет, вы все же идите в суд. Суд посылает на три буквы. Раньше посылали на три буквы, по крайней мере было хоть честно: Идите, мы не будем ваш вопрос рассматривать. Специально для Общественной Палаты сообщаю, что ваш покорный слуга из вредности перед выборами запросил наш уважаемый суд – я очень хорошо отношусь к Лебедевой, Нечаевой – я называю судей Верховного Суда. Это люди с позицией, с огромным юридическим человеческим опытом. Но я говорю о системе. Их назначают. Так вот, я запросил суд и генерального прокурора дать мне данные о реальном привлечении к ответственности людей за фальсификации, в том числе вмешательство в выборы, административные факторы и так далее. Оказалось, что чище, честнее, лучше и благороднее наших выборов в мире нет. Вот вам ответ! При этом вся страна стонет, сотни тысяч выходят на улицы.
Плещева: - Хочу сказать, что благодаря этим выборам вы стали депутатом Государственной Думы.
Гудков: - Нет, благодаря этим фальсификациям.
Плещева: - Ах, благодаря фальсификациям стали депутатом Госдумы.
Гудков: - Шедший за мной доктор экономических наук Никита Кричевский, ваш коллега, не стал депутатом. Потому что ему не хватил 20 тысяч голосов. А у меня было украдено 50-60 тысяч, на моем округе.
Плещева: - Но вы признали выборы, остались депутатом Госдумы. Вы не сдали мандат, хотя вы обещали это сделать.
Гудков: - Я не признал выборы в Москве ни первый, ни второй раз. Я не признал выборы в Санкт-Петербурге, в Астрахани.
Плещева: - А как можно частично не признать выборы?
Гудков: - Можно.
Плещева: - Либо выборы были честными, вы выиграли.
Гудков: - У Никиты Белых такого свинства и хамства нет на выборах. А у других губернаторов, других руководителей случаются.
Плещева: - А представитель оппозиции Лимонов в своем ЖЖ в кои-то веки, цитирую Лимонова – и у Белых все так же. Но дело не в этом. Он называет всю эту ситуацию просто гастролями неудачников из Москвы. Это товарищ из оппозиции. Причем один из ярких.Гудков:- Ну вот, видите, в ваши ряды вступил Эдуард Лимонов.
Яковлев: - Давайте послушаем радиослушателей и телезрителей.
Звонок, Сергей Николаевич, Тверь: - Относительно того, хорошо или нет был организован просмотр. Могу сказать одно: я контролировал зверосовхоз «Лесной» в Алтайском крае. После 20 часов выключилось, и больше не включилось. Я не мог посмотреть, какие результаты. В Твери, школа №20, избирательный участок. Все нормально шло, после 21 часа начался подсчет голосов. Затем через какое-то время я вижу, что идет откат назад.
Яковлев: - И таких примеров много.
Звонок, Виктор: - Пример приводить не буду, их миллионы. Поддерживаю Геннадия Гудкова. Вопрос Яковлеву: вы как-нибудь попробуйте собрать сто сторонников бесплатно. Вы хотя бы заполните наблюдателями – тут наблюдателями не сможешь заполнить участок. А вы говорить: сто сторонников. Это не так легко, как кажется.
Яковлев: - Если действительно за него проголосовали люди, могли бы выйти.
Гудков: - Мы Александра возьмем в свои списки в следующий раз.
Плещева: - Сто сторонников приехали из Москвы, которым дорогу туда оплатила Ксения Собчак, а обратно…
Гудков: - Вы рискуете оказаться под судебным преследованием за такие слова. Что Ксения Собчак оплатила дорогу ста человекам.
Плещева: - В Твиттере написано, что Ксения Собчак готова купить всем желающим билеты.
Яковлев: - Мы беседуем о Шеине, и в третий раз приходим к Ксении Собчак. Я хотел бы вернуться к выступлению Путина. Вы задали ему этот вопрос, точнее представители вашей партии. Он ответил: не в моем ведении. Вы встали и вышли. Почему?
Гудков: - Мы в суд пошли. Давайте говорить откровенно. Владимир Владимирович Путин – он прибыл в Думу как подотчетное лицо, или как хозяин страны? С учетом того, что с утра все было перекрыто, людей не пускали на работу, многие не попали в Думу – похоже, что он был не подотчетным лицом. Более того, подотчетное лицо не опаздывает в парламент для отчета на 13 минут. И не входит в зал под аплодисменты по крайней мере половины зала, той, которая «Единая Россия», чуровскими стараниями оказавшаяся там в большинстве. Поэтому вопрос мы ему задавали не как подотчетному лицу, а как человеку, который сегодня реально является в наших условиях хозяином страны. И вместо того, чтобы хозяин сказал: ну ладно, я со своими холопами разберусь, с подчиненными. Ребята, прокурора, судей проверьте. Разберитесь объективно. Давайте посмотрим, если что-то выявится, вместе создадим комиссию. И если действительно так – вот этого ответа мы ждали от Владимира Путина. После таких его слов суд бы принял материалы, добросовестно досконально изучил бы доказательства, опросил бы всех судей, которые отказываются опрашивать. Прокуроры бы проверили действия милиции, участковых избирательных комиссий.
Плещева: - А потом, когда суд принял бы сторону выбранного сегодня Столярова, все бы сказали: да понятно, им же Путин сказал.
Гудков: - Ничего подобного. Не надо нас считать за идиотов.
Плещева: - Дайте я договорю. Во-вторых, вы бы на месте Путина не поддались бы на такой шантаж и провокацию.
Гудков: - Шантаж и провокация – вы имеете в виду фальсификацию выборов? Или разоблачение фальсификации выборов?
Плещева :- Шантаж и провокация – это голодание одного человека, к которому подключаются все политические спекуляции, начинают от него требовать решения. Есть суд, есть ЦИК – разбирайтесь, чего вы Путина трогаете?
Гудков: - Вас в Общественной палате чему учат? Политические спекулянты, пиар, шантаж. Вы на каком языке разговариваете? Господин Шеин, доведенный за три избирательные кампании массовыми фальсификациями до отчаяния, решил ценой собственной жизни доказать, что так поступать нельзя. И вместо того начинаем: пьет он сок или глюкозу, 28-й день идет или 30-й. И начинаем говорить, чтоэто шантаж, политические проститутки. А Ксения Собчак оплачивает ста человекам дорогу в Астрахань.
Плещева: - Ксения Собчак написала в Твиттере: всем желающим я оплачу билеты.
Гудков: - Вспомните, сколько из Астрахани приехали поддержать Путина на автобусах и поездах.
Яковлев: - Мы в четвертый раз вернулись к Ксении Собчак – как много играет эта фигура в нашей политической системе.
Гудков: - Я не приемлю такой тон. Если мы хотим, чтобы гражданский конфликт – сегодня у нас с красивой девушкой образовался конфликт – если вы не хотите, чтобы конфликт в стране начался по-настоящему, то нельзя отмахиваться от таких проблем. Надо решать, поступать по государственному.
Плещева: - Надо идти на уступки, чтобы потом сели на шею.
Гудков: - Надо идти не на уступки, а разбираться комиссионно, что там произошло.
Яковлев: - Главный вопрос: что будет дальше?
Гудков: - Два варианта. Первый оптимистической: у власти все же хватит мозгов на то, чтобы не доводить конфликт до окончания и превращать Шеина в Иисуса Христа русской оппозиции. Второй вариант: у них мозгов не хватит, и это произойдет. И тогда эскалация конфликта неизбежна. Она может наступить не стразу. Но то, что это будет – вне всякого сомнения. Я говорил еще 18 ноября: не загоняйте в угол народ.
Плещева: - Думаю, что Геннадий Гудков нам выдал все планы оппозиции по поводу сакральной жертвы. Надеюсь, что все решится миром. Потому как судя по тому, что сегодня говорил Шеин, будет подано заявление в суд и все это будет рассмотрено. Тем более что если у вас на руках, как вы говорите, есть неопровержимые доказательства массовой фальсификации, вы можете продемонстрировать всей стране – не обязательно через «Первый канал», можно через Интернет. Думаю, что «Первый канал» останется не безучастным. И международному сообществу. И давайте решать цивилизованно. Зачем же с граблями идти на мэрию Астрахани?
Яковлев: - Ну что ж, этот спор объединяет лишь только одно. Думается мне, всех без исключения. Олегу Шеину можно и нужно пожелать здоровья. А вот кто он такой – тут есть ряд вопросов у разных политических сил.