Посол Германии в Беларуси Петер Деттмар: У немцев есть синдром ливерной колбасы

Посол Германии в Беларуси Петер Деттмар.

Фото: Виктор ГИЛИЦКИЙ. Перейти в Фотобанк КП

«Наша главная ценность - уважение к человеку»

- Мне кажется, что все стереотипы о немцах - это правда. Вы ведь действительно экономные, деловитые, пунктуальные, закрытые.

- Стереотипы никогда не соответствуют действительности! А говорить о каких-то стереотипах в отношении немецкой нации в целом - вообще нельзя. Выходцы из Гамбурга могут сильно отличаться от соотечественников из Баварии. И потом, нация меняется. Ключевое событие для немцев в новейшей истории - это чемпионат мира по футболу в 2006 году, когда весь мир полюбил эту страну и этих людей, увидев в них веселый, жизнерадостный народ, который умеет устраивать праздники. После ЧМ-2006 во всех опросах, в которых спрашивали о положительном восприятии стран, Германия занимала первое или второе место.

Кроме того, когда мы говорим о немцах, нужно помнить, что примерно 14 миллионов из 80 миллионов населения Германии - мигранты, которые приехали в нашу страну и оказывают на нее большое влияние.

- Но Германия - именно та страна, в которой мигранты очень быстро перенимают немецкий уклад жизни.

- Я сомневаюсь в этом. Нам хотелось бы, конечно, чтобы так и было. Но это не так. Если вы приедете в крупный немецкий город и прогуляетесь по улицам, сразу заметите разницу между теми кварталами, где живут в основном мигранты, и кварталами, где живут немцы. Это вопрос интеграции, он решается индивидуально. Конечно, мы стремимся к тому, чтобы новые люди, которые приезжают в нашу страну, принимали правила жизни в Германии, наши обычаи. Но мы не требуем этого, и если это не происходит, то тоже не страшно.

- Да, страна меняется, но ведь есть какие-то вечные ценности, черты, которые вы закладываете при воспитании своих детей.

- В своей семье мы учили детей тому, что главная ценность - это уважение к жизни, уважение ко всем тем, кто живет рядом с тобой. Нужно быть открытым по отношению к своим согражданам, думать о правах человека. Надо помнить, что каждый человек имеет достоинство. При этом нельзя забывать, что мы живем в государстве, в обществе, которое руководствуется демократическими принципами, что подразумевает как многочисленные свободы, так и многочисленные обязанности.

Кроме того, мы живем сегодня в эпоху глобализации, поэтому открытость, гибкость, умение жить в этом постоянно меняющемся мире имеет важное значение, что тоже нужно учитывать.

Одно время в Германии весьма активно дискутировался принцип Leitkultur - доминирующая немецкая культура. Сейчас этот термин, особенно ввиду новейших миграционных движений, вновь приобретает актуальность. Но здесь есть и опасность: если мы будем насаждать эту доминирующую культуру, то исключим из общества тех людей, которые по самым различным причинам не могут следовать этим принципам. Так что какого-то типичного идеала при воспитании и формировании личности нет, может, он и был сто лет назад, но не сейчас. Главное - воспитывать в человеке человека.

«Футбол - отличная тема для разговора с немцем!»

- С чего лучше начать разговор с немцем, когда приезжаешь Германию? Какие у вас любимые темы?

- Любого немца занимают те же проблемы, что и белорусов. Это маленькие и большие каждодневные заботы, вопросы, связанные с работой. Конечно, политика, я думаю, она волнует и немцев, и белорусов. Как только вы начнете разговор с немцем, общие темы найдутся очень быстро.

Футбол - отличная тема для разговора с немцем!

- Но наверняка есть самые любимые. Например, немецкий футбол. Даже у нас в редакции есть мини-фан-клуб тренера немецкой сборной Йоахима Лёва. Он очень красивый.

- Приятно слышать. Футбол - это точно хорошая тема. Со мной вы можете очень долго обсуждать футбол во всех его проявлениях. Но вот говорить о футболе с моей женой бесполезно. В Германии живет 80 миллионов, и не все они, к сожалению, любители футбола. А вашему мини-фан-клубу я бы посоветовал обратить внимание на тренера команды «Гамбург», за которую я болею на протяжении более 50 лет. Наш тренер Бруно Лаббадиа не менее симпатичен, чем Йоахим Лёв.

- Белорусы еще любят дачу обсуждать.

- Это для нас не актуально. Может быть, до 1989 года можно было разговаривать на эти темы - и то в бывшей ГДР, когда у восточных немцев были дачи. У западных немцев такого не было, по крайней мере, в тех масштабах. Были только совсем маленькие участки, где садоводы-любители занимались выращиванием каких-то цветов и кустарников. Так что тема дачи может быть интересна только в том случае, если вы найдете обладателя такого участка.

- Странно. Моя мама - дачница и всегда просит привезти ей семена из Германии.

- Это как раз не противоречит тому, что я сказал. У нас очень развита парковая культура. Германия известна в мире своими знаменитыми парками, скверами и садами, которые требуют тщательного ухода. Это целое искусство, и оно очень развито в Германии. Люди также любят это занятие. Если вы попадете в небольшой городок, где дом примыкает к дому, вы увидите, с какой любовью многие с утра до вечера копаются в своем небольшом садочке. То же самое можно увидеть в больших городах - на балконах. На балконах, особенно на юге и юго-западе Германии, иной раз встречаешь потрясающие вещи.

Болельщики сборной Германии празднуют победу своей команды.

Бавария не подписывала конституцию Германии, а гамбуржцы не принимают орденов в качестве награды

- Кстати, о различиях между областями страны. Знаю, что представители различных земель Германии любят подшучивать друг над другом. Эти шутки вообще допустимы в обществе, не считаются неполиткорректными?

- Друг над другом шутят, причем очень активно. И политкорректность не имеет к этому никакого отношения. Эти шутки рождаются как раз на основе тех стереотипов о представителях различных земель, о которых вы говорили. Например, в Германии есть группа населения, по отношению к которой шутки наиболее брутальные, - восточные фризы, живущие на северо-западе (в России так шутят о чукчах. - Ред.). Сложившееся стереотипное мнение о них - это люди несколько ограниченного ума, с пробелами в образовании. Существует сотни анекдотов о восточных фризах, но никто не рассматривает это с точки зрения политкорректности. Эти шутки вполне допустимы и позволительны.

- А правда ли, что баварцы не считают себя частью Германии? А остальные немцы их за это немножко недолюбливают?

- Бавария никогда не подписывала конституцию Федеративной Республики Германия, это - Республика Бавария. Но тем не менее она составная часть Германии. Я родом не из Баварии, я из Гамбурга, северной части Германии, но я никогда бы не позволил себе негативные слова по отношению к баварцам, потому что это немцы. Может быть, речь идет о том, что сами баварцы говорят о себе mia san mia (баварский диалект, на литературном немецком фраза звучит как wir sind wir - «мы это мы»). Но все равно Бавария - это часть Германии, они себя воспринимают и ведут как граждане Германии.

И потом, почему мы говорим о Баварии? Возьмите другой регион Германии. Например, Свободный ганзейский город Гамбург. Его жители очень горды тем, что относятся к этому городу. Например, они не принимают никаких орденов в качестве награды, поскольку они граждане Свободного ганзейского города Гамбург. Или жители Нижней Саксонии - они также имеют свой уклад жизни и очень бережно относятся к своим традициям. Да, принадлежность немцев к своей земле, к своей местности очень чувствуется, но если вы спросите у немца: «Откуда вы?» - он ответит: «Из Германии». А не из Баварии, Гамбурга или Нижней Саксонии.

- Что думают немцы о тех беженцах, которые приезжают в Германию? Я знаю, что многие искренне поддерживают политику Wilkommen - «Добро пожаловать». И для белорусов это удивительно. Многие здесь считают, что Германия не понимает, что делает, беженцы изменят страну, Европу, культуру и немецкую экономику.

- На этот вопрос можно отвечать до вечера. Если коротко, в Германии идет очень широкая дискуссия относительно того, каким образом мы будем справляться с проблемой мигрантов. Очень-очень-очень много беженцев уже прибыли в Германию и еще прибудут.

Сейчас подавляющее большинство немецкого народа положительно воспринимает приток беженцев, потому что понимают, чем это вызвано: войной, чрезвычайным положением в этих странах, экономическим обнищанием. Есть еще политэмигранты, для которых право на получение убежища закреплено в конституции нашей страны. Но такие большие потоки беженцев неконтролируемы, и многие немецкие города уже столкнулись с большими трудностями. И, конечно же, очень многие немцы с тревогой думают о своем будущем. Но это связано не с тем, что к нам едут беженцы, а именно с их количеством.

Я не хочу давать какие-то прогнозы о том, как ситуация будет развиваться дальше. Это зависит также от того, проявят ли другие европейские государства солидарность в решении этой проблемы, ляжет ли нагрузка только на Германию, или и другие государства тоже возьмут на себя часть нагрузки. Пока такой готовности - принять большое количество мигрантов и беженцев - они не проявили. Силами только Германии решение проблемы вряд ли возможно. Да, конечно, Германия - это страна с большим экономическим потенциалом. И на сегодняшний день экономика позволяет нам справляться с потоками беженцев, но я не могу сказать, будет ли это возможно завтра.

Город Фульда (Fulda) приветствует своих гостей красивыми местами.

«Попробуйте зельц из свиного желудка. Блюдо вкуснее, чем кажется по его названию»

- Куда, в какой немецкий регион вы бы посоветовали поехать белорусу, который еще не был в Германии?

- Я бы сказал так: вся Германия прекрасна! Если есть возможность найти в интернете телеканал ZDF, посмотрите серию их программ «Германия сверху». Даже те немцы, которые считали, что они хорошо знают Германию, еще раз получили повод для восхищения. Для себя я открыл красоту восточно-германских земель: в Мекленбурге-Передней Померании прекрасные ландшафты: тысячи озер, невысокие склоны, песчаники. Если будет возможность, стоит побывать в Шверине, Ростоке, Висмаре - каждый из этих городов хорош сам по себе. В Саксонии можно посмотреть Лейпциг, Дрезден, Мейсен, Гёрлиц - одно место краше другого. Или поезжайте в соседнюю Тюрингию с такими чудесными городами, как Йена, Гота, Веймар, Эрфурт. В земле Саксония-Ангальт надо увидеть Магдебург, Кведлинбург и другие города, каждый из которых достоин того, чтобы туда приехать. Все это города с бесконечной историей, центр Германии в начальный период Священной Римской империи германской нации, это тот регион, где очень много объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Каждый город в Германии хорош сам по себе.

Кстати, у нашего посольства есть страничка в Фейсбуке, где каждые две недели один из сотрудников рассказывает про свой родной или про свой самый любимый город. Может быть, это поможет выбрать вам туристический маршрут (www.facebook.com/posolstvogermaniiminsk).

- А что нужно обязательно попробовать в Германии?

- Что бы я советовал всем и каждому - пробовать региональную кухню. Немецкой кухни нет, есть много региональных кухонь. На севере Германии надо обязательно попробовать рыбу, в Рейнской области жаркое из маринованного мяса (Sauerbraten) с немецкими клецками и красной капустой, в Рейнланд-Пфальце - зельц из свиного желудка (Saumagen). Это блюдо намного вкуснее, чем предполагает его название. В Баварии обязательно надо попробовать свиную рульку (Schweinshaxe) или мясную буханку (Leberkäs). В Берлине - карривурст (Currywurst, сосиска с соусом на основе карри. - Ред.). И этот список можно продолжать бесконечно, у каждого региона своя изюминка.

- Почему-то мы упустили пиво.

- В Германии сотни сортов пива. И сотни пивоварен, многие из которых выпускают пиво только для своего региона. Конечно, есть и известные марки, которые продаются по всей Германии. Но рекомендовать какой-то сорт пива - задача трудная, нужно знать ваши предпочтения. Я лично люблю простые сорта пива - Pils (немецкий пильз). Но он должен иметь очень насыщенный, терпкий вкус, поэтому предпочитаю Jever Pils (из города Йевер) и König Pils (из Дюссельдорфа). Но пиво не относится к моим любимым напиткам, хорошо, если один-два бокала за полгода выпью. Я не из категории активных любителей пива.

- Значит, вы можете посоветовать, что привезти с собой из Германии кроме пива.

- То, что в Беларуси практически нельзя купить, - это хорошее немецкое вино, нам его здесь очень не хватает. Купите его в Германии, попробуйте. И еще привезите то, что мы очень любим, - немецкий хлеб. В Германии существуют сотни сортов хлеба, другой такой страны в мире, наверное, нет. Хлеб для нас - основной продукт. И неважно, в какой стране находится немец - в Беларуси, Италии, Австралии, Нидерландах и т.д. - мы везде скучаем по немецкому хлебу. Культура хлебопечения в Германии очень развита, в каждом регионе свои пекарни, свой любимый сорт.

Когда-то в крепостной стене, окружающей Берлин, было 14 ворот. Сохранились только одни - Бранденбургские ворота.

Чего нам еще не хватает в Беларуси, так это немецких колбас. В Германии так много сортов колбасы, и каждый имеет свой ни с чем не сравнимый вкус. Это не просто какой-то стандартизированный вкус мясных изделий. У каждой колбасы именно свой вкус, который с другим не спутаешь. Эти кулинарные пристрастия так глубоко в нас сидят, что у нас даже шутят про «синдром ливерной колбасы». Когда ты возвращаешься на родину, очень часто первое, что ты делаешь, - это покупаешь простую грубую ливерную колбасу, простой серый хлеб, намазываешь эту колбасу толстым слоем на хлеб и получаешь истинное удовольствие - ты дома, в Германии!