Помирятся ли Россия и Грузия?

На трибуне российский экономист Михаил Хазин.

На греческом острове Родос прошел десятый неправительственный форум «Диалог цивилизаций», собравший 550 делегатов из 60 стран мира. Одним из самых жарких и острых стал на нем круглый стол, на котором обсуждались перспективы развития евразийского пространства. Какие окончательные очертания примет зона свободной торговли между Китаем и АСЕАН? Устоит ли под ударами финансовых цунами Евросоюз? Каким быть Таможенному союзу России, Белоруссии и Казахстана? Вступит ли в него Украина, без которой этому союзу сложно (а скорее, невозможно) стать полнокровным и полноценным? Какой вектор развития определит для себя после парламентских выборов маленькая, но гордая Грузия?

Последняя тема нам показалась особенно актуальной – ведь в Грузии произошло то, что еще вчера казалось почти невозможным – фактически сменилась власть. Нерукопожатный для первых лиц России Михаил Саакашвили признал свое поражение на выборах и смиренно склонил голову (во всяком случае, внешне) перед новым лидером. Что это – хорошая мина при плохой игре? Искреннее проявление «настоящего» демократизма? И вообще, что теперь ждет Грузию и Россию после затяжной холодной войны?

После окончания круглого стола мы подробно поговорили о Грузии с заведующей кафедрой сравнительной политологии МГИМО(У), президентом Российской Ассоциации политической науки, доктором политических наук, профессором Оксаной ГАМАН-ГОЛУТВИНОЙ, выступление которой на форуме было столь ярким и убедительным, что никого не оставило равнодушным.

Интервью дает Оксана Гаман-Голутвина.

- Оксана Викторовна, после распада Советского Союза Россия и Грузия не сумели сохранить дружественные отношения, более того, они стали непримиримыми врагами. Почему так произошло, в чем корень зла?

- Столь глубокие преобразования вряд ли возникают на пустом месте. Как правило, они свидетельствуют о выходе на поверхность неких скрытых противоречий и конфликтов. Тут важно учесть и фактор цикличности, который, как правило, сопутствует значимым общественно-политическим процессам: интеграция-дезинтеграция, подъем-упадок, модернизация-деградация.

Так вот, существовавшие в недрах бывшего СССР элиты национальных республик всегда мечтали о большей самостоятельности в решении вопросов распределения собственности и власти на местах. Эти свои устремления они подкрепляли пропагандой ценностей самостоятельного плавания, которая со временем только усиливалась и в итоге переросла в активный призыв к независимости. Однако, надежды элит расходились с экономическими интересами многих простых граждан, которые не могли не ощущать на себе выгод от проживания в едином государстве. Об этом говорят, в частности, итоги Всесоюзного референдума 17 марта 1991 года, когда 77 процентов населения страны высказалось за сохранение общего государства - СССР.

- Тем не менее, не прошло и года, как в правительственной резиденции на территории известного белорусского заповедника «Беловежская пуща» руководителями трех союзных республик из 15-ти - России, Белоруссии и Украины - было принято решение о распаде единого государства...

- Тут, на мой взгляд, заглавную роль сыграло то обстоятельство, что все без исключения руководители республик и представители национальных элит были единодушны во мнении, что пора, наконец, мирно разойтись и зажить самостоятельной жизнью. В этом они сумели убедить и своих сограждан, которые за годы советской власти откровенно подустали от иммиграционных процессов. Впоследствии идея национальной независимости стала преобладающей в пропаганде во всех без исключения постсоветских республиках, в том числе и в Грузии.

А между тем, с давних пор отношения России и Грузии, несмотря на временные трения, разногласия, противоречия и даже конфликты, были добрососедскими, дружественными. Достаточно вспомнить знаменитый Георгиевский трактат 1783 года, когда Россия фактически спасла Грузию от уничтожения, приняв ее по просьбе грузинских царей под свой протекторат.

Но если взять экономическую составляющую этих отношений, то легко можно убедиться в том, что Грузия больше получала (несоизмеримо больше!), нежели отдавала. Скажем, в советский период бюджет Грузинской ССР формировался на 60 процентов за счет союзного бюджета, что в свою очередь благотворно влияло и на развитие грузинской науки, культуры, образования. Поэтому, разрыв отношений с Россией для Грузии был чрезвычайно болезненным. Политическая ситуация искусственно была накалена до предела. Масло в огонь антироссийских протестных настроений, основанных на радикальном национализме и шовинизме, подливали грузинские элиты, которые, дабы утвердить свою власть, старались всячески очернить общее историческое прошлое двух дружественных народов, проводили враждебную по отношению к России политику. Широко использовались при этом средства массовой информации, которые не столько информировали, сколько формировали общественное мнение.

Так постепенно в сознание масс был внедрен стереотипный образ России, как агрессора и врага. В итоге мы имеем сегодня очень непростую ситуацию, для коррекции которой потребуется значительное время и значительные силы.

- Как известно, в результате прошедших недавно в Грузии парламентских выборов большинство голосов набрал оппозиционный блок «Грузинская мечта», руководимый Бидзиной Иванишвили. В связи с этим официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич заявил, что новый расклад политических сил позволит Грузии приступить к нормализации, налаживанию конструктивных и уважительных отношений с соседями. Он подчеркнул, что в России такое развитие, безусловно, приветствовали бы. Как Вы считаете, смогут ли теперь Россия и Грузия преодолеть порог отчужденности?

- Видите ли, все значимые трансформации политического характера в Грузии, происходившие на протяжении последнего двадцатилетия, были по существу революциями ожидания перемен, революциями надежд, когда грузинскому населению казалось, что вот, наконец-то, пришло время истинной свободы, истинной демократии, истинной независимости. И Гамсахурдия, и Шеварднадзе, и Саакашвили, все они обещали избирателям невиданный расцвет и взлет. Однако, как мы знаем, этого не случилось.

Случилось ровно противоположное, когда Грузию стали квалифицировать с помощью известного в политологии термина «failed state», то есть «несостоявшееся государство». Но как иначе можно назвать страну, которая существует за счет внешних источников финансирования?

Конечно, нельзя не отметить, что после «революции роз» 2003 года Грузии удалось осуществить некоторые реформы, которые положительно сказались на повышении уровня жизни определенной части населения и морально-психологического климата в республике. Имею в виду, прежде всего активизацию борьбы с коррупцией, создание дееспособной полиции, улучшение делового климата, привидение в порядок инфраструктуры страны, в том числе энергетической. Однако, всего этого оказалось недостаточно для обеспечения того уровня жизни, который был обещан и о котором продолжают мечтать миллионы грузинских граждан.

Поэтому неудивительно, что в ходе прошедших в Грузии парламентских выборов режим Саакашвили был в буквальном смысле сметен с политической арены республики. Теперь о будущем расцвете и взлете страны говорит новый грузинский лидер Иванишвили. Тот факт, что его команда сумела переиграть действующего президента, – а это, вне всякого сомнения, очень значимый успех! – говорит прежде всего о том, что в общественном сознании дискредитирована вся та программа, которая претворялась Саакашвили в жизнь, в том числе та ее часть, которая связана с сугубо с антироссийской политикой.

Население Грузии на собственном опыте прошедшего двадцатилетия убедилось в том, что экономический союз с Россией не просто выгоден, он жизненно необходим. Известно, например, что значительная часть грузинских семей «кормятся» за счет родственников, работающих в России. Совместный бизнес с российскими предпринимателями дает еще один источник наполнения грузинского кошелька. Еще бы, цены на российские энергоносители опустились, но кто же будет добровольно спонсировать «враждебный» себе режим!

- Иванишвили обещает наладить отношения с Россией. Думаете, ему это удастся?

- То же декларировали в своих предвыборных речах многие руководители постсоветских государств, тот же, Кучма или Янукович. Однако после окончания выборного процесса все возвращалось на круги своя – в устах победивших национальных лидеров Россия вновь из соратника и друга превращалась в противника и врага. Поэтому я бы не спешила с окончательными выводами. Тем более, что у новых грузинских парламентариев в программных документах фигурирует все та же желанная цель - интеграция Грузии в Европейский союз и НАТО.

Сегодня можно сказать только одно: радикальных изменений в политике Грузии по отношению к России не произойдет. Можно будет наблюдать лишь определенную коррекцию этой политики. Преодолеть порог отчужденности между Россией и Грузией можно лишь при заинтересованности обоих сторон. Для этого, прежде всего, надо наладить диалог между людьми, чаще общаться. Простым людям, рядовым гражданам, зачастую, бывает легче договариваться, находить общий язык, чем политикам. Надо активнее развивать экономические отношения, расширять общественные и культурные связи.

Конечно, все это потребует серьезных капиталовложений. Но я бы сказала, что мы не так богаты, чтобы позволить себе дешевую внешнюю политику. Мне кажется, что часть тех прибылей, которые дают высокие цены на энергоносители, не вред инвестировать в проекты гуманитарного сотрудничества России с постсоветскими государствами, в том числе и с Грузией. Не сомневаюсь в том, что плоды такого сотрудничества будут иметь и экономическое измерение, хотя, быть может, желанного эффекта придется ждать долго.

Беседу вели Ника Квижинадзе и Владимир Ковалевский.

Родосский форум традиционно обсуждает вопросы, связанные с образами будущего мирового сообщества. На первой сессии, состоявшейся по инициативе России, Индии и Греции в сентябре 2003 года, была принята Родосская декларация «Диалог цивилизаций для человеческого порядка». Эта декларация стала основой формирования интернациональной сети сторонников диалога.

«Родосский форум – это межкультурная, междисциплинарная и межрелигиозная платформа для дискуссий о том, как человечество должно встречать глобальные вызовы нашего сложного времени, - считает президент и основатель форума «Диалог цивилизаций», глава ОАО «Российские железные дороги» Владимир Якунин. – Вы посмотрите, как обострены в мире межнациональные отношения, какие очаги напряженности возникают в разных точках планеты. Столкновение цивилизаций – или диалог цивилизаций? Выбор разумных людей – диалог, и для этого мы собрались здесь».

Форум поддерживают государственные, общественные, религиозные лидеры, ученые и деятели культуры стран Европы и Азии, ближневосточного региона, Северной и Южной Америки. Форум работает со многими общественными организациями и международными институтами по всему миру. В их числе: ООН, ЮНЕСКО, АЛЕКСО (Организация Лиги арабских государств по вопросам образования, культуры и науки), Совет Европы, Организация Исламская конференция.

Участниками Родосского форума-2012 стали министр иностранных дел Греции Димитрос Аврамопулос, замглавы МИД России Михаил Богданов, почетный профессор Райсского университета, лауреат Нобелевской премии по химии Роберт Кёрл (США), советник вице-президента Филиппин по международным делам, бывший член кабинета министров и лидер парламентского большинства Франсиско Татад, президент международного движения «За справедливый мир» Чандра Музаффар (Малайзия), председатель совета директоров Barclays Capital Ханс Йорг Рудлофф (Великобритания) и другие видные деятели политики, экономики, общественной и научной жизни.

Вы можете окунуться в атмосферу форума и жизни острова Родос с помощью наших фотографий.

Родос - это порт для для больших кораблей.

Владимир Якунин участвовал во всех дискуссиях.

Перерыв между заседаниями.

Председатель Демократической партии Армении Арам Саркисян.

Свадьба по-гречески - для участников форума!

Групповой снимок в последний день.

Фото: Владимир Ковалевский.