Британская разведка в 1944 году могла убить Гитлера. Но не стала, потому что он был ей полезен!

Демонстрируя на публике радушие, лидеры трех стран строили планы против друг друга

Фото: Олег РУКАВИЦЫН

В эфире радио «Комсомольская правда» заместитель редактора отдела политики «Комсомолки» Андрей Баранов рассказывает нашему ведущему Александру Яковлеву, какие сенсации содержатся в рассекреченных архивах британской разведки МИ-6.

Яковлев:

- Это программа «История за пределами учебников». Сегодня мы поговорим об очень любопытной и интересной теме разведки. Причем поговорим мы об иностранных разведчиках. Совсем недавно были опубликованы архивные данные британской разведки МИ-6. Каковы были ее планы в середине ХХ века? Что нового узнали эксперты? Является ли это сенсацией?

Баранов:

- Это очередное рассекречивание архивов. У британцев есть временной срок – 65-70 лет, после которых рассекречивается то, что лежит в национальном архиве. Конечно, эксперты смотрят, могут ли эти документы уже увидеть свет. Британские документы по делу о расстреле в Катыни – раз за разом продлевается срок их секретности, они не оглашаются. Почему – не объясняется. Видимо, там есть вещи, которые могли бы совсем по-другому заставить взглянуть на это дело. Но сейчас речь идет о серии документов с конца 30-х по конец 40-х годов. Там есть очень интересные вещи, касающиеся взаимоотношений Британии с Советским Союзом и в годы войны, и планов британской разведки в отношении Советского Союза – уже победителя нацистской Германии, практически сразу после окончания второй мировой войны. Мы видим, что если во время второй мировой войны каждая из стран преследовала свои цели, у Черчилля и Сталина была единственная общая цель – победа над нацизмом. Но Сталин пытался надавить на британского союзника, чтобы он скорее открыл второй фронт. Черчилль всячески этому противился. Известно, что два лидера общались полночи в 1942 году во время переговоров в Москве в августе. Подкрепляли свои доводы обильной пищей и большим количеством грузинского вина. Впрочем, тогда договориться об открытии второго фронта не удалось.

Оказывается, британцы в 1944 году могли запросто убить Гитлера. Они загодя получили данные, где и когда он будет находиться. И могли разбомбить его ставку. Но было принято решение не делать этого, потому что Гитлер был им полезен. Военные единодушны, читаем мы в архиве, что если мы оставим Гитлера во главе стратегии, то ошибки, которые он допускает, будут выгодны его противникам, то есть союзникам по антигитлеровской коалиции. Был настолько уже невменяем, что допускал одну стратегическую ошибку за другой. Так пусть лучше он сам себя и приведет к краху, - сделали тогда вывод руководители британской разведки МИ-6.

Яковлев:

- Это историческая сенсация.

Баранов:

- Она позволяет взглянуть на то, что влияло на ход второй мировой войны, на ее сроки, на то, какими подходами руководствовались государственные деятели. Сами-то разведки ничего не решают, они предоставляют свои выводы правительству. И уж правительство принимает решение. А вот то, что они предоставили правительству уже после второй мировой войны, вот там действительно настоящая сенсация.

Яковлев:

- Я правильно понимаю, что решение не уничтожать фюрера приняли британские власти, не посоветовавшись с союзниками?

Баранов:

- Нет, конечно. Я не знаю, советовались ли они с американцами, об этом ничего не говорится. Но то, что они не советовались со Сталиным, это сто процентов.

Яковлев:

- Дальше еще интереснее.

Баранов:

- Советский Союз вышел исполином, хотя и в полной экономической разрухе, с колоссальными людскими потерями, из второй мировой войны. Но международный авторитет его, военная мощь настолько возросли. У Советского Союза появились союзники, хотя их называли сателлитами, из числа восточноевропейских стран, тех, куда вошла Красная армия. Коммунистическая идеология была очень популярна в тот момент - во Франции, Италии революции могли вспыхнуть в любой момент. Только что созданное ЦРУ тогда пугало Белый дом сообщениями, что Сталину только стоит снять телефонную трубку, позвонить Морису Торезу или Пальмиро Тольятти – и привет, эти две ключевых европейских страны тоже падут окончательно к ногам Москвы. В Азии поднималось движение, Индия уходила из-под британской короны. Все это страшно напугало наших бывших союзников. К тому времени уже была произнесена Черчиллем Фултонская речь в 1946 году.

Яковлев:

- По сути – начало холодной войны.

Баранов:

- Где были впервые упомянуты термины о железном занавесе и призыв к англо-саксонскому крестовому походу против коммунизма. Надо что-то делать с этим зарвавшимся Сталиным, полагали тогда в британском правительстве. Его возглавлял Эттли, сменивший Черчилля в 1945 году. И был дан наказ британским рыцарям плаща и кинжала. Тогда их возглавлял глава британской разведки сэр Стюарт Мензис. Продумать план действий по стратегическому подрыву безопасности Советского Союза. Кабинет министров Великобритании сказал: подумайте и представьте. Разведка взялась за дело. Это было в 1947 году. Корпела и выдала тот документ, который теперь рассекречен Британским национальным архивом.

Яковлев:

- В советское время, да и сейчас довольно популярна среди историков книга «ЦРУ против СССР». Действительно ли спецслужбы Великобритании, США вели если не войну, то планомерную атаку на Советский Союз?

Баранов:

- Конечно. Безусловно, в этом задача разведок и спецслужб, которые действуют по поручению своих правительств. Пока остаются на Земном шаре государства, у них будут оставаться свои интересы, которые на каком-то периоде времени будут совпадать, на каком-то резко отличаться, вплоть до военной конфронтации. И задача спецслужб – обеспечивать эти интересы. Укреплять собственные позиции государства, вызнавать секреты противников и, наоборот, ослаблять их. Так вот что придумали британские разведчики. Целая куча по разным направлениям задумок была обозначена. Начнем с банальных. Это расклеивать по ночам на заборах в разных советских городах антисоветские листовки и плакаты, высмеивающие партийных лидеров, коммунистов и так далее. Наводнить страну фальшивыми деньгами и фальшивыми продуктовыми карточками. Это вызовет резкое недовольство населения, которое получит на руки такие карточки, приведет к бунтам, что в условиях голода, который тогда еще сохранялся в нашей стране, и полной нужды, разрухи, могло привести к всеобщему восстанию и дестабилизации Советского Союза. Кстати, Советский Союз отменил продуктовые карточки раньше, чем это сделал Лондон. Здесь у них не получилось. Мелкое пакостничество. Например, швырять бомбочки со зловонным газом на встречах партийных чиновников. Вроде как смешно, люди будут шушукаться, и таким образом будет подорван авторитет. Было кое-что и посерьезнее. Чего далеко ходить, давайте сделаем как умеем. Давайте взрывать стратегические железные дороги и ключевые производства. Подбрасывать посылки со взрывчаткой, портить железнодорожное полотно. Это приведет к еще худшим экономическим потерям в Советском Союзе. И дальше по накатанной. Мало? Могу еще рассказать.

Яковлев:

- Это были планы?

Баранов:

- Были планы и похлеще. Давайте сделаем вот что. Придумаем компромат на тех или иных советских или партийных лидеров, распространим его. Может, есть какой-то действительный компромат, давайте искать. Но если нет, давайте выдумаем. Распространим его и таким образом дискредитируем и Сталина, и всю советскую верхушку. И еще похлеще. А давайте похищать крупных советских и партийных чиновников, или убивать. А потом выставлять дело так, что будто они сбежали на Запад, выбрали свободу, что называется. Шантаж, запугивание – все это было. Но все это осталось на бумаге. Все, что сэр Стюарт Мензис предложил. Эти прожекты посчитали опасными и трудновыполнимыми. Так и до новой войны недалеко. А воевать с нами по-настоящему тогда никто не хотел. И глава МИДа тогда поставил точку. Мы выпускаем на свободу силу, с которой сложно будет совладать. И документ лег под сукно в архив на долгие годы.

Яковлев:

- Можно ли говорить о том, что нечто подобное было реализовано?

Баранов:

- Конечно. Вплоть до середины 50-х годов англичане, американцы реально засылали диверсионные группы к нам. Речь идет о западных районах Украины и Белоруссии и о Прибалтике. То, о чем я говорил раньше, предполагалось делать не только на территории Советского Союза, но и на территории тех стран, где стояли советские войска. То есть на территории стран Восточной Европы. Засылались диверсионные группы из числа боевиков, тех, кто даже сотрудничал с фашистами. Некоторые из них обезвреживались. Шли даже целые войсковые операции. Много людей тогда погибло со стороны Советской армии, со стороны сотрудников правоохранительных органов и гражданского населения, пока все это удалось нивелировать. В те годы в самом сердце британского истеблишмента действовала группа «кембриджской пятерки» - знаменитых советских агентов разведки, во главе с Кимом Филби легендарным и Дональдом Маклином – ответственным сотрудником британского Форин-офиса, которые знали о многих из этих планов. И эти планы еще только чернила высыхали на подписях и резолюциях, а они уже через морзянку шли в Москву. И эти группы, которые на парашютах или морским путем пытались забрасывать, встречали автоматчики, сотрудники МГБ. Кого-то стреляли, кого-то вязали. И начинались разведывательные игры шпионские.

Яковлев:

- Любопытная тема – работа нашей контрразведки. Действительно ли мы, как правило, знали планы зарубежных разведок и предотвращали их?

Баранов:

- Знали не все. Но какие-то операции, в том числе и ключевые, мы знали. Чуть позже знаменитый тоннель, который американцы прорыли из Западного Берлина в Восточный в конце 50-х годов, чтобы подключиться к нашим кабелям военной связи, вся эта операция была провалена еще на стадии ее разработки. Ее провалил наш агент в британской разведке Джордж Блейк, которому уже 90 лет, он с 60-х годов живет в Москве. Он бежал из тюрьмы и был вывезен в Москву. Он был послан от МИ-6 в качестве куратора и консультанта для молодого ЦРУ, как вести дела с русскими. И вот они сидели за столом: а давайте сделаем? А давайте. Все, разошлись, встали, через день об этом знали в Москве. Позволили им прорыть тоннель, подключиться, гнали где-то год дезу по этим кабелям. Потом разыграли так, что будто случайно во время земляных работ наткнулись. И это была большая пропагандистская операция. Самое главное, что никаких секретов они не узнали. Вот что значит деятельность разведки и контрразведки.

Яковлев:

- Насколько согласовывали свои планы разведки разных государств?

Баранов:

- Конечно, МИ-6 и ЦРУ были в тесной связке. По иронии судьбы, Блейка предал сотрудник польской разведки, с которым советская разведка согласовывала свои планы. Он перебежал на Запад и сказал, что у русских есть источник, он не знал, как его звали, но по ряду совокупностей косвенных признаков вычислили. Меня во всем этом архиве поразило совсем другое. Этот документ 1936 года, тогда в Британии было правительство Болдуина – консерватора. Оказывается, правительство поручило разведке тайно прослушивать телефонные разговоры короля Эдуарда VIII, который тогда сидел на троне в Великобритании. Правительство теряло доверие к королю из-за его романа с американской Уоллис Симпсон. Он потом на ней женился. Она не была дворянкой. В то время это рассматривалось как страшная ересь и крамола. Сейчас это тоже обнародовано в этой пачке документов. Но самих расшифровок переговоров нет. Просто о том, что было принято решение и оно исполнялось. Вот так иногда действуют разведки по поручению своих правительств.

Яковлев:

- Не получится ли так, что совсем скоро совсем другими глазами мы посмотрим не только на мировую историю.

Баранов:

- Для историков это совершеннейший клад. Для многих документов продлеваются сроки их секретности и хранения под спудом в Национальном архиве. А на пути период с конца 40-х до середины 50-х годов. Это смерть Сталина, это самый разгар холодной войны, это разведывательные операции, политические планы. Вот тут, я думаю, тоже будет для историков раздолье. Действительно ли могла начаться термоядерная война или нет?

Яковлев:

- Я обратил внимание на любопытный фрагмент в этих документах, посвященный подполковнику Дадли Кларку. Он, переодевшись женщиной, планировал отправиться из Мадрида в Каир с секретным заданием. И подобные способы использовались?

Баранов:

- А что у нас случилось с господином Фоглом, третьим секретарем посольства США в Москве на прошлой неделе?

Яковлев:

- Он в женщину не успел переодеться.

Баранов:

- Хотя были такие прецеденты, когда не только мужчины в женщин, но и женщины в мужчин переодевались. Гораздо чаще, им было удобнее играть мужчин. Да, разведка использует такие вот старые бабушкины секреты. Иногда они срабатывают, иногда, как это было в Москве совсем недавно, - нет.

Яковлев:

- Дадли Кларку удалось убедить задержавших его полицейских, что он писатель, который изучает реакцию мужчин на представительниц прекрасного пола. Все это происходило в октябре 1941 года. Об этом есть информация в рассекреченных архивах.

Баранов:

- Молодец, не потерял самообладания. Или ему такую легенду сразу разработали.

Яковлев:

- Это исключение из правил?

Баранов:

- Насколько я могу судить из тех документов, из публикаций в СМИ, в разведке особых правил нет. Там играют без правил, соотносясь с той конкретной ситуацией, которая складывается здесь и сейчас.

Яковлев:

- Под этим могут подписаться все разведки мира? Правил не существует не только для британской разведки?

Баранов:

- Если ты считаешь, что я руковожу всеми разведками мира и сейчас нажму на тайные кнопки и устрою обзвон… Я думаю, что большинство разведок, которые составляют костяк мировых спецслужб такого рода, действуют примерно в одной ипостаси. У каждой есть своя изюминка. Допустим, Моссад – это одно, ЦРУ в чем-то больше похоже на нас, как говорят наши эксперты. Когда возникают подобные истории, мы обращаемся к нашим экспертам. У британцев свои заморочки. Французы и немцы действуют по-разному. Совершенно уникальное дело – китайская разведка, о которой, думаю, мы еще услышим. И о разоблачении некоторых китайских агентов, чего в советские времена вообще не было. Сложно было представить, что советский человек мог завербоваться и работать на Китай. Сейчас такие случаи появились. И даже они участились, судя по тем публикациям, которые идут в печати.

Яковлев:

- Рассекречены данные МИ-6. А что с другими? Что с ЦРУ?

Баранов:

- То же самое. Проходят такие же процедуры у американцев. В России выпущена целая многотомная история советской разведки. В конце 90-х – в самом начале 2000-х годов. Она как раз тоже охватывает этот период с 20-х по конец 40-х годов. Там есть и подробнейший рассказал о ликвидации Троцкого, о деятельности «кембриджской пятерки». Все остальное пока слишком свежо, очевидно, ждет своей очереди.

Яковлев:

- У меня возникает глупый вопрос: а зачем это делают?

Баранов:

- Чтобы показать, как действительно развивалась история мира, наших государств. Чтобы все, кто этим интересуется, могли прочесть это. Для специалистов, которые пишут историю, для понимания. Зачем хранить то, что уже не может никому причинить вреда, но может быть интересно многим и многим людям? В том числе и нам, журналистам.

Яковлев:

- А есть ли какие-то исторические факты, которые британская разведка не опубликует никогда? И много ли такой информации?

Баранов:

- Если бы я это знал, я бы сейчас как-то распорядился этими знаниями по-другому. У любого государства есть такие секреты, а у спецслужб уж тем более, публикация которых может просто взорвать наше понимание истории и привести к резкому ухудшению отношений, уже памятуя прошлое. Это никому не надо.

Яковлев:

- Получается, что слишком многое мы не знаем. И узнаем разве что через лет пятьдесят.

Баранов:

- Да, конечно. У любого государства есть секреты. Как и у любого человека. Я уверен, что и у тебя они тоже есть, о чем-то ты никогда не скажешь сейчас, но, может, потом когда-то будешь сидеть с внуками: вот, помню, было дело… Пока это задевает интересы государств и спецслужб, которые являются орудием государств, эти секреты будут храниться втайне.

Яковлев:

- Прямо сейчас с нами на связи президент Международной общественной организации ветеранов спецподразделения «Вымпел» полковник запаса Комитета госбезопасности СССР Сергей Семенович Шестов.

Шестов:

- Здравствуйте.

Яковлев:

- Многих обывателей интересует, какая из иностранных разведок навредила нам более всего?

Шестов:

- Вредят и будут вредить все англо-саксонские формирования разведывательные.

Яковлев:

- Почему вы обращаете внимание прежде всего на них? Чем они отличаются от остальных?

Шестов:

- Англо-саксонский мир – это на сегодня и уже много столетий самый передовой мир на всей Земле. Это они движители и двигатели и прогресса, и хорошего, и плохого, всего. Они форейторы. А мы, например, славяно-угорский мир, мы за ними подтягиваемся. Арабо-тюркский мир подтягивается. Индокитайский мир подтягивается. Кто как может. А в передовых, как это ни прискорбно, англосаксы. Их задача – освоение территорий, которые занимают славяно-угоры.

Яковлев:

- Если говорить о государствах?

Шестов:

- Англосаксонский мир – это все северные государства Западной Европы. К ним примыкают и южные государства, никуда они от них не денутся. Романо-англо-саксонские. Западная Европа, США, Австралия, Южная Африка. Места расселения англо-саксонского мира.

Яковлев:

- Значит ли это, что разведки и спецслужбы всех этих стран действовали по отношению к Советскому Союзу вместе и вместе планировали спецоперации?

Шестов:

- Действовали, будут действовать и действуют. В отношении всех остальных других территорий, образований. Это непрерывный процесс. Он может усилиться, вплоть до войны, что и было много раз. Англо-саксонский мир нападал на славяно-угорский сами знаете сколько раз. Чего историю повторять? Идет процесс затухания, активизации. Все это будет идти. Ничего здесь панического нет. Это естественный эволюционный процесс развития.

Яковлев:

- Очень многие обратили внимание на беспринципность планов британской разведки. В частности, планировалось распространять по почте поддельные письма и использовать сфабрикованные доказательства по отношению к Советскому Союзу. Также британская разведка МИ-6 планировала убийство ряда высокопоставленных чиновников.

Шестов:

- Да все это циклически повторяется. Сейчас молодое, среднее поколение это для себя как бы вновь открывает. Ах, вдруг по почте, по электронным средствам. А это было еще, когда конями почту перевозили. Все эти действия уже были. Нового особо ничего не придумаешь. В связи с ростом прогресса, технологий все то же самое повторяется на более высоком уровне. Но это естественная борьба.

Яковлев:

- Вы сказали о борьбе. Значит ли это, что наша разведка и наши спецслужбы действовали подобными способами?

Шестов:

- Конечно. А что наши спецслужбы, начиная с царских спецслужб, советских спецслужб, нынешних спецслужб, что-то сверхновое могут выдумать? Я имею в виду концептуально. Нападать, обороняться, бороться. А что еще можно выдумать?

Яковлев:

- Несмотря на цели, методы что у них, что у нас были одинаковыми?

Шестов:

- Да. И мы этими методами зримо и незримо обменивались. Не передавали мы им там. Они фиксируют нас, мы фиксируем их. Мы обучаемся на их ошибках, достижениях. И обратный процесс – они тоже учатся у нас.

Яковлев:

- В рассекреченных архивных данных говорится о том, что в 1947 году спецслужбы Великобритании обсуждали организацию диверсий на территории СССР. А наши знали о планах МИ-6?

Шестов:

- Я думаю, знали и более-менее точно знали. Другое дело, как с этим бороться. Эффективность борьбы какова. А так знали.

Яковлев:

- Это неожиданность для обывателей?

Шестов:

- Для разведок и политического руководства не было никакой неожиданности. Неожиданность – это то, что сейчас открывают. Ах, увидели! Наши спецслужбы и руководство страны нынешнее и прежнее знают намного больше, чем знают СМИ и обыватели.

Яковлев:

- Среди опубликованных данных британской разведки есть любопытная история про британского подполковника Дадли Кларка, который переоделся женщиной и планировал отправиться из Мадрида в Каир с секретным заданием. Такие нетрадиционные способы…

Шестов:

- Почему нетрадиционные? Для разведки все сгодится, лишь бы в пользу шло. Хоть в черта переоденутся. Если все просчитано, рассчитано. Хоть в женщину, хоть в старика. Почему мы считаем, насмотревшись голливудских и советских фильмов, обыватели считают, что советские работают так, американские так работают, Джеймс Бонд английский так работает. Это же политико-идеологические штампы, которые призваны восхвалять ту или иную разведку. Вы думаете, Штирлиц, если он был, вот так работал, как нам показывают? Конечно, нет. Но это зрелищно, художественно, удовлетворяет нашему восприятию. А работа спецслужб черновая. Постоянный нервный и опасный труд.

Яковлев:

- Наши тоже могли переодеваться?

Шестов:

- Не только могли. И переодевались, переодеваются и будут переодеваться, если это нужно. Я лично переодевался. Правда, не в женщину, а по типу дервиша – нищего на Востоке.

Яковлев:

- И сколько вам времени пришлось провести в таком виде?

Шестов:

- Иногда часами. Не более двух-трех суток. Если бы были более комфортные условия и необходимость, можно и вообще эту роль на себя взять.

Яковлев:

- На несколько лет?

Шестов:

- Нелегалы десятилетиями живут так. Переодеваясь и фактически, и душой.

Яковлев:

- Спасибо большое.