Миллиардер Арас Агаларов: "Надо вместо импортозамещения делать... экспортозамещение!"

Президент компании «КРОКУС» Арас Агаларов

Фото: РИА Новости

О ДЕТЯХ И ВНУКАХ

- Арас Искендерович, когда я сказал нашим, что еду к вам, отдел иллюстраций подсуетился, и мне прислали вот такой снимок. Мы писали про развод вашего сына Эмина, такие вот фотографии нашли.(Корреспондент «КП» показывает снимки.) Это они маленькие еще, да, ваши внуки-близнецы?

- Да.

- Сейчас выросли уже?

- Да, им уже 6 лет.

- А здесь?

- А здесь им, наверное, по 3.

- А это ваша супруга?

- Да.

- Ее Ирина, по-моему, зовут?

- Да.

- Она русская?

- Да.

- А вы с Ириной сколько уже вместе?

- Почти 40 лет скоро.

Арас и Ирина Агаларовы с любимыми внуками. Фото: Личный архив

- У вас же старшая дочь еще?

- Да, 27 лет уже.

- Она замужем?

- Нет.

- Так вот - когда я сказал, что к вам еду, мне говорят: узнайте, Александр Петрович, как теперь складываются теперь отношения между дочерью Президента Азербайджана и Эмином?

- У Эмина и Лейлы остались очень хорошие отношения, они вместе воспитывают детей. Он каждую неделю к ним летает, где бы они ни были.

Арас Агаларов, Шейла Агаларова, Ирина Агаларова и Эмин Агаларов. Фото: Личный архив

- На вашем личном самолете?

- Нет, зачем? Рейсовым самолетом.

- Вы ему даете свой самолет?

- Он не берет просто. Он говорит: пап, не нужно.

- А что, хороший самолет, я летал три раза.

- Да. Но он как бы немножко скромничает в этом плане. Я ему навязываю, а он…

О ДЕНЬГАХ И КРИЗИСЕ

- У вас сейчас какой рейтинг? Или вы по-прежнему не следите?

- Где-то в середине.

- Я извиняюсь, мы тогда считали ваши миллиарды.

- Сейчас, понимаете, это все эфемерно, все эти миллиарды. Потому что в связи с тем, что сегодня курс доллара 50, завтра 60…

- То есть у вас миллиардов то больше, то меньше?

- Из-за этого наша задолженность меняется, из-за курсовой разницы.

- Тем не менее, сейчас сколько у вас миллиардов?

- Ну, «Форбс» посчитал. Вот сколько он посчитал, столько и есть.

- Надо будет посмотреть?

- Да.

- Вы сами не считаете, а только они считают?

- Вы же понимаете, что «Форбс» считает не деньги на счету, а активы. Поэтому есть оценка, они сравнивают активы, сравнивают пассивы и выводят какой-то баланс.

- Но вы в голове это не держите?

- Кому это нужно?

- У меня, естественно, корыстные цели. Вы всегда даете… Когда узнали, что я к вам еду: узнай, говорят, у Араса Агаларова еще - что будет с Россией, как дальше, кризис, импортозамещение, что и как?

- Знаете, я думаю, что… (На несколько секунд задумывается) Я бы сейчас бросил другой клич. Надо вместо импортозамещения делать... экспортозамещение.

- Это как понять?

- Дело в том, что выпадающие доходы от продажи нефти, а, естественно, и газа, - потому что когда падает цена на нефть, падает и цена на газ, - надо компенсировать другой экспортной продукцией. Что такое другая экспортная продукция? Исторически СССР поставлял на мировой рынок спирты. Этиловые спирты, метиловый спирт. Это нефтехимия. Кстати, спирты стоят намного дороже нефти. Это производная из нефти, но спирты стоят 1600-1800 долларов за тонну. А эти производства не очень дорогие. И если бы мы сосредоточились на переработке нефти, на добыче олова, что в свое время в СССР делали успешно… Тонна олова стоит 20 тысяч долларов.

- Это много?

- 20 тысяч долларов! Тонна нефти стоит 350долларов или 400, а тонна олова стоит 20 тысяч долларов. А у нас есть месторождения и олова, и есть заброшенные заводы, которыми никто не занимается. Переработка древесины. Мы гоним в основном кругляк. 20 миллионов кубометров в год. Можно было бы, допустим, в тех же портах (причем это недорого стоит) поставить деревообрабатывающие предприятия и перерабатывать. Покупать у тех, кто продает за рубеж… Покупать в порту кругляк, перерабатывать. Причем это могло бы делать само государство. Как угодно – само государство, частно-государственное партнерство.

И в страну должна поступать валюта от всех этих видов деятельности. От экспорта нефтехимии, от экспорта газопереработки. Газ можно перерабатывать. Все, кто у нас покупает газ, они перерабатывают и получают продукцию. Но мы продаем просто сырой газ, а могли бы его перерабатывать и получать с кубометра газа не то, что мы получаем, а чуть больше. Или даже не чуть больше, а значительно больше.

Древесина, рыба. Алмазы мы гоним сырые, мы их не перерабатываем. 400 долларов - карат продаем алмазы. Обработанный бриллиант стоит намного дороже. А мы продаем по 400 сырые алмазы. Не разрешаем прибрежный лов. Во всех странах мира, которые находятся на берегах морей, десятки тысяч людей заняты прибрежным ловом. Прибрежный лов – это сразу рыбные рынки, это рыбные рестораны,это занятость людей, которые занимаются рыбной ловлей. Это занятость, которая от государства не требует ничего, просто разрешить.

Скажите, в кризис вы намного обеднели – в два раза, на 50%? Лично вы?

- Ну, так примитивно сложно сказать. Два не в два,но, естественно, для любой компании, которая работает на внутреннем рынке, для любой бизнес-структуры девальвация рубля (у нас же выручка рублевая) – при той же выручке у нас валютный эквивалент уменьшился.

- Вы, Арас Искендерович Агаларов, в чем-то себе отказываете?

- Да нет.

- Минералку покупаете более дешевую… Я, например, сейчас так делаю.

- Оборот будет миллиард или будет 800 миллионов, или будет 700 миллионов, или другая сумма. От этого вы хуже питаться или меньше летать не будете. Просто бизнес не может развиваться теми темпами, которыми хотелось бы.

ОБ УДАРНЫХ СТРОЙКАХ

- Сейчас я внимательно слежу за всеми своими героями, в том числе и за вами. Вы только вышли из одного такого дела рискованного, страшного, в смысле, что вам приходилось летать на остров Русский, снотворное пить, успокоительное, и вы сейчас стадионы строите. Для ЧМ-2018. Сколько стадионов?

- Два.

- Крупных, как я понял.

- Два: Ростов (45 тысяч зрителем) и Калининград (35 тысяч).

- Вас опять попросили?

- Что значит попросили?Дело в том, что стадионы - это очень ответственная стройка. Вы же понимаете, что сроки ограниченные. Поэтому когда такие ответственные стройки, правительство, президент принимают… Я бы сказал, ответственность берут на себя. Они не пускают это на самотек, на тендеры, конкурсы, куда выведет кривая. Потому что может подвязаться компания, которая даст, может быть, лучшие условия, к примеру, а потом не успеет. И что вы будете делать? Поставьте себя на их место. Что вы будете делать?

- Не знаю...

- Ну, штрафовать эту компанию. Дальше что? А стадиона-то нет. А тем более что стадионы надо построить, допустим, ростовский за три года, а калининградский вообще за два с половиной. Это очень серьезный срок для стадиона. То есть это жесточайший срок. Ну и другие стадионы тоже очень ответственные.

Во время посещения Владимиром Путиным острова Русский. Фото: Личный архив

- Вас опять на ударную стройку?

- Это без конкурса и тендера.

- Правительство?

- Правительство распределяет…

- Я, например, вот этого не понимаю. Я, конечно, не миллиардер, как вы, но я не понимаю. Вас за ту стройку не наградили?

- (скромно) Наградили.

- А какой орден?

- Орден Почета.

- А где у вас этот орден?

- Дома, конечно.

С Владимиром Путиным на церемонии награждения в Кремле. Фото: Личный архив

- А вы его надеваете?

- Да.

- Это первый и единственный российский орден?

- Российский – да. Хотя у меня есть азербайджанский орден и итальянский - «За заслуги перед Итальянской Республикой». Это очень высокая награда, подписанная президентом.

- Как у вас на стройках дела? Вы снова филиппинцев туда прислали или нет - как это было на острове Русском?

- Нет, там филиппинцы не нужны. Там сейчас работает 2500 человек.

- Это где, в Калининграде?

- Нет, в Ростове-на-Дону. Калининград мы еще не начали строить.

- А как же вы успеете?

- У нас нет вариантов, мы успеем. У нас понятия «не успеть» не бывает.

- А сейчас ради чего вы опять такую нервную нагрузку на себя взяли?

- Что значит ради чего? Вот вам скажут: вы сможете написать большую хорошую статью за один день? Вы что, скажете «я не смогу»?

- Смотря сколько заплатят. Или наградят. Если отметят на летучке, наш главный редактор Сунгоркин отметит…

- Я думаю, что вы возьметесь. Я не думаю, что какой-то корреспондент, если главный редактор вызовет и скажет, что только вы можете это сделать, вам поручено, и вы сделаете, - вы что, скажете «я не могу»?

- Нет, я такого не могу сказать. Поэтому уже 20 с лишним лет меня держат.

- Ну и я не могу сказать.

- Но я все равно найду какой-то вариант, чтобы какую-то выгоду – либо премию получить какую-то, либо еще что-то. А вы же таких вариантов не ищете.

- Дело в том, что наша премия - это то, что мы работаем. Нам дают возможность работать, и мы работаем на благо общества. Вот наша премия.

- Нет, я не могу так громко заявлять. Мне нужно, чтобы на редколлегии отметили, на летучке, чтобы наградили чем-то.

- Ну, наверное, вас отметят.

- Не знаю... А вас снова отметят, может быть?

- Я на это не надеюсь, добывать себе награды я не умею. Как получится.

- А потом вот это кончится стройка, снова что-то на себя взвалите?

- Поручат – будем выполнять.

- Жена Ирина что вам говорит?

- Да жена давно уже мне сказала, зачем ты все это делаешь? Не только государственные стройки, а вообще вот эти свои?

- Смотрю, здесь краны опять. На территории КРОКУСАа. Вы что-то продолжаете?

- Да, надо. Там двигается, высотку строим.

- Что Ирина вам говорит?

- Мы же могли, говорит мне Ирина, построить два-три «Твоих Дома» и безбедно жить. Жить, отдыхать, для себя. Но я так, видимо, не могу, хочется что-то еще сделать.

- Я бы, например, если бы у меня было столько денег, как у вас, я бы, может быть, один день в неделю работал.

- Вам так кажется.

- Это же столько нервов, каждый день ходить на работу, рано... У нас сейчас и радио, и сайт. И я бы так не согласился. А вы пробовали когда-нибудь побездельничать, хотя бы между двумя стройками?

- Ну как бездельничать? Вот у меня, смотрите…

- Что-то у вас много экранов, 9!

- Вот, смотрите, стройка идет.

- Ваша?

- Океанариум. Да, наша стройка. Должны запуститься в начале следующего года. Это здесь, на территории «КРОКУСа». 12 тысяч квадратных метров.

- Я был у вас…

- Вот башня. 158 тысяч квадратных метров. Это долго будем строить, года два с половиной.

- Мы были с внучкой 5-летней на утреннике. У вас там так дорого, оказывается.

- Нам-то как-то надо обслуживать наши долги, нашу эксплуатацию. Конечно, дорого. Как может быть дешево? Нам никто не помогает. Налог на имущество надо платить, зарплату надо платить, другие налоги, обслуживать долги, эксплуатационные расходы и так далее.

- Но я-то вам помогаю, заметки про вас пишу.

- Если бы вы позвонили, мы бы вас бесплатно пропустили.

- Нет, бесплатно не надо. Шарики по 600 рублей у вас!

- Здесь видите, сколько кранов?

- Сколько?

- 11.

- Это Ростов-на Дону?

- Да. 11 кранов.

- А если сравнивать это с островом Русский…

- Нет, там задача была сложнее.

- Там была сложнее?

- Ну конечно.

КАК ПЕРЕЖИТЬ КРИЗИС

- Сейчас что делать с рублем? В рублях, в долларах? Вот вы лично в чем свои миллиарды храните?

- Нет у меня никаких миллиардов, я же вам сказал!

- Ну, активы.

- Активы - это активы, это квадратные метры.

- То есть надо в квадратных метрах состояние свое сохранять?

- Что значит... У нас бизнес - это наши квадратные метры. Поэтому когда у нас появляются какие-то накопления, мы их превращаем… Вот сейчас мы строим, я же вам показал, могу еще раз показать.Сейчас строим «Вегас-3». 280 тысяч квадратных метров. Строим башню, 158 тысяч квадратных метров. Поэтому все наши деньги уходят на строительство. А если бы мы их держали на счетах, они бы у нас улетучились, растаяли бы.

- То есть ваш совет, у кого что есть, куда-то вкладывать это сейчас?

- В недвижимость. Тем более она сейчас дешевая, квартиры дешевые. Если хорошая квартира, дешево продают, можно купить, сдать в аренду, допустим.

- Мы в книге - «Прямая речь» - пишем, что не надо Агаларова называть эксплуататором. Там Степашин вас защищает, я защищаю и т.д. В кризис ваш коллектив, ваши люди сильно пострадали?

- Конечно.

- Зарплату урезали, кого-то увольняли?

- Нет, не урезали. Не мы урезали, а урезала обстановка, ситуация. Если человек получал, допустим, 50 тысяч рублей, это было почти 1,5 тысячи долларов, то сейчас это меньше тысячи.

- Но вы не стали индексировать?

- А как мы можем? У нас же доходная часть не поднялась. А как можно индексировать, из каких источников?

- А людей не выгоняли?

- Нет.

- Вообще ни одного человека?

- Нет.

- А было такое желание?

- Мы, наоборот, набирали. У нас же новые объекты открылись. У нас два «Твоих дома» добавилось в момент кризиса. Поэтому мы набирали, наоборот, людей.

- Сколько сейчас у вас народа?

- Работает? Около 10 тысяч.

- И сколько будет еще продолжаться кризис? Говорят, что до конца года и потом всё. Или дальше будет?

- А что изменится в конце года?

- Не знаю.

- Ничего.

- Давайте еще ваш совет или рецепт, как спокойно спать, спокойно есть, отдыхать в этой кризисной ситуации? Как себя нормальному обычному человеку вести?

- Нормальному обычному человеку как раз в этой кризисной ситуации чуть полегче, чем крупным предпринимателям. Потому что…

- Чем миллиардеру, допустим, как вы.

- Можно так сказать.

- А почему полегче?

- Потому что, допустим, мы отвечаем за коллектив. Мы отвечаем за бизнес. Если мы не сможем обслуживать долги, мы должны объявлять банкротство. Если мы не сможем достроить стадион, мы можем опозориться на весь мир, что кто-то взялся и не сделал. То есть на нас висит огромная ответственность. А если человек, условно говоря, просто поработает рядовым инженером,конструктором, неважно, администратором, он получает свои 100 тысяч рублей. Ну да, они стали не 3 тысячи долларов, а превратились в 2 тысячи долларов. Но на нем нет такой ответственности, которая лежит на плечах людей, которые принимают решения.