Народные способы похудения, опробованные слушателями радио КП

А бекончик-то из тарелки выбросим...

Фото: Олег РУКАВИЦЫН. Перейти в Фотобанк КП

В прямом эфире психологи Геннадий Чичканов и Екатерина Михневич, писатель Анна Бабяшкина и ведущая Ирина Черска обсуждают, что бы такое съесть, чтобы похудеть.

Чичканов:

– Добрый вечер. Здравствуйте, дорогие наши радиослушатели. Надеюсь, вы нас ждали. Это программа «Больше жизни». Писательница страшных романов Анна Бабяшкина.

Бабяшкина:

– И страшный психолог Геннадий Чичканов, но добрый внутри.

Чичканов:

– Страшный голос народа Екатерина Михневич. Дорогие друзья, поскольку август разнообразных перемен, у нас сегодня в студии практикантка радио «Комсомольская правда» Ирина Черска. Она будет нам помогать.

Черска:

– Здравствуйте, дорогие радиослушатели.

Чичканов:

– А руководство радио будет слушать ее, и думать о том, нравится она или не нравится. Вы можете позвонить нам по телефону в течение эфира 8-800-200-97-02 и сказать, нравится вам Ирина или не нравится. Как слушается? Хороший ли голос?

Черска:

– Будьте милосердны, дорогие друзья.

Чичканов:

– Мы хотели сегодня спросить у вас, о чем бы вы хотели поговорить. И я задаю этот вопрос вам. О чем вам интересно узнать из области психологии? Это первое. Буду благодарен за звонки, sms. Мы с удовольствием обсудим это, если будет время в этой программе. А если нет, то мы возьмем эти темы в следующей программе. И радиослушатель, который даст нам красивую идею, красивую тему, которую мы возьмем, мы обязательно чем-нибудь премируем. Я обещаю. Вот такие идеи с радостью мы принимаем на sms-портал 2320 rkp. Звоните в прямой эфир, нам интересно ваше мнение. А как говорить сегодня мы будем о теме, которая самая мракобесная в истории психологии, по которой исписано огромное количество книг, сломано большое количество копий. По поводу которой страдает большая часть населения нашей, и не только нашей страны. Мы сегодня будем говорить о похудении. О похудении мы с вами будем говорить не просто так. Это будет не какой-то дешевый разговор о похудении. Это будет очень дорогой разговор о похудении. Почему? Потому что сегодня совершенно за бесплатно, буквально в прямом эфире радио «Комсомольская правда» за эти три часа я и прекрасные девушки, окружающие меня, дадим вам абсолютно научный способ о том, как нормально худеть. Не читая не нормальные книжки «15 советов для похудения», «25 советов для похудения».

Бабяшкина:

– Не ешьте эти пять продуктов, и вы похудеете.

Чичканов:

– Сдайте кровь. У вас, наверное, аллергия на хлеб, поэтому мы определим, на что у вас аллергия, вы не будете есть, и еще что-то получите. Мы, дорогие радиослушатели, со свойственной нам прямотой, не будем вас обманывать.

Бабяшкина:

– Кстати, нам можно верить, потому что здесь толстых нет.

Чичканов:

– Да, это правда, здесь толстых нет. Мы расскажем вам, абсолютно научный способ похудения, который не стоит денег, но который доказан наукой. Это подтверждают не только мы, психологи, и доктора. Это подтверждает и мой товарищ, физик Давид Ян, который не смог приехать к нам в студию. Он физик, владелец большой огромной компании, производящей программные обеспечения «Би-Би-Вай-Вай», который написал некоторый труд как физик о том, как похудеть, собрав мнения лучших докторов этой страны.

Бабяшкина:

– Почему эта проблема его так взволновала? Он толстый

Чичканов:

– Эта проблема всех волнует.

Бабяшкина:

– Это не из области его научных интересов. Он что толстый очень?

Чичканов:

– Нет. Это проблема не от того, толстый ты, или тонкий. Проблема поддержания веса – это центральная проблема в проблеме продления жизни и хорошего самочувствия. Как ни странно, как бы ни было удивительно это слышать, хотя сейчас об этом много говорят, именно проблема лишнего вызывает такие заболевания, как атеросклероз, например. От которых в нашей стране умирает благополучно большинство жителей, включая досрочно. Инфаркты, инсульты – это проблемы лишнего веса. Курение, и алкоголь, как правило. Вот эти три проблемы. Поэтому проблему здорового питания изучают люди вовсе не толстые. Мы же с вами не толстые, а тоже этим интересуемся.

Бабяшкина:

– Что-то должно взволновать очень лично, мне кажется, чтобы он, бросив все, бросив свою науку, вдруг побежал писать книжку про еду.

Чичканов:

– Конечно, я даже скажу, что может взволновать человека. А просто хочется просто жить. Понимаете? И в этом нет ничего плохого. Я вообще призываю всех хотеть дольше жить.

Вот вы хотите дольше жить?

Бабяшкина:

– Да. Я бы хотела лет 150.

Чичканов:

– Запросто. Сегодня вы узнаете секреты. Катя, а у вас как с этим?

Михневич:

– С желанием долго жить?

Чичканов:

– Да.

Михневич:

– Конечно, долго и счастливо. Мне кажется, что это важно.

Черска:

– Мне кажется, что ответ на этот вопрос может время от времени меняться. Я думаю, что люди, во всяком случае, до определенного возраста, которые решают худеть, скорее их волнует не длительность и качество этой жизни.

Бабяшкина:

– Трудно подобрать платье 56 размера.

Черска:

– И платье, и сексуальная привлекательность, и вообще, некоторая приемлемость в обществе. Ты хочешь нравиться людям, поэтому ты хочешь соответствовать каким-то канонам.

Чичканов:

– Итак, дорогие радиослушатели. Я бы очень хотел, чтобы по телефону 8-800-200-97-02 вы позвонили и рассказали нам о своем опыте похудения. Как вы худели, что вы для этого делали? К чему это привело? Что вас заставило худеть? Удалось ли вам удержать вес? И что самое важное, я постараюсь что-то вам посоветовать в той ситуации, в которой вы находитесь, чтобы ваша деятельность по похудению стала более эффективной. Мне кажется, это достаточно важно. И я еще вот что хочу сказать. У нас сегодня весь день идет конкурс на интересные темы для нашей передачи. Я спрашиваю вас, о чем бы вы хотели, чтобы мы вам рассказали.

Бабяшкина:

– Интересная статистика. Во всем мире за последние двадцать лет количество толстых людей и страдающих избыточным весом, выросло в три раза. Единственная страна, которая похудела за последние 20 лет по данным ВОЗ, это Россия.

Чичканов:

– А как думаешь, почему?

Бабяшкина:

– Открылись фитнес-центры. Нельзя же сказать, что мы голодали за последние двадцать лет.

Чичканов:

– Мы как раз последние двадцать лет не голодали. Вообще, я могу сказать, что статистика атеросклероза у нас в стране чудовищная. Она мало того, что растет. Количество смертей от атеросклероза у нас, я просто не могу подобрать слово, она запредельная. Мы по смертности вот этого заболевания где-то в районе самых отсталых стран. Я не могу сказать Африки. Там люди обычно просто не доживают до атеросклероза.

Михневич:

– Там просто другие заболевания их встречают.

Чичканов:

– Хочу сказать, что решение проблемы веса и правильного питания – это просто решение вопроса продолжительности жизни и счастливого существования.

Бабяшкина:

– Так почему же мы похудели по сравнению с другими странами?

Чичканов:

– Потому что структура нашего питания стала насыщенней. Если посмотреть на то, чем в среднем питался советский человек, в среднем по России.

Бабяшкина:

– А в тюрьме сейчас макароны.

Чичканов:

– Вы что? Я вам напомню очень важную вещь.

Бабяшкина:

– Макароны и картошка.

Чичканов:

– Да. Я вам скажу. Я всем рассказываю это. У меня был шок. Я жил на Украине в городе-герое Донецке. В 1989 году я учился в институте. Меня отправили в командировку в Пермь. Я первый раз в жизни на самолете перелетел из Донецка в Пермь. В Россию. Захожу я в Перми в продуктовый магазин, а там ничего нет.

Бабяшкина:

– А там гуталин.

Чичканов:

– Там висит график завоза колбасы. Поскольку режим питания изменился, мы круглый год едим овощи, фрукты. Совершенно изменился витаминный ряд. Конечно, это не могло не сказать на весе. А кроме этого, у нас вообще проблема веса, если говорить всерьез, она была поставлена в последние годы. Буквально 10-15 лет об этом говорят. Давайте вспомним, все мы давно живем, а кто раньше говорил о весе? Да никто. Никому не было интересно. Наш слушатель Б.мжик Денис, так подписано. Он пишет: «Пока толстый сохнет – худой сдохнет». Дорогой Денис! Огромное количество русских народных пословиц неверное.

Михневич:

– Почему? Они верные, просто они относились к другому времени.

Чичканов:

– В настоящее время она не верная. Худой, дорогой мой, не сдохнет, пока толстый сохнет. Толстый сделает это быстрее, и на радость всем, кто его окружает. И мучительней, добавляет Ирина. Совершенно верно. И мучительней. Вообще, о пословицах можно сделать отдельную программу. Есть совершенно вредные пословицы. «Без труда не выловишь и рыбку из пруда», например. Вредная же пословица?

Бабяшкина:

– Потому что рыбалка отдых?

Чичканов:

– Во-первых, да. Потом, почему не выловишь?

Михневич:

– Без труда?

Чичканов:

– Да.

Михневич:

– Я не знаю, если взять с собой на рыбалку шашку с динамитом, то тогда, конечно, никаких трудов.

Чичканов:

– Невод нужно тянуть.

Михневич:

– Тянуть невод – это большой труд. Сначала его нужно растянуть через речку. Потом посмотреть, не смотрит ли рыбоохрана на этот невод. Это целая история.

Чичканов:

– Звонят слушатели. Здравствуйте, Александр.

Андрей, звонок:

– Вы сказали, что можно давать тему. Вот две темы, которые я хотел бы предложить.

Чичканов:

– С удовольствием послушаю вас.

Андрей, звонок:

– Я коротко. Первая – это знакомство.

Чичканов:

– Вы имеете в виду, как познакомиться с девушкой?

Андрей, звонок:

– Да. И вторая тема. Работа в московском регионе, то есть, в Москве и Московской области. Желательно, чтобы приехал к вам человек и объяснил, какая работа нужна.

Чичканов:

– Кстати, про работу у нас была в мае, или в июне программе. Мы приглашали специалистов. Интересное предложение. Большое спасибо. Вот какие темы слушатели дают. Вот нам пишет радиослушатель из Ставропольского края: «Здравствуйте! Хотелось бы обсудить тему отношений родителей, детей и подростков». А чего, давайте, тоже интересно. Валентин, здравствуйте.

Валентин, звонок:

– Здравствуйте. Я вот что хотел сказать. Недавно я услышал в вашей же передаче, что один человек говорил, что кроме спорта нужно еще заниматься трудом. Понимаете?

Чичканов:

– Я всегда на этом настаиваю. Я согласен.

Валентин, звонок:

– Если человек ничем не занимается, а только спортом занимается, то это ничего не значит. Еще нужно трудиться. Это первый залог успеха. Я решился и отказался от этих неправильных продуктов питания.

Чичканов:

– А какие продукты питания вы считаете неправильными?

Валентин, звонок:

– Майонез, жирное мясо. Вес пошел на убыль. Абсолютно без любой диеты, без ничего. Я не отказался полностью от мяса, просто я делаю его абсолютно без жира, и использую вместо колбасы, вместо всяких суррогатов, которые нам продают и пытаются навязать. И похудел буквально за два-три месяца на 20 килограмм.

Чичканов:

– Сколько вы сейчас весите?

Валентин:

– Сейчас 82 килограмма. Но планирую где-то до 64 килограмм.

Чичканов:

– А рост какой у вас?

Валентин:

– 165 см. У меня был вес 120 килограмм.

Михневич:

– Валентин герой.

Валентин:

– Я не герой. Просто маленькие советы без всяких диет, без всяких научных идей.

Чичканов:

– Спасибо Валентин. Это первый, дорогие вам, радиослушатели, реальный совет от науки. Ничего у вас не получится, если вы будете сидеть на диетах. Ничего. Систему питания, которая обеспечивает вам комфортное существование вашему телу, нужно полюбить. Мы каждую передачу фактически твердим, что долгом только вяжут. Только любовь вправе побуждать.

Бабяшкина:

– Это уже стало лозунгом.

Чичканов:

– Да. Это правда. Если вы не полюбите ту систему питания, ничего не будет. Это первое. Здесь возникает хороший вопрос. А как же можно полюбить систему, которая заставляет меня вообще ничего не есть. Это ужас. Если ходить к врачу диетологу, это реальный ужас и кошмар. Почему? Потому что тебе выдвинут вот такой список.

Бабяшкина:

– А вы ходили хоть раз к врачу-диетологу?

Чичканов:

– И не один раз. Я для ненависти хожу к ним раз в три года.

Бабяшкина:

– Чисто для ненависти?

Чичканов:

– Да. Надо изучить мир. В конце концов, ко мне еще потом придут пациенты, их надо поднимать как-то из этого. Тебе дают вот такой талмуд на пять листов, и говорят: слева – список запрещенных продуктов, а справа – разрешенных. Калории считайте. Я так и представляю человека, который вот эти пять листиков носит с собой.

Бабяшкина:

– А сейчас есть такая прекрасная программа в телефоне. Ты фотографируешь блюдо, и тебе сразу эта программа обсчитывает количество калорий, и говорит: в этой курочке триста калорий.

Чичканов:

– Вы видели статистику, какими телефонами пользуются люди в нашей стране? Телефон IPhone, на который вы намекаете – у 1% пользователей сотовой связи в стране. А телефоны на базе андроидов – у трех процентов. А все остальные пользуются Nokia, на которые ничего не скачивается.

Черска:

– Даже IPhone не способен всего этого закачать.

Бабяшкина:

– Я видела такое сообщение в интернете, что есть такое.

Чичканов:

– Поэтому мы должны научить наших радиослушателей такой диете, чтобы они не чувствовали ограничений, не чувствовали, что это диета. И как правильно отмечают ученые, есть всего лишь четыре продукта, четыре закадычных друга, которые, в принципе, отвечают за наше ожирение. И эти продукты мы никогда не чувствуем как серьезную проблему, и никогда не относимся к ним как к таким, которые нужно исключать. После выпуска новостей мы поговорим об этих четырех продуктах. Дорогие радиослушатели! Кто звонит, не выключайтесь, будем говорить после выпуска новостей.

Мы сегодня обсуждаем, как похудеть, дорогие радиослушатели. И дадим вам бесценные советы об этом. Я попрошу вас всех приготовить ручки и бумажки, и помечать, потому что эти советы действительно бесценны. Поверьте мне, они, абсолютно, научны. Но перед этим я хочу поговорить с Николаем. Николай, здравствуйте.

Николай, звонок:

– Добрый вечер. У меня своя методика похудения. За короткое время я похудел на 20 килограмм. Примечательно следующее. У меня всегда на столе стоит святая крещенская вода. Ее можно в церкви взять. Ею можно в Крещение запастись. Главным я считаю, это борьба с повышенным аппетитом.

Чичканов:

– При помощи Святого Духа.

Бабяшкина:

– Если вместо еды пить святую воду.

Николай, звонок:

– Когда очень сильно захочется есть, вы должны выпиваете три глоточка воды. Если не помогает, еще три глоточка. Обычно трех глоточков бывает достаточно.

Чичканов:

– Весьма интересная мысль. Мы об этом поговорим. Спасибо. Я только хочу подчеркнуть, что от святости воды, ее физические свойства не меняются.

Михневич:

– А если мотивация? То есть, хочется похудеть. Думаешь, ой, что-то хочется такого съесть. Выпью-ка я святой воды.

Чичканов:

– Ты хочешь есть святой дух?

Михневич:

– Если вместо того, чтобы есть, пить святую воду, эффект будет

Чичканов:

– Дорогие радиослушатели! Наука нас учит, главное, чтобы вода, которую вы пили, была не из ручья. Желательно, купленная в магазине в бутылочке. Нет никаких научных данных о том, что святая вода помогает лучше худеть, чем обычная. А я обещал начать о четырех продуктах. И первый продукт, на который вам стоит обратить внимание, это соль. Соль, простая соль. Согласно данным Всемирной Организации Здравоохранения, потребление человеком более 5 грамм поваренной соли в день, значительно повышает риск ряда серьезных заболеваний.

Черска:

– Плюс удерживает воду в организме.

Чичканов:

– Да, безусловно.

Черска:

– Пять грамм пол-литра.

Чичканов:

– Некоторые исследования, а их много, говорят, что пять грамм это предельная норма, что соли должно быть еще меньше. А сколько соли, на самом деле, мы потребляем? И вот это важный ответ на тот вопрос, который Вы, Ань, начали. Что же происходит с ожирением? Мы потребляем не два, не пять грамм соли в сутки в среднем. А как вы думаете, сколько?

Бабяшкина:

– 7 грамм?

Чичканов:

– Да что вы?

Бабяшкина:

– Больше?

Чичканов:

– Вы обижаете русского человека.

Бабяшкина:

– А сколько 5 грамм? Это спичечный коробок? Это чайная ложечка?

Чичканов:

– Пять грамм – это одна неполная чайная ложка без горки.

Бабяшкина:

– Допустим, в салате и в супе мы можем представить себе, сколько мы положили соли. Как понять, сколько соли в хлебе?

Чичканов:

– Мы потребляем, в среднем, в России, от 10 до 16 грамм соли.

Бабяшкина:

– В два-три раза превышаем норму.

Чичканов:

– В два-три раза больше. А дальше ваш вопрос, как понять сколько соли?

Черска:

– Проще перестать все солить.

Чичканов:

– Хорошая мыль, Ира. Около двух грамм соли изначально содержится в свежих натуральных продуктах, из которых мы готовим еду в течение дня.

Бабяшкина:

– Даже если ты их не солишь, они все равно содержат соль?

Чичканов:

– Да. Соль содержится в мясе, в рыбе, в овощах, в яйцах, молоке, твороге, крупах. И даже в воде, которую мы употребляем, может быть, неожиданно для некоторых, и даже в святой воде, содержится соль.

Черска:

– Святой, святая соль, я уверена.

Чичканов:

– Еще с хлебом. Как вы думаете, сколько мы с хлебом и с выпечкой получаем соли в день?

Бабяшкина:

– Смотря, сколько ты ешь хлеба.

Михневич:

– Это еще зависит от того, какой это хлеб.

Бабяшкина:

– Допустим, если ты ешь три куска хлеба в день. Сколько ты съедаешь соли?

Чичканов:

– В среднем в день, я на куски не меряю, я знаю статистику, мы поедаем от трех до пяти грамм соли с хлебом и выпечкой.

Бабяшкина:

– Мы всю норму соли поедаем за счет хлеба?

Чичканов:

– За счет хлеба. Внимание! Еще 3-7 грамма в день мы потребляем вместе с не очень солеными на вкус покупными соусами, приправами, полуфабрикатами, колбасами, пельменями, ветчиной, макаронными изделиями, мучными и кондитерскими изделиями, творожками, покупными соками, а также в местах общественного питания.

Черска:

– Естественно, соль консервант.

Чичканов:

– Конечно. Еще до десяти граммов соли в день, вы можете отхватить вместе с явно солеными на вкус покупными продуктами – сыром, копченой рыбой, вяленой, слабосоленой рыбой, селедкой, чипсами, солеными орешками, соевым соусом. И, наконец, чтобы совсем нам плохо стало. Около двух грамм соли в день мы добавляем в пищу своими руками, подсаливая еду. Одна щепочка – это три десятые грамма, всего лишь.

Бабяшкина:

– Больше всего в покупных продуктах и в полуфабрикатах, получается, соли мы съедаем?

Чичканов:

– Да. Больше всего соли в хлебобулочных изделиях.

Бабяшкина:

– Короче, готовьте дома.

Чичканов:

– И в полуфабрикатах. И при этом, не солите.

Бабяшкина:

– Мне кажется, что лимон может помочь. Вместо соли лимончик. Как вы на это смотрите?

Черска:

– смотря что?

Бабяшкина:

– Салат. Вместо того, чтобы его солить, лимонным соком полить.

Черска:

– Отказ от соли – это отдельная история. На самом деле, любой человек, задавшийся целью, может к этому привыкнуть, по моим ощущениям, недели за две.

Бабяшкина:

– Вы не употребляете соль? Вы просто так со знанием дела.

Черска:

– Я как-то к ней не привязана. Я могу солить, могу и не солить. Довольно легко входишь в какой-то такой режим, когда вдруг понимаешь естественный вкус ряда продуктов. И через какое-то время он начнет очень нравиться.

Чичканов:

– Очень ценную мысль ты рассказала. Я хочу сказать о том, чем грозит такое потребление соли. Это важно.

Бабяшкина:

– Отложением солей.

Чичканов:

– Абсолютно научно установлено, и это факт. Потребление соли в таких количествах повышает вероятность инсульта и ишемической болезни сердца в два-три раза. Рака желудка – в шесть раз.

Бабяшкина:

– Запугали.

Чичканов:

– Уменьшение потребления поваренной соли с 12 до 3 грамм, чтоб вы понимали, в медицинских исследованиях, позволяет предотвратить, только в одной Великобритании в год 20500 смертей от инсульта, 31400 смертей от болезней сердце ежегодно. В одной только Великобритании. В США сейчас, об этом почему-то у нас мало пишут, начинают законодательно ограничивать содержание поваренной соли в продуктах питания. Программа рассчитана на десять лет, в течение которых власти намерены установить законодательные ограничения на содержание соли в мучных изделиях, соусах, и многих других товарах продуктового рынка. Французские медики также, кстати, занимаются этой проблемой. Каждый француз потребляет в среднем четыре килограмма соли в год. То есть, в три раза больше нормы. В одном пакете чипсов, например, соли содержится столько же, сколько в трех чашках морской воды.

Черска:

– Чипсы отдельно чудовищны.

Чичканов:

– По данным французских медиков такая передозировка соли в шесть раз увеличивает риск возникновения такого заболевания, как рак желудка, от которого во Франции ежегодно умирает пять тысяч человек. Это не главный вред соли. Главный вред соли, хозяйки, вы знаете, соль способствует перееданию. А почему?

Бабяшкина:

– Раздражаются вкусовые рецепторы?

Черска:

– Возбуждает аппетит?

Чичканов:

– Молодцы! Соль – один из самых эффективных усилителей вкуса. Соленая пища пробуждает аппетит. И научно доказано, что соленой пищи люди съедают на 10-20 процентов больше, чем не соленой. В последние двадцать лет производители разных продуктов питания балуются тем, что усиливают вкус. А ведь они заинтересованы в том, чтобы мы ели больше. Понимаете почему?

Бабяшкина:

– Они больше продадут. Больше заработают. Купят себе больше еды, и тоже растолстеют.

Чичканов:

– Есть еще один вопрос, который все всегда задают. На него нужно ответить. А почему во всем мире, раз она такая вредная, добавляют соль в пищу, если она не требуется нашей физиологии.

Бабяшкина:

– Она не требуется нашей физиологии? Вообще никаких полезных качеств?

Чичканов:

– В дополнительной добавке она не требуется. Соль, которая требуется, мы ее можем получить, просто поедая обычную еду, недосаливая дополнительно. А все что происходит с людьми, имеет историческую подоплеку. Изначально люди использовали соль в качестве консерванта для хранения пойманной, убитой, собранной, отобранной добычи.

Черска:

– В этом смысле это видно по кухням разных стран. Чем севернее, там нужно было что-то заготавливать, там более соленая пища. Если человек сидит на огороде и есть помидоры, то он и без соли может.

Бабяшкина:

– Если ты можешь просто заткнуть тушу в сугроб, она не испортится, тебе нужно меньше соли.

Черска:

– Я скорее, имела в виду, север и рыба. Они солят селедку, семгу. Она отлично хранится.

Чичканов:

– Мы делаем самую страшную вещь. Мы солим автоматически детям. А дети могут вполне без этого. Формируя их вкусовые пристрастия.

Черска:

– У них просто другое пищевое поведение.

Чичканов:

– И соответственно, их пищевое поведение. Вот так с древних времен, когда мы солили для хранения, уже приобретя холодильники и так далее, мы никак не можем отвыкнуть от соли. Владимир Владимирович, здравствуйте.

Владимир Владимирович, звонок:

– Здравствуйте, дорогие, замечательные и прекрасные. Без соли можно жить. И это лучший способ похудеть. Почему? Когда будет не очень вкусно тем, кто любит соль, он будет меньше есть. Он очень хочет есть, он снова без соли. Он отвыкнет. Не случайно говорят, съел кусочек селедки, чтобы аппетит был. Самое главное в другом. Как сделать так, чтобы ты похудел. Как сделать? Надо утром выпить стакан воды обязательно. Надо, чтобы кишечник работал нормально. И сахар, сахар, сахар. Нафиг этот сахар! Ни в коем случае! Мороженое? Зачем травить себя, скажите мне друзья? Детей не приучайте к соли и к сахару. Это же наркотик, самый настоящий наркотик. Если хочешь похудеть, походи пешочком, хотя бы купи шагомер, походи километров 5-7. Вы, Чичканов, просто замечательный человек. Вы мне так понравились! Я буду рад, если вы будете слушать мою передачу. Она по пятницам. Шахиджанян. Спасибо.

Чичканов:

– Поехали дальше, дорогие мои. Раз нас поддерживает Владимир Владимирович Шахиджанян, мы сделаем отличный итог первому часу. Итак, вывод номер один, дорогие мои. Соль человеку нужна, и в этом нет никакого сомнения. Но ее достаточно поступает в организм с натуральными продуктами. Инсульты, артриты, склерозы, Почечные камни, гипертония, болезни суставов. Онкологические заболевания, катаракта, ожирение – вот неполный список тех напастей, которые вы получаете с избыточным приемом соли. И вывод номер два. Просто перестать подсаливать еду недостаточно для того, чтобы снизить потребление соли для нормы. Это ерунда.

Бабяшкина:

– В продуктах мы покупаем гораздо больше соли.

Чичканов:

– Вы девочки, вы никого не убиваете в своих семьях, подсаливая. Чтобы инсульт уже был гарантированным.

Бабяшкина:

– Надо давать с собой еду в контейнерах.

Черска:

– Чтобы быть уверенным.

Чичканов:

– Чтобы быть уверенным, что он не замучается. В этом смысле вы делаете благое дело? Зачем же мужику мучиться? Понимаете? Лежать потом. Знаете, как парализованные лежат при инсульте? Ужасное дело.

Черска:

– Раньше все цианистый калий.

Чичканов:

– А сейчас все просто. Любящая жена два грамма добавит, то инсульт обязательно будет обширным. Вывод номер два. Еще раз давайте закончим и будем снимать звонки. Чтобы реально уменьшить количество соли, нужно снизить объем покупных продуктов. Только с покупным хлебом и выпечкой, мы ежедневно потребляем до пяти грамм соли. Хлебопечки, дорогие мои, в вашем распоряжении их много. Они стоят порядка 3-4 тысяч рублей.

Бабяшкина:

– Вы знаете, опыт моих подруг, которые купили хлебопечку, показывает, что задница тут же начинает расти как на дрожжах, потому что этот хлеб здорово пахнет, они все время его едят. Еще они его приносят на работу. Сразу плюс два размера. Моментально. В течение месяца.

Чичканов:

– Мне кажется, что ваши подруги это делают от одиночества, или от того, что им нечем заняться. Давайте так. Смотрите. Если перестать брать покупной хлеб, минус 5-6 грамм обеспечено. А еще до девяти грамм соли мы получаем с покупными полуфабрикатами, соусами и готовыми продуктами питания. Поэтому, дорогие мои, бросьте соусы. Все то, что полито майонезом, имеет вкус майонеза. Все, что полито кетчупом, имеет вкус кетчупа. Узнайте вкус натуральных продуктов, дорогие мои! Узнайте их, в конце концов! Если вы выполните эти два совета про покупной хлеб и кулинарию, вы перестанете употреблять соли на 10-12 грамм меньше, что уже принципиально. Договорились? Первый совет зафиксировали. Людмила, здравствуйте.

– Здравствуйте. Я хотела бы поприветствовать вашу группу. Вы умнички. Хорошие люди. Нам очень нравитесь.

Чичканов:

– Ирина вам нравится? Оставляем? Или еще послушаете и потом скажете?

Черска:

– Меня было мало слышно.

Чичканов:

– Хорошо. Не будем ставить вас в трудное положение. Людмила, слушаем вас.

Людмила, звонок:

– У нас в семье принято – соль на столе не стоит. Мы даже не солим вообще ничего. Приезжают даже гости, какой-то праздник, просто ребята приехали, встретились, кушают, какое вкусное мясо, какой вкусный салат. И не грамма соли. Когда им говорим, они сразу раз! Как соли нет? Какой вкус! Совершенно другой вкус. Она есть в каждом продукте. И он изумительно лучший. И как-то попробовали посолить. Ради бога, давайте попробуем. Они сказали, нет, это не то. Без соли все натуральное, вкусное, изумительное. А насчет хлеба. Мы печем лепешки. Берем воду, берем муки, никакой соли. И лепешка печется без всякого масла. Изумительный хлеб.

Чичканов:

– Спасибо большое. Людмила очень важную вещь нам подсказывает. И я еще раз повторю ее вам, дорогие радиослушатели. Нет проблемы питания без соли. Ирина об этом нам говорили из студии. Если одну-две недели просто попробовать, вы увидите другой мир. Все будет хорошо. Валерий, здравствуйте.

Валерий, звонок:

– Здравствуйте. Я хотел бы предложить тему. У меня тема и вопрос. Тема такая. Можно ли вылечиться от рассеянности?

Чичканов:

– Хорошая тема. Давайте поговорим о рассеянности.

Валерий, звонок:

– У меня вопрос. Говорили много, что нужно меньше употреблять соли. Я читал ни одну книгу, второго ученого фамилию не помню, один из них Наливайкин. Там говорится, что очень вредно для человека обезвоживание. И нужно пить не меньше трех литров воды в день. И воду нужно подсаливать примерно из расчета один и два грамма воды на литр.

Чичканов:

– Я вот что вам скажу. Я не знаю такого ученого Наливайкина. Во всяком случае, в великих он не числится. Та научная литература, по которой мы готовили сегодняшнюю программу, она обширная, она его не употребляет. Могу сказать так. Пить воду надо, а подсаливать – нет. По одной простой причине. У вас достаточно солей в воде итак есть. Оставьте воду в покое, пожалуйста. Дайте воде быть водой, рыбе – рыбой, помидору – помидором. Спасибо большое. Вот принципиально важный момент. Еще хочу обратить внимание. Дорогие радиослушатели! Очень важно, завершая разговор о соли, о первом важном продукте, понимать, что солянка – не главное. Хотя хорошо, что ее нет на столе. Покупная кулинария, покупные соусы, покупной хлеб – вот те продукты, которые вкладывают в вас столько соли, что ставят под угрозу ваше здоровье. И следите за этим, и думайте об этом, потому что тут не выкрутишься. Это абсолютно научные данные. После выпуска новостей мы продолжим обсуждать похудение. И мы перейдем ко второму страшному продукту, который тоже вносит огромный вклад в ожирение. Запасайтесь ручками, терпением, и мы будем ждать ваших звонков на тему: Как вы похудели? Как это произошло? Оставайтесь с нами. Нам с вами интересно.

Дорогие радиослушатели! Ирину послушайте особо. Интересно мне ваше мнение о ней. Говорим сегодня о том, как правильно поддерживать вес, не быть толстым. Почему это важно? Даем вам простые и строго научные рекомендации, придерживаясь которых, вы гарантированно избежите ожирения, либо похудеете. Пожалуйста, держите рядом ручки. Записывайте, это очень важно. А в прямом эфире 8-800-200-97-02 мы рады выслушать ваши истории о том, как вы худели. В прошлом часе мы разобрались с солью. В этом часе мы с вами, дорогие радиослушатели, пойдем дальше и вспомним следующий продукт, который делает нам много, прежде всего, нашему здоровью. Это жиры.

Бабяшкина:

– Вы хотите сказать, что все жиры вредны?

Чичканов:

– Сейчас поговорим. Экспертами Всемирной Организации Здравоохранения признано не обязательным употребление жиров животного происхождения, содержащих насыщенные жирные кислоты и холестерин. И обязательным признано употребление жиров растительного происхождения, содержащих не насыщенные жирные кислоты, в количестве до десяти процентов от суточной калорийности рациона, что составляет до тридцати грамм в день. Природными источниками ненасыщенных жиров являются практически все растительные масла, оливковое, растительное из пшеницы, изо льна, горчичное масло, подсолнечное. Какое еще бывает? Из соевых бобов, арахис, грецкий миндаль, миндаль, семечки, а также рыбий жир и моллюски.

Бабяшкина:

– А рыбий жир? Он не животный?

Чичканов:

– Животный.

Черска:

– Он животный, но там кислоты ненасыщенного ряда. При этом тот же набор жиров есть в льняном масле. Оно как-то отдельно прекрасно.

Чичканов:

– А почему жиры опасны? Есть идеи?

Бабяшкина:

– Они превращаются в наш жир.

Чичканов:

– Да. Насыщенные жиры скапливаются там, где не надо. И вызывают ожирение и болезни. Насыщенные жиры, или насыщенные жирные кислоты могут объединяться в длинные цепочки. Я сейчас научные вещи вам рассказываю. В результате они не выводятся из организма, а их излишек скапливается в различных частях организма, повышая вероятность развития ряда тяжелых заболеваний, включая атеросклероз, рак толстой кишки, желчекаменная болезнь. В свою очередь, ненасыщенные жиры, это важно, не способы объединяться друг с другом в длинные цепочки, и создавать твердое вещество. Как следствие, эти жиры не накапливаются в организме.

Бабяшкина:

– То есть, растительные?

Чичканов:

– Да. Вот это важно понимать. Но это еще не весь вред жиров. Давайте возьмем звонок, а потом продолжим обсуждать вред жиров. Светлана, здравствуйте.

Светлана, звонок:

– Здравствуйте. Город Тюмень. Светлана, женщина пенсионного возраста. Я вернусь обратно к соли. У меня такой вопрос. Я согласна в том, что она вредна. У меня во время приема несоленой пищи возникает тошнота. Почему это?

Чичканов:

– У меня есть гипотеза. У вас, наверняка, есть своя гипотеза, почему это происходит.

Светлана, звонок:

– Я не знаю. У меня диабет. Я хочу уменьшить количество соли при приеме.

Чичканов:

– Любая несоленая пища вызывает у вас приступ тошноты?

Светлана, звонок:

– Да. Я вынуждена подсаливать.

Чичканов:

– Я практически уверен в том, что вы просто очень привыкли к соленой пищи. Поэтому, когда вы едите ее несоленой, она вам кажется ужасной.

Светлана, звонок:

– Она мне не кажется ужасной. Я хочу ее съесть с меньшим количеством соли. Но у меня появляется вот это чувство, ощущение.

Чичканов:

– Почему? Пища неприятная?

Светлана, звонок:

– Не знаю, почему.

Чичканов:

– Ну как, не знаю почему? Когда вы съедаете, у вас появляется это ощущение. Что вы чувствуете? Откуда это берется? Что происходит?

Светлана, звонок:

– Вы знаете, для меня это непонятно. Я поэтому и дозвонилась до вас. Спасибо, что вы меня слушаете. Это не всегда бывает, но появляется вот это чувство.

Чичканов:

– Светлана, у меня нет готового ответа. Я рекомендую вот что сделать. Посоветуйтесь со своим врачом.

Светлана, звонок:

– Спасибо.

Чичканов:

– Главное, что в любом случае, соль нужно снижать. Маргарита, здравствуйте.

Маргарита, звонок:

– Хотела бы поделиться своим опытом похудения. Я за год и три месяца, я не тороплюсь, в общем-то, я похудела на семь килограмм. Я готовлю всегда сама. Единственное, что я покупаю из полуфабрикатов, это пельмени. Я ограничила прием изделий из пшеничной муки, в основном, ем ржаной хлеб, и что-то такое из этого вида хлеба. И убавила, но не совсем, иногда для удовольствия употребляю сладкое, но стараюсь избегать сахара, сладкого. И питаюсь каждые три часа.

Чичканов:

– Все верно. Я могу подтвердить. Спасибо. Светлана, если вы вдруг еще откажитесь от покупных пельменей, в пользу изготовления собственных.

Светлана:

– Не хочется.

Чичканов:

– Конечно, лень. Вообще, к нашей лени смерть наша прицеплена совершенно прямым образом во всех смыслах этого слова. Если вы откажетесь от покупных пельменей, к тому, что вы рассказали, первое. И второе. Если вы наконец-то поймете одну истину про хлеб. Знаете какую? У белого и черного хлеба никакой разницы в калорийности нет.

Маргарита, звонок:

– В калорийности нет. Но белый хлеб в сахар перетекает.

Чичканов:

– А черный хлеб?

Маргарита, звонок:

– А черный нет.

Чичканов:

– Почему?

Маргарита, звонок:

– Потому что он черный.

Чичканов:

– А! Сахар-то белый! Вы поняли? Спасибо, Светлана. Нет, конечно. История о том, что черный хлеб какой-то особенный, я все слышу.

Черска:

– Там дело не в особенности черного, а в том, что очищенная и не очищенная мука. Как пшеничная, так и ржаная, мука должна быть неочищенная.

Чичканов:

– Магазинный хлеб делается из неочищенной специальной муки, посыпается клетчаткой сверху.

Черска:

– Магазинный хлеб тоже очень разный. С солью там никто не экономит. Мука бывает разная. Добавление всяких семян.

Чичканов:

– Безусловно. Но надо понимать следующее. Как раз про семена и орехи в хлебе хочу сказать. Дорогие радиослушатели! Не ловитесь на эту приманку! Единственное, что делает семена и орехи в хлебе, открою вам тайну, это увеличивает его калорийность. Так вы ели просто хлеб.

Бабяшкина:

– А так он вкуснее.

Чичканов:

– Конечно. А так вы еще едите одновременно орехи, изюм.

Черска:

– Калории – не единственный критерий.

Бабяшкина:

– Орехи – это растительный белок и растительные жиры, которые нам рекламировали пять лет назад.

Чичканов:

– Мы рекомендовали не есть хлеб, но вполне рекомендуем растительные жиры. Понимаете? Совсем не обязательно для увеличения полезности неполезного продукта из магазина втыкать в него полезные орехи. Понимаете? Я только об этом.

Черска:

– Хлеб с орехами прекрасен.

Чичканов:

– Конечно. Безусловно. Все, что вредно, прекрасно. Возвращаюсь к жирам. Марат, здравствуйте.

Марат, звонок:

– Доброй ночи. Из Новосибирска звоню. У нас почти три часа. По поводу темы разговора. Я хочу следующую тему предложить. Как набрать вес?

Чичканов:

– Зачем это?

Марат, звонок:

– Как-то я завидую полным людям.

Чичканов:

– Вы сколько весите?

Марат, звонок:

– Я вешу 67 килограмм.

Чичканов:

– А рост какой?

Марат, звонок:

– 170 см.

Чичканов:

– Отлично! Вы прекрасны, Марат. Вы будете долго жить, и я не исключаю, что даже счастливо. Зачем вы завидуете людям, которым недолго осталось видеть этот мир?

Марат, звонок:

– Как-то посолиднее смотрятся.

Чичканов:

– В гробу, вы имеете в виду? Приходишь, смотришь, а он там лежит такой молодой, толстый и солидный.

Черска:

– Вы думаете, что вес прибавит солидности? Нет.

Марат, звонок:

– По поводу долголетия. Я родом с Кавказа. У меня бабушка умерло в 120 лет. Точно неизвестно. Дедушка также. По поводу рациона питания. Человеческий организм уникальная вещь. Всего 10% изучено. А по поводу питания. Можно ли есть соль, сахар, жиры, не жиры? Все растения, которые растут на земном шаре, ровно половина из них – съедобные. И человеческий организм – это такая уникальная структура, где вся таблица Менделеева. Если мы что-то не будем доедать, или не дополучать, организм тут же начинается расслаиваться.

Чичканов:

– Я с вами согласен. Спасибо. Мысль хорошая. Тут важно к этому прибавить одну вещь. Очень важно в еде понятие нормы. И недостаток плохо, и избыток – яд.

Михневич:

– Надо соблюдать золотую середину.

Чичканов:

– Любым веществом в избытке можно отравиться. То есть, отравиться можно даже гречневой кашей, поев ее очень много. И умереть. А солью как можно отравиться? Запросто. Вот какая история. Перегретые жиры повышают вероятность онкологических заболеваний.

Черска:

– То есть те, которые образуют канцерогены?

Михневич:

– Те, которые пожарили, еще раз пожарили.

Чичканов:

– Впервые подтвердили одновременное присутствие сразу нескольких высокотоксичных альдегидов в еде, приготовленных по методу глубокой жарки во фритюре. Я сейчас не буду называть имя этого альдегида, потому что страна будет потрясена теми словами, которые я произнесу. Но я хочу сказать, что эти вещества во всех медицинских экспериментах всегда связываются с раковыми заболеваниями определенных форм, а также с болезнью Альцгеймера, и синдромом Паркинсона. Ничего хорошего. Поэтому с фритюром завязали вообще.

Черска:

– От фритюра лучше воздержаться.

Чичканов:

– В результате деградации жирных кислот растительного масла образуются токсичные альдегиды, большинство из которых остаются растворенными в масле, и попадают в еду.

Черска:

– Кроме оливкового масла, насколько я помню. Оно при распаде ведет себя немного иначе.

Чичканов:

– Это все реклама.

Черска:

– Нет.

Чичканов:

– Пока у нас научные данные вот такие. Я знаю, что об этом говорят. Благодаря своей высокой реакционной способности, в особенности, присутствие таких высокоэффективных катализаторов, как ферменты, альдегиды быстро связываются с протеинами, гормонами и самими ферментами внутри организма, препятствуя его нормальному функционированию. Результаты исследований. В промышленной фритюрнице нагревались масла трех сортов. Это к вашему вопросу, Ирина. Оливковое, подсолнечное и льняное масло нагревалось в течение 20 часов.

Черска:

– 20 часов во фритюрнице, это не пять минут в сковородке.

Чичканов:

– В течение 40 часов, и льняное в течение 20 часов. Как оказалось, льняное, а особенно, подсолнечное масла, образуют максимум токсичных альдегидов за короткое время.

Бабяшкина:

– Оливковое меньше, получается?

Чичканов:

– В оливковом масле, содержащем большое количество ненасыщенных кислот, таких как олеиновая кислота, также происходит образование этих опасных токсинов, но в меньшем объеме и за больший срок. Ученые доказали, что вы абсолютно правы. При всех разных условиях, оливковое масло менее вредное, чем все остальные. Так вреден ли жир, Анна?

Бабяшкина:

– Не все жиры одинаково полезны.

Чичканов:

– Насыщенные жиры, жиры животного происхождения, кроме жира рыб и моллюсков, вредны в любом количестве. Ненасыщенные жиры до 30 грамм в день полезны. Но вы должны представлять, что такое 30 грамм ненасыщенного жира. Дорогие радиослушатели! Сколько рыбы надо съесть, чтобы получить 30 грамм ненасыщенного жира? Как вы думаете?

Михневич:

– Нормальную порцию, грамм 300-400.

Чичканов:

– Абсолютно точно. 30 грамм ненасыщенного жира вы получите съем 300 грамм нежирной рыбы. Поэтому, если в вашем рационе присутствует заметное количество рыбы, то добавлять жир в свой рацион, уже не требуется. То есть, если вы едите рыбу, уже ничего можно не добавлять. А знаете, сколько в среднем в день мы съедаем жира?

Михневич:

– Это зависит от того, кто что кушает.

Чичканов:

– Внимание! Норма 30 грамм.

Черска:

– Боюсь, грамм сто, если не больше.

Чичканов:

– Молодец! 105 грамм в день. При этом, в основном, за счет вредных насыщенных жиров.

Черска:

– Майонез. У нас люди всю еду поливают майонезом.

Чичканов:

– А знаешь, что люди говорят? Они говорят, я никогда 100 грамм жира в день не ем. Где вы видели кусок жира в 100 грамм.

Черска:

– Все представляют именно тот кусочек сала.

Чичканов:

– Я сейчас расскажу нашим дорогим радиослушателям, как они ошибаются. Самое свежее нежирное мясо содержит в среднем 20 процентов жира. Колбаса «Любительская» содержит 39 процентов жира. Колбаса полукопченая – 65 процентов. Сосиски «Молочные» – 24 процента. Колбаса «Докторская» – 22 процента. То есть, съедая в день триста грамм мясных продуктов из магазина, все вместе, колбаса, сосиски, ты уже получаешь, в среднем, 70 грамм жира. Триста грамм съел, заметим, что ты получил 70 грамм самых вредных насыщенных жиров. А если добавить к вашему дневному рациону, 50 грамм сыра.

Бабяшкина:

– На завтрак кусочек. Вороне где-то Бог послал…

Чичканов:

– А если вороне Бог еще пошлет на завтрак кусочек масла в 20 грамм, самого не вредного оливкового, мы употребим для жарки и готовки продуктов, мы получим, в среднем, еще 50 грамм жиров. А еще 20 грамм масла для приправки салатов. Еще один круассан и маленький десертик. Вот 150 грамм жиров в наличии. Павел, здравствуйте.

Павел, звонок:

– Рецепт могу подсказать. За полтора года двадцать килограмм как улетает. Из-за употребления также вылетают соль, сахар, молочные продукты, жиры, животная пища. Все. 20 килограмм улетает совершенно незаметно. Без вреда для здоровья. Пропадает куча болячек, начиная от головной боли и заканчивая ревматизмом.

Чичканов:

– У людей, у которых высокое ожирение, первое, что пропадает, это половое желание.

Павел, звонок:

– Да ничего там не пропадает, на самом деле.

Чичканов:

– Как скажете. А вам сколько лет?

Павел, звонок:

– С 98 килограмм на 78. Мне сорок лет.

Чичканов:

– Мой ровесник. А рост какой у вас?

Павел, звонок:

– 186 см.

Чичканов:

– Отличный результат, я считаю. Вы молодец.

Павел, звонок:

– Сейчас вес поднялся до 82 кг. Держится уже в течение нескольких лет. Пять лет я уже так живу.

Чичканов:

– Скажите, пожалуйста, это же ужасно. Вы же не едите стейки, как вы живете?

Павел, звонок:

– Я даже умудряюсь кровь сдавать. Все замечательно.

Чичканов:

– Как вы живете без мяса? Наши слушатели сейчас в ужасе.

Павел, звонок:

– Оно также, как люди в ужасе живут без сахара, без соли, без молочного. Это, оказывается, вообще не нужно.

Чичканов:

– Спасибо.

Бабяшкина:

– Вы считаете, что мясо вообще не надо есть?

Чичканов:

– ВОЗ не считает употребление насыщенных жирных жиров обязательным. Нам в организме нужно не мясо, а белок. И белок очень важная вещь. Поговорим после выпуска новостей. Оставайтесь с нами. Здравствуйте Андрей.

Андрей, звонок:

– Добрый вечер. Я хочу поговорить о пережженных жирах. У метро «Юго-Западная» находится ресторан «Макдональдс». На триста метров каждый день от них несет пережаренными жирами. Согласны? Второе. Есть такой украинский ученый Болотов. Он рекомендует очень полезные квашеные продукты. Там же много соли.

Чичканов:

– Я сейчас пойму, кто такой академик Болотов, потому что сейчас на Украине случилась трагическая история. У них был великий нейрохирург, доктор медицинских наук, профессор. В итоге выяснилось, что у него фальшивый диплом, он никогда не заканчивал даже медицинский институт. И при этом он был директором НИИ нейрохирургии.

Черска:

– А как же он снискал все регалии?

Чичканов:

– А он не оперировал. Он всеми руководил. При этом был доктором наук. Болотов, я нашел его биографию, он, к сожалению, и не врач, и не химик, и не биолог. Он окончил Одесский электротехнический институт связи. И восемь лет провел в местах лишения свободы. Теперь ему присвоено звание народный академик. Поэтому, давайте будем относиться к словам народного академика с достаточной долей иронии. Я просто призываю. Сейчас много разных книг написано, и так далее. Всегда интересно поинтересоваться, кто автор.

Михневич:

– Какое у него образование.

Чичканов:

– Какое у него образование, что он заканчивал? Нужно верить людям на каком-то основании. А так невозможно. Мы сегодня говорим об ожирении и об его причинах. И мы переходим к следующему продукту. Сейчас поговорим о сахаре. В Принстонском университете был проведен эксперимент, в ходе которого, лабораторных крыс ежедневно кормили сахаром, постепенно увеличивая дозу. Когда же сахар резко исключили из рациона, животные начинали проявлять заметное беспокойство. Кто из нас не снимал стресс конфеткой?

Бабяшкина:

– Шоколадненькой?

Черска:

– Мы это делаем регулярно.

Чичканов:

– Сегодня в Москве так погиб четырехлетний ребеночек. Подавился шоколадной конфеткой.

Черска:

– Подавиться можно чем угодно.

Чичканов:

– Дорогие родители! Не засовывайте шоколадные конфеты в детей, когда они лежат в кровати. Ради Бога! Я вас очень прошу. Так вот, ускоренный темп нынешней жизни, постоянные волнения, связанные с работой и семьей, приводят к тому, что человек начинает искать средства снизить нервную нагрузку. Все знают, что пить, курить и принимать наркотики вредно для здоровья.

Черска:

– И продолжают это делать.

Чичканов:

– Сахар на фоне наркотиков кажется вполне безобидным. Мы обычно не видим ничего плохо в том, что, придя со службы, попить чай с пирожным, не замечаем, как это превращается в привычку. И не просто в привычку, а в привычку, которая сегодня начинает угрожать нации во многих развитых странах. Угроза настолько велика, что американские биологи предложили приравнять сахар и подсластители на основе смеси фруктозы и глюкозы, к алкоголю и табаку.

Бабяшкина:

– И запретить сахар продавать детям?

Чичканов:

– Да. Давайте будем перед собой честными. Сахар – это зараза, наркотик. И мы сахарные наркоманы с большим стажем. Мы все любим сладенькое.

Бабяшкина:

– Совсем призываете отказаться от сладкого? А как же углеводы? Нам что не нужны углеводы?

Чичканов:

– Подожди. Мы до этого дойдем. Я буду разъяснять, откуда берутся углеводы, что это такое? А вы сразу хотите наступить мне на горло, чтобы я ничего не успел съесть.

Черска:

– Поэтому, когда вы расскажете все ужасы, скажите, хотя бы, что-нибудь хорошее.

Чичканов:

– Перед тем, как я вам расскажу все ужасы, я лучше послушаю радиослушателя. Андрей, здравствуйте.

Андрей, звонок:

– Здравствуйте. Я по поводу похудения, диеты. Сначала такую маленькую историю расскажу. Мне 28 лет. Что хотел сказать? Занимался спортом отчаянно в молодые года в 16-18 лет. Пришло время, женился, появился ребенок. И настало время Х, мне стало сложно завязать шнурки. И настал переломный момент. И я понял, что надо сбрасывать вес. Что хочу всем посоветовать? У меня получилось. Я два года назад весил 120 килограмм при росте 180 см. Это очень тяжело. И за два года я скинул сорок килограмм. У меня сидячая работа. Я водитель. Я исключил из рациона питания мучные и жирные продукты. Практически, я не ем белый хлеб, черный хлеб ем, сколько хочу, макароны, жирные котлеты, а остальное ем и ни в чем себе не отказываю. Ни в сахаре.

Чичканов:

– При этом, хочу, поддерживая вас, сказать, что вы, исключив эти продукты, не просто похудели, вы внесли большой вклад, в свое здоровье, в его сохранение.

Андрей, звонок:

– Я по себе это почувствовал. Во-первых, минус сорок килограмм за два года. Я не стремился резко похудеть. Когда я занимался спортом, я понимал, что такое мучное, что такое белый хлеб, что такое черный хлеб. Было представление. Сначала полностью все не получилось. Когда-то давно были макароны, котлеты. А сейчас вошел в этот ритм. Бывает, можно поесть макароны, но не тянет к этим отвратительным продуктам. Когда человек хочет похудеть, он обращается к диетологу, он пишет ему считание калорий. Человек худеет. А потом, сбросив определенный килограмм, они уже забрасывают подсчитывать калории, и начинают поправляться. И потом все по новой.

Чичканов:

– Спасибо. Мне не добавить, не убавить. Все понятно.

У меня есть друг Дэниэл, он живет в Лондоне. У него папа производителей виски в Канаде. То есть, он богатый человек, и папа. При этом, прижимистый. Он искренне убежден и отойдет от папы, что бутылка виски, взятая в экономический класс, заменяет все преимущества бизнес-класса вполне.

Бабяшкина:

– Нельзя же проносить на борт жидкости?

Чичканов:

– Это теперь. Теперь я не знаю, что он делает. Надо узнать. Раньше было можно. Дело не в этом. Дэниэл, со свойственной ему прижимистостью, однажды заболел. Он вызвал в богатый лондонский район бесплатного доктора, чтобы он вылечил его от гриппа. Хваленая медицина. Дело было на моих глазах. Речь шла о 6 января. Не пугайтесь, это у них не праздник, это уже нормальное рабочее течение времени. Ему визит доктора назначили на 19 января. Ему сказали, что все будет бесплатно, но через две недели. Он сказал, но у меня простуда. На что ему совершенно логично бесплатная медицина ответила, но вы же не умираете. Дэниэл, немедленно, скрепя сердце, позвонил своему частному доктору, и за триста английских фунтов получил все удовольствия мира. И вот приходит время ответить на вопрос о сахаре, который нам задала Анна. Вы скажете, что сахар наркотик. Ну и что? Просто вкусный наркотик. Зато настроение повышаем.

Бабяшкина:

– Я спрашивала о том, что нам не нужны углеводы?

Чичканов:

– Мы дойдем до этого. Сахар – это не все углеводы, которые мы едим. Так вот. Оказалось все просто. Разные продукты в процессе метаболизма формируются в глюкозу в крови с разной интенсивностью и на разную продолжительность времени. То есть, углеводы бывают разные. Одни углеводы очень быстро всасываются, вызывают моментальное чувство насыщения. А что нам дает чувство…? Уровень глюкозы в крови. И также быстро уходит. Другие всасываются медленней и находятся в крови дольше. Таким образом, чувство сытости мы испытываем достаточно долго. И для того, чтобы это свойство как-то описывать, давным-давно, 30 лет назад, вы не поверите, учеными был изобретен гипогликемический индекс. Такой показатель, который определяет, насколько повышается уровень сахара в крови при употреблении того или иного продукта. Предпочтение нужно отдавать продуктам с более низким гипогликемическим индексом. Углеводы из продуктов с низким гипогликемическим индексом, преобразуются в глюкозу. А затем в энергию равномерно, как я рассказывал, и мы успеваем ее потратить.

Бабяшкина:

– Как его узнать? Его разве пишут на продуктах? Я что-то не видела.

Чичканов:

– Не пишут на продуктах.

Михневич:

– Но зато есть специальные таблицы, в которых это можно посмотреть.

Чичканов:

– В интернете их можно очень легко найти. Давай мы что-нибудь проиллюстрируем каким-то примером. Для простоты будем считать, что человеку требуется сто килокалорий в час для нормальной жизнедеятельности.

Бабяшкина:

– Это получается 2400 в день?

Чичканов:

– Мы спим много.

Черска:

– Кроме сна. Время бодрствования.

Чичканов:

– То есть, нормальная ситуация.

Бабяшкина:

– 1600 короче.

Чичканов:

– Да. Сто килокалорий. Еда бывает разная. Поэтому, если мы поели пятьсот килокалорий в продуктах с низким гипогликемическим индексом, например, белком, пищеварительный аппарат начинает неспешно, в течение пяти часов, раз в час вкладывать в транспортер, который разносит по телу по одному чемодану по сто калорий неспешно, раз в час. А если мы съедаем пятьсот калорий продуктов с высоким индексом, то в течение 20-40 минут все эти пять чемоданов попадают в кровь и преобразуются в глюкозу. Что же будет?

Бабяшкина:

– Надо быстро потратить эту энергию. Либо ты должен заняться физкультурой, много прыгать, тогда из чемодана все вытрясется.

Чичканов:

– Наш организм хитрый. Это очень важный нюанс. Мы должны это понимать. Наш организм все равно съест один чемодан.

Бабяшкина:

– Даже если ты будешь бегать и прыгать? И стоять на ушах?

Чичканов:

– Нет. В нормальной ситуации. Один чемодан норма. А что сделает с остальными?

Михневич:

– В запасы отправит.

Бабяшкина:

– На антресоли.

Чичканов:

– В жир. Все остальное идет в жир, дорогие девушки. И поэтому, если вы съели большое количество продуктов с высоким гипогликемическим индексом, вы автоматически 70% отправили в жир. Оставайтесь с нами. Вернемся после новостей.

Бабяшкина:

– Мне кажется, что мы очень много говорим про то, что съесть и что не съесть, чтобы похудеть. Самое главное в похудении – это иметь мотивацию. Если у тебя мотивация – только бегство от смерти, хочется иметь еще и позитивную какую-то.

Чичканов:

– Это такая прекрасная мотивация. Я вас уверяю. Я работал в хосписе. Это было давно. Я видел умирающих детей. Работал в онкологическом отделении. Попадает в онкологическое отделение больной, он уже болен, к сожалению, причем, смертельно, тяжело. Он ходит по отделению. А знаете, что он мне говорит? Что здесь все больные, а я один здоровый. Я сюда случайно попал.

Бабяшкина:

– Как?

Чичканов:

– А вот так!

Бабяшкина:

– Верит в счастливое спасение.

Чичканов:

– А когда он осознает, он зовет врача и первым делом, знаешь что говорит? У меня отличная мотивация, я все понял, я хочу жить. Все, что вы скажете – соль совсем не есть – не буду! Скажете курить бросить – я ни одной сигареты больше не выкурю.

Бабяшкина:

– Все равно каждый умрет. И ты не можешь отрицать того, что ты всегда будешь жить.

Чичканов:

– Не перебивайте меня. Он говорит: «Доктор, скажете бегать 10 км в день, я буду бегать!» У меня вопрос ко всем радиослушателям и к вам тоже. Так почему же, для того, чтобы выполнять простые и очевидные рекомендации, нужно дождаться известия о том, что ты умираешь, чтобы наконец-то согласиться с тем, что не нужно делать вот это, вот это и вот это. И начинать торговаться. Я уверяю вас, я такой торговли со слезами на глазах в специализированных заведениях видел достаточно много. И все готовы на все. Вот вам и мотивация на смерть. Вот такая история.

Бабяшкина:

– Бывают мотивации и поприятнее.

Чичканов:

– Нет ничего приятнее, чем история о том, как приятно жить на этом свете. Понимаешь?

Бабяшкина:

– Я вам расскажу все-таки, что девочка лучше мотивирует платье, любовь.

Черска:

– Это для девочек.

Чичканов:

– Сейчас я вам девочки замотивирую, чтобы вы знали.

Бабяшкина:

– Это мужчин надо все время бить пугать.

Чичканов:

– Сейчас я вам расскажу. Рак толстой кишки бывает у девочек. Это тот удивительный случай, когда рак толстой кишки, скажу вам честно, является третьим наиболее распространенным раковым заболеванием. И третьим по частоте причиной смерти в развитых странах. А первые две знаете? Чтобы вы мотивировались хорошо?

Михневич:

– Все то, что связано с высоким холестерином.

Чичканов:

– Мы про рак.

Бабяшкина:

– Причем, про рак толстой кишки.

Чичканов:

– Рак толстой кишки на третьем месте. А на втором и первом что? Рак груди.

Бабяшкина:

– Какие раки наиболее популярны, вы хотите сказать? Какой в нашей синагоге самый модный отходняк?

Чичканов:

– Да. Кроме рака толстой кишки, рак груди.

Бабяшкина:

– Рак легких?

Чичканов:

– Да. Вот такие вещи. По данным исследований, проведенных специалистами Университета Йешива в США, высокий риск развития этого вида рака связан, прежде всего, с повышенным уровнем глюкозы в крови. То есть, если раньше считалось, что сахар причастен к онкологическим заболевания опосредованно, способствуя ожирению, и вызывая повышенный уровень производимого в организме инсулина. Новые исследования показывают, что влияние сахара на этот вид рака может быть связан непосредственно с повышением уровня глюкозы в крови. И что именно этот механизм является ключевым в развитии столь опасного заболевания, увеличивая риск его появления чуть ли не вдвое. Я скажу, что про рак толстой кишки, который тоже у вас есть. Все выглядит неаккуратно. Если даже вовремя его оперируют, то дальше девочки, вам эстетичного будет очень мало. Хотите замотивирую?

Бабяшкина:

– Геннадий, давайте на себя.

Черска:

– А я видела человека с трубочками. Не замотивировала. Это был мой дядя.

Чичканов:

– Девочки в студии вполне побледнели.

Черска:

– Мы не видим себя в зеркале, дорогие радиослушатели.

Чичканов:

– Ничего в этом хорошего нет. И в этом виновен сахар. Сколько сахара надо в день есть? Это важно. Я вам скажу. С 50 граммами сахара в день наш организм худо-бедно справляется. Но мы едим с вами сахара, знаете сколько? 150-200 грамм в день. Средний

Бабяшкина:

– А сколько 50 грамм? Это две столовые ложки? Две чайные ложки?

Чичканов:

– Чайная ложка 10 грамм.

Черска:

– Столовая ложка 25 грамм.

Чичканов:

– Средний житель Германии съедает в день около 93 грамм сахара.

Бабяшкина:

– Это получается четыре столовых ложки.

Чичканов:

– В Швейцарии – 115 грамм. Средний житель России пожирает чуть меньше, чем двести грамм сахара в день. Это очень важно.

Бабяшкина:

– Я не могу представить такую кучу сахара.

Чичканов:

– А булочки? А хлеб?

Бабяшкина:

– Мы слышали, что люди уже отказались от булочек.

Михневич:

– Это у нас слушатели просто такие.

Чичканов:

– Последние полчаса мы будем говорить о хлебе и мучных изделиях говорить отдельно.

Бабяшкина:

– Вы же сами сказали, что нужно купить печку.

Чичканов:

– Резюмируем про сахар. У нас звонки. Различные виды сахаридов, необходимые нашему организму уже содержатся в большинстве продуктов. Очищенный сахар, выделенный из тростника, согласно данным и рекомендациям Всемирной Организации Здравоохранения, не требуется нашему организму ни в каких количествах. А в количестве более 50 грамм в день, начинает вредить нашему организму. 50 грамм не в чай положенных, а всего съесть. А куда мы кладем белый сахар? Это, конечно, прежде всего, выпечка. Еще куда? Скажите мне. Вы лучше знаете куда.

Черска:

– Выпечка, десерты.

Михневич:

– В маринованных овощах есть сахар.

Черска:

– В маринаде обязательно. Там чайная ложка.

Чичканов:

– Чайная ложка тут, мы с вами это весь день обсуждаем. Так к вечеру и набралось 150 грамм.

Черска:

– Набирается из-за привычки пить кофе и чай с сахаром.

Чичканов:

– Да, 5 ложечек положив туда. Мы еще раз должны вспомнить, что сахар способствует перееданию, быстро трансформируясь в подкожный жир, и вызывая последующее ощущение голода. Повышенно потребление сахара вызывает рак толстой кишки и другие тяжелые заболевания. Вот так, дорогие радиослушатели. А теперь у нас на проводе Александр, который нашел мои оговорки в прошлом получасе, за что ему спасибо. Александр, здравствуйте.

Александр, звонок:

– Здравствуйте. Я прочитал и был очень удивлен, что у нас в крови плавает 105 грамм сахара. И если мы будем питаться по 15 грамм сахара в час, то это нам хватит на полторы тысячи килокалорий в сутки. Я хочу сказать, что я потихоньку сбавляю вес. Мне нравится фасоль, горох, чечевица. Они дают прекрасное чувство сытости. И дают полноценный белок в отличие от других растительных белков.

Чичканов:

– Кстати, Александр мне подсказал интересную мысль. Мой любимый вопрос. Знаете? Что калорийней – фасоль или орехи? Александр, молчите.

Бабяшкина:

– Орехи.

Чичканов:

– Правильно, Аня, орехи. Многие считают, что фасоль самый калорийный продукт. Это не так. Действительно, он очень полезный.

Черска:

– В орехах намного больше жиров.

Чичканов:

– Александр, извините, я перебил вас.

Александр, звонок:

– Еще фасоль и прочие бобовые богаты клетчаткой и усвояемый углевод, который в соотношении с белками в два раза больше углеводов, чем в белках. То есть, это идеальное соотношение.

Чичканов:

– С вами не поспоришь. Все верно. Александр, у меня к вам прямой и незамысловатый вопрос. Вы же доктор, вы умный? Почему вы толстый-то? Вам не стыдно вообще? Когда это кончится?

Александр, звонок:

– У меня ожирение было связано с вирусом, который из меня плохо выводится.

Чичканов:

– Вы все-таки старайтесь, ладно? Это же важно, вы же знаете это прекрасно.

Александр, звонок:

– Стараюсь.

Чичканов:

– Сколько весите?

Александр, звонок:

– 140 кг. Было больше.

Чичканов:

– А рост какой?

Александр, звонок:

– 164 кг.

Чичканов:

– Очень много. Давайте, что-то делайте. А сколько было? Насколько снизили?

Александр, звонок:

– Было 155 кг.

Чичканов:

– За какой срок снизили?

Александр, звонок:

– За полторы года. Килограмм в месяц.

Чичканов:

– Отличная скорость. Спасибо за звонок.

Бабяшкина:

– Можно потолстеть из-за вируса? Ты подцепил какой-то вирус, и из-за этого начинаешь набирать вес? Вот этот аденовирус? Это вирус полноты? Как его подцепляют и где?

Александр, звонок:

– Я не знаю, где его можно подсмотреть Я просто знаю, применяя иммуномодуляторы, у меня вес снижается после этого. Пока я изолированно живу, то все в порядке.

Бабяшкина:

– Как не заразиться этим страшным вирусом? У меня сразу вопрос.

Чичканов:

– Ничего страшного.

Александр, звонок:

– Респираторный вирус.

Бабяшкина:

– Кто-то чихнул на тебя и ты толстеешь сразу?

Александр, звонок:

– Да. Еще это часто бывает у людей, которые испытывают стрессы, и люди, которые не высыпаются.

Чичканов:

– А почему, Александр. Давайте прямо скажем. Есть же механизм. В итоге этого механизма, они просто много едят. Вес в итоге повышается от того, что люди много едят.

Александр, звонок:

– Я думаю, что стресс, с одной стороны, требует выброса кортизола, который требует … глюкозы, а с другой стороны, стресс говорит, что надо запасаться.

Чичканов:

– Но в итоге они много едят. Я это и имел в виду, что там механизм другой, но чтобы мы не говорили, это следствие того, что ты не контролируешь свое пищевое поведение. Спасибо, Александр. Есть биохимический механизм, безусловно, но если контролировать свое пищевое поведение, то, конечно, ничего такого не будет. Как и в случае с вирусами, и так далее, и так далее. Конечно, можно придумать много отмазок в себе. Но я убежден, что первопричина высокого веса Александра тем, что он шалун. Мы можем после полуночи это сказать. Если мы возьмем и обследуем как он кушает, мы наверняка найдем все те прегрешения, о которых мы сегодня говорили, и еще те, о которых мы поговорим.

Бабяшкина:

– Как говорится, в блокадном Ленинграде толстых не было.

Чичканов:

– Да. Когда приходят мужчина или женщина худеть, чаще женщины приходят. Надо отдать должное женщинам, они больше следят за своим здоровьем. У нас мужчин, мы много раз об этом говорили, только на кресле-каталке и в бессознательном состоянии к доктору, когда уже их настиг инсульт. Их сдают в овощном виде к неврологам. Так вот, она говорит, что я ничего не ем.

Бабяшкина:

– Один капустный листик грызу весь день.

Чичканов:

– Я всегда говорю, а вы видели фотографии из концентрационного лагеря? – Видела.– Хоть одного толстого видели? – Она говорит – нет! Я говорю, вот это люди не ели. А когда у вас лишнего веса сорок килограмм, а вы говорите, что я ничего не ем. Она говорит, а чего я такого ем. Буквально, с утра килограмм картошка, дальше половину тортика. Это что, еда что ли?

Бабяшкина:

– Сушечку по дороге.

Чичканов:

– Сушечку? Пакетик сушечек.

Михневич:

– Пару литров сока с сахаром.

Чичканов:

– Пару литров сока. Нормально.

Бабяшкина:

– Полезно, это же сок.

Чичканов:

– Действительно, ничего нет полезнее

Черска:

– У людей бывают удивительные представления о диетическом питании. Если можно, я расскажу небольшую историю из моей ресторанной практики. В некотором меню было куриные наггетсы, то есть, кусочки куриной грудки, поджаренные в панировке. И картофель фри. Ужасное вредное блюдо, но оно пользовалось популярностью. Был некоторый постоянный клиент, который зашел как бы с речью, что он на строжайшей диете, он решил правильно питаться. Теперь он все знает про еду и продукты. Но больше всего ему нравятся наггетсы с картошкой, и он просит готовить их диетично. Без панировки жарить курицу, и двойную порцию картофеля фри. Переубедить его было совершенно невозможно. То есть, он был уверен, что каждый вечер, около 9 часов вечера, поглощает какой-то волшебный ужин. На подсовывание листиков салата он реагировал как на бессмысленное украшательство. Было очень смешно. Его тогда невозможно было переубедить.

Бабяшкина:

– Разве курятина не диетична?

Чичканов:

– Я считаю, что стремление к смерти, нужно поощрять. Я объясню, в чем дело. Вот это про бизнес. Если ты считаешь, что человек следует к своему ужасному концу, он не у тебя съест эти ужасные наггетсы.

Черска:

– Он съест их у кого-нибудь другого.

Чичканов:

– Надо дать ему тройную порцию и сказать, и поставить рядом официантов, которые будут приговаривать: «Это очень диетично! Кушайте на здоровье! Майонезиком полить?»

Черска:

– Я гуманный человек. Я пыталась заменить блюдо на блюдо.

Чичканов:

– А потом вот этот жулик. Я люблю детский мультфильм про Дашу. Там есть персонаж жулик. Она все время, как видит его, говорит: «Жулик, не воруй!» Так вот, этот жулик с утра пойдет к доктору и скажет, что я питаюсь очень диетически. Это я к чему говорю? Дорогие радиослушатели! Не надо обманывать врачей. Не надо говорить, что я ничего не ем. А если вы говорите что ничего, то принесите доктору список.

Михневич:

– Геннадий Евгеньевич, в первую очередь не стоит обманывать себя, потому что, как правило, люди, которые стремятся вести здоровый образ жизни, и вроде бы стремятся похудеть, они очень часто обманывают себя, говоря, что они не едят ничего такого.

Чичканов:

– Они говорят, пока толстый сохнет, худой сдохнет. Ха-ха. А толстые людей добрей, между прочим.

Черска:

– Если вы, дорогие радиослушатели, обратите внимание на ряд растительных масел у нас в магазинах, там будет несколько бутылок с подсолнечным маслом, на которых большими буквами будет написано БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА. Вот это ужасно смешная вещь, потому что холестерин – это жир животного происхождения. И ни в каком, даже в самом отвратительном подсолнечном масле, и даже в машинном масле, его нет.

Чичканов:

– Я не хочу, чтобы вы думали, что это призыв пить машинное масло.

Черска:

– Абсолютно нет.

Чичканов:

– Машинное масло – это не то же самое масло, что растительное. Светлана, извините, вы на связи, у вас еще был вопрос.

Светлана, звонок:

– У меня еще два вопроса. Можно ли сахар заменить медом?

Чичканов:

– Нет.

Светлана, звонок:

– И мед нельзя?

Чичканов:

– Я вам объясню. От того, что вы заменили форму сахара, которую вы кушаете, гликемический индекс меда очень высокий. Конечно нельзя.

Светлана, звонок:

– Еще вопрос. Мне по показаниям, у меня артроз, мне нужно жить рыбий жир.

Чичканов:

– И пейте на здоровье.

Светлана, звонок:

– От него не толстеют?

Чичканов:

– Главное, вы пейте так, как его назначает доктор. Понимаете, какая история. Я знаю людей, которым при артрозе доктор назначает рыбий жир, я удивляюсь, где они это находят. Сейчас рыбий жир в капсулах продается. Я реально видел недавно на приеме человека, который нашел рыбий жир в бутылке. Я его не видел со своих пяти лет, наверное. И пил по половине бутылки в день. Понимаете?

Светлана, звонок:

– Это круто, конечно.

Чичканов:

– Рыбий жир не только вам нужен. Он полезен даже человеку, у которого нет артроза. Конечно, с удовольствием.

Светлана, звонок:

– Еще вопрос. У меня такая работа, суточная, и конечно, мне хочется есть ночью. Люди спят, а я сижу. Я в гостинице работа. Чем мне можно заменить? Я понимаю, яблоки, морковка, но это, конечно, смешно.

Чичканов:

– Я дам вам более смешной совет. Будете смеяться. Замените это все водой. Пейте воду. Вы попробуйте. Я серьезно говорю. Я вас уверяю, два стакана воды, чистой, не речной.

Светлана:

– Газированную нельзя?

Чичканов:

– Газированную можно, только без алкоголя. И без сахара. И не подсаливать. Выпейте два стакана воды. В течение часа вам будет легче. Чувство голода утолится. Вода отличный для этого способ.

Светлана, звонок:

– Хотела бы поделиться своим собственным рецептом для поддержания веса. Конечно, у меня есть избыточный вес. Я раз в неделю сижу на гречневой каше, просто на вареной гречневой каше, без соли, без сахара. И ем ее с литром кефира. Килограмм уходит.

Чичканов:

– То, что вы делаете с собой, на языке психиатров это кое-как называется. Это называется обсессивно-компульсивный синдром. Надо прекратить сначала накапливать чувство вины, а потом его постом искуплять. Понимаете?

Светлана, звонок:

– Вы знаете, как я собой горжусь, когда я теряю этот килограмм.

Чичканов:

– А вы погордитесь просто тем, что вы худенькая и прекрасная. Вы просто начните есть эту гречневую кашу каждый день, а не в наказание. Она же вкусная. Вы думаете, что вы делаете? Вы наказываете себя гречневой кашей. Нормально? Поэтому вы ее едите в наказание себе, без соли, без ничего. И еще заливая кефиром. Чума! Да ешьте вы ее просто так без соли. Она вкусная.

Светлана, звонок:

– Ужас, конечно. А что делать? Зато сладкое могу себе немножко позволить.

Чичканов:

– Так вы итак сможете себе позволить, без фанатизма. Перестаньте себя наказывать гречневой кашей. Люди за границей за ней в очереди стоят в русские магазины. Она очень вкусная.

Светлана, звонок:

– Спасибо. Извините, что много времени отняла.

Чичканов:

– Ничего. Ради Бога. Это было полезно и слушателям, и нам. Спасибо за звонок. Как можно себя наказывать гречневой кашей? Вы мне объясните?

Бабяшкина:

– Мне кажется, что гречневой кашей себя можно только поощрять.

Черска:

– Могло быть и хуже. Чувство вины за килограмм в неделю недостаточно.

Чичканов:

– Мне кажется, да. Как же прекрасно утром съесть гречневую кашу!

Черска:

– Я не завтракаю, поэтому во мне не отзывается.

Чичканов:

– А на обед?

Черска:

– А на обед уже неплохо.

Чичканов:

– И можно даже не солить, мне кажется.

Черска:

– Можно не солить.

Чичканов:

– Мне пришла sms, что я не люблю мужчин, я называю толстых мужчин будущими трупами. Ни слова не соврал, между прочим.

Бабяшкина:

– Каждый из нас будущий труп. Будем честны. Вы хотите сказать, что кто-то будет жить вечно?

Чичканов:

– Я хочу сказать, что срок важен.

Бабяшкина:

– В принципе, каждый из нас двигается в этом направлении. Другого нет.

Чичканов:

– У нас вообще в медицине, сейчас это как-то ушло, у нас все всех жалеют. Говорят, доктор, что со мной? Будет все хорошо, говорит доктор. Вы подождите немножко, и будет все хорошо. Что он за этим имеет в виду? Какой вид нирваны? Но мы не скажем прямо, ни в коем случае. У меня был знакомый, он пришел к доктору, у него холестерин повышен в шесть раз. Это чума! Норма пять, а у него 30. Есть все, что угодно. Там просто чума, надо бить в набат, и нести на носилках лечить, и зашить ему рот суровыми нитками. Доктор говорит, знаете, всякое бывает. Он смотрит на него как на лабораторную крысу. Он видимо видит такое первый раз. И цинично говорит: «А давайте понаблюдаем, как будет вести себя ваш организм». Ну что, действительно, пациента беспокоить. Пусть живет себе. Мне кажется, что ответственность наша, и друг перед другом, и в своих семьях состоит в том, чтобы заботиться о близких, запрещать им делать глупости, ценой которых будет ранняя смерть. Просто не давать.

Черска:

– Есть близкие совершенно глухие к подобным мотивациям.

Чичканов:

– Есть доктор, который прочищает уши. На выбор. Или ЛОР, или психотерапевт.

Черска:

– Не туда, и не туда не пойдет.

Чичканов:

– Женщины знают способы, которые заставляют мужчину побежать к психотерапевту.

Черска:

– Мелкий шантаж.

Чичканов:

– Можно крупный. Я знаю отличный способ – болит голова. Мои пациентки этот способ часто используют для покупки шуб. Вполне успешно.

Черска:

– Одним и тем же кирпичом просто нельзя по всем воробьям бить.

Чичканов:

– По всем нельзя, а по одному воробышку с ожирением можно. Понимаете? Болит голова, бывает. Сильно болит голова, долго болит голова.

Бабяшкина:

– Когда болит голова долго и сильно, то точно надо к доктору.

Чичканов:

– Мы завязали с сахаром. Сейчас примем звоночек. И затем займемся последним продуктом, который отвечает за все ужасы в нашей системе жизни. Лидия Дмитриевна, здравствуйте.

Лидия Дмитриевна, звонок:

– Я человек пожилой, еще довоенный. Спасибо вам за передачу. Я всегда ее слушаю. Я в войну, и после войны вообще сахара не принимала, потому что не знала, что это такое. В жизни все бывает. После войны жила на постном масле, и сейчас живу на постном масле. Ни мяса, ничего. Иногда колбаски куплю. Плов иногда употребляю. Вы знаете, оно и хорошо, что без мяса. Вес у меня 75 кг, 165 см рост. Я всегда в одном весе.

Чичканов:

– Сколько вам лет, Лидия Дмитриевна?

Лидия Дмитриевна, звонок:

– С 1938 года рождения.

Чичканов:

– 74 года. Отличный пример. Дай вам бог здоровья.

Лидия Дмитриевна, звонок:

– Вы знаете, я болела в 1955 году столбняком. После этого меня держали на манной каше. Это страшная болезнь. Вы не знаете, что это такое. Дай бог никогда не узнать. Так вот, мне только манную кашу заливали в рот. Я была упитанная девушка, а после больницы вышла как из Освенцима после того, как ходить начала. Так что на манной каше. И всю жизнь я питаюсь, в основном, первым. Картофельный суп, картошка, рис. Ни макароны, ни гречку, как она вам нравится, ни молока, ничего я не употребляю. Всегда у меня одинаковый вес.

Чичканов:

– Спасибо, Лидия Дмитриевна. Очень ценное замечание. И я хочу сказать Ань, к тому, с чего мы начали передачу, и о чем вы говорили. Помните? А говорили вы о следующем. У нас был дефицит продуктов, мы это проговорили, вот подтверждение. Да не было этого масла. К маргарину люди как относились, к растительным жирам?

Бабяшкина:

– Брезгливо.

Чичканов:

– Вам все скажут, что нет ничего лучше сливочного масла.

Бабяшкина:

– Оно настоящее. А маргарин – это трансгенные жиры.

Чичканов:

– А если 300 грамм в день съесть сливочного масла, то это отлично для суставов. Они становятся смазанными. На самом деле нет. Дорогие радиослушатели! На самом деле нет. Не вздумайте повторять. У нас 20 минут. Надо поиграть, и рассказать. Последний продукт, который нас душит, и о котором мы поговорим отдельно, это хлебобулочные изделия. Белоснежные батоны, булки, лепешки, караваи, ватрушки, пончики, печенье, пышки, слойки, плетенки, пирожки, кексы, торты, пирожные, баранки, бублики, сухарики.

Бабяшкина:

– У меня слюна потекла. Сейчас я весь микрофон закапаю.

Чичканов:

– Мучные изделия в европейской культуре существуют в таком многообразии, и так вкусны, что могут сломать даже стойкую психику писательницы Анны Бабяшкиной. А не стойкую детскую психику тем более. Если бы у нас с дошкольного возраста не выработалась сильная психологическая привязанность к хлебу и мучным изделиям, то все было бы прекрасно. Чем конкретно вредны мучные изделия?

Бабяшкина:

– Они очень калорийные.

Чичканов:

– Дело не в том, а в том, что большинство мучных изделий, в том числе, и белый хлеб, имеют высокий гликемический индекс.

Черска:

– То есть, это быстрый углевод.

Чичканов:

– Да, быстрые углеводы. Это первое. Второе. Большинство мучных изделий содержат вредные насыщенные жиры. Почему они содержат вредные насыщенные жиры?

Бабяшкина:

– Потому что их туда добавили?

Чичканов:

– Вы же знаете, что любая приличная выпечка, а как хозяйка, без масла-то не обходится?

Бабяшкина:

– Почему же? Есть же постный хлеб.

Черска:

– Не вся выпечка со сливочным маслом, конечно же. Есть с растительным.

Чичканов:

– А если быть честным, то в большинство выпечки кладется сливочное масло.

Бабяшкина:

– Вы хотите сказать, что в обыкновенный батон кладут сливочное масло?

Черска:

– Там нет.

Чичканов:

– Обыкновенный батон мы винили в соли.

Бабяшкина:

– А масла там нет.

Чичканов:

– Мучные изделия, в том числе покупной хлеб, содержат огромное количество соли. Мы об этом говорили. Около 10-14 грамм соли на килограмм готового продукта. Соль-то кладут в мучные изделия?

Черска:

– Соль кладут.

Чичканов:

– Слава Богу. То есть, при употреблении 300 грамм хлеба в день, мы только с ним потребляем 3-5 грамм соли. Анна Бабяшкина спросит нас, что же не есть хлеб вообще? Хлеб есть нужно и можно. Вопрос в том – какой хлеб и сколько? Согласно ВОЗ, сложные углеводы должны составлять 50-70% дневного энергетического рациона. В их числе обязательно должны присутствовать минимум четыреста грамм овощей и фруктов. 400 грамм овощей и фруктов в день мы должны съедать.

Бабяшкина:

– Это же не всяких фруктов, потому что, бананы, например, виноград, они очень калорийные, и в них очень много сахара.

Чичканов:

– Конечно. В общей сложности 400 граммов. И минимум 30 грамм бобовых, орехов, или семян. ВОЗ нам советует в день. В остальном это могут быть вареные крупы, злаки, хлеб, отварной картофель, но не жареный, макаронные изделия, бобовые продукты. В любом готовом покупном продукте содержится много соли, как мы уже рекомендовали нашим слушателям, мы рекомендуем бессолевой или бездрожжевой хлеб готовить дома. Сейчас это достаточно распространено. Вот, в принципе, какой вред нам наносят хлебобулочные изделия. Итак, повторим четыре продукта, которые заставляют нас набирать вес. Первый продукт – это соль. Второй продукт – это жиры животного происхождения, и жиры вообще, за ними нужно следить и регулировать их количество. Третий продукт – это сахар. И четвертый продукт – это хлебобулочные изделия. Я сделаю удивительную вещь, и это будет первое в жизни предложение. Мы попросим моего товарища Давида Яна, у которого это изложено в хорошей форме, сделать такую возможность, чтобы наши радиослушатели могли просто бесплатно получить вот этот текст, и его читать. Потому что это удивительный случай, когда мы это отдадим без всякой коммерциализации. Просто дадим, потому что это очень важно для здоровья. Я думаю, что в следующий раз мы сможем рассказать, как это сделать.

Михневич:

– Или попросим на странички передачи выложить.

Чичканов:

– Мы что-нибудь придумаем, чтобы все могли увидеть. Дорогие радиослушатели! Ограничиваем соль, ограничиваем сахар, ограничиваем жиры животного происхождения, кроме рыбы, и ограничиваем хлебобулочные изделия. И ваш вес будет прекрасен. Конечно, это не все советы, которые нужно дать. Мы сейчас послушаем радиослушателя, поиграем, и еще пару советов, очень важных, мы дадим радиослушателям, как сделать так, чтобы сохранять вес в порядке. Маргарита, здравствуйте.

Маргарита, звонок:

– Доброй ночи. Звоню вам повторно. У меня тут назрел вопрос. Вы говорили про воду, что чувство голода можно запивать водой. Я пробовала. Через пятнадцать минут мой желудок начинает требовать еды.

Чичканов:

– А сколько воды пили?

Маргарита, звонок:

– Стакан.

Чичканов:

– А я сказал два. Я не шучу. Вы не подумайте, это очень важный момент. Очень часто приходит больной, и жалуется: тот врач назначил лечение, оно не работает. Начинаешь разбираться, что происходит? Происходит следующее. Врач написал, как пить таблетки. Больной пришел домой, порылся в интернете. Там добрые люди написали, что на самом деле его врач злодей, надо пить в два раза меньше таблеток. Но когда это не помогло, то виноват доктор. Вот так и здесь. Когда мы говорим – два стакана воды, то это означает – два стакана воды. Не один. И это имеет принципиальную разницу. Как бы это ни было смешно. Дорогая Маргарита, два стакана воды. Причем, под стаканом воды мы имеем в виду стандартном стакан объемом 0,25 мл. Мы не имеем в виду стаканчик, рюмочку. Мы имеем в виду стакан. Это принципиальный момент. Нужно выпить поллитра воды. Елена, здравствуйте. Сегодня, наконец-то, у нас женский день. А то одни мужчины все время, прямо скучно.

Елена, звонок:

– Здравствуйте. Если у человека большой аппетит, у него не хватает какого-то вещества. Я забыла как называется вещество. Короче говоря, толстым людям, которые толстеют от того, что у них всегда большой аппетит, надо есть чеснок.

Чичканов:

– Спасибо. Я сейчас скажу. Мы должны сказать прямо, это мифология, во-первых. Во-вторых, какого-то вещества толстым людям в большинстве своем не хватает.

Бабяшкина:

– Иногда любви не хватает.

Чичканов:

– Ума.

Бабяшкина:

– Серого вещества не хватает.

Чичканов:

– Им не хватает воли, как части ума. Понимаете? А воля – это свойство нашего головного мозга.

Черска:

– Это воспитывается.

Чичканов:

– Это врожденное у нас. Это надо использовать.

Черска:

– Нельзя отдавать такие безнадежные диагнозы. У человека должно быть будущее.

Чичканов:

– Была какая-то сказка, история, когда мудрый сказал, что у тебя все есть. Возьми и иди. Вот у тебя все есть – возьми и иди! Если ты не идешь, то это очень странно. Так вот, последний совет, который мы должны дать радиослушателям, и который очень важен – это история с питьем. Дорогие радиослушатели! Сейчас пойдет антиреклама. Кола, пепси, все сахаросодержащие напитки.

Михневич:

– Удивительным образом, все соки, пакетированные, практически все, которые продаются в магазинах, в составе которых есть сахар, а это большинство.

Чичканов:

– Хочу сказать самую страшную вещь. Фрукты с сахаром дружат. Екатерина Федоровна абсолютно права. Соки нужно обходить за тридевять земель, даже не деля эти напитки на русские и иностранные. Я иногда слышу такие речи, что в иностранных напитках сахара полно, а вот в наших родных напитках наш сахар. Не все знают, что у нас сахар кубинский в большинстве своем. Там ничего такого даже и нет. Не слушайте никого. Я скажу вам очень важную вещь. Если вы хотите чего-то попить, то попейте воды. Не делая только с ней ничего. Не солите ее, не перчите ее. Вода – основа жизни на земле. Попейте просто воду. Выдавите в нее лимон.

Михневич:

– Часто бывает, что желание выпить колы или сока, это на самом деле, это желание хапнуть тех самых углеводов, которые мы можем в шоколадке съесть.

Чичканов:

– Поэтому, дорогие мои! Вода – основа жизни, пейте воду. Александр, здравствуйте.

Александр, звонок:

– Я хотел бы добавить, что сахар вызывает такой выброс инсулина, что очень быстро забивает весь сахар из крови и хочется опять чего-то съесть.

Чичканов:

– Вы правы. Мы говорили об этом. Возможно, вы прослушали. Звонки заканчиваются.

Бабяшкина:

– Мне кажется, чтобы похудеть, очень полезно, когда тебе кажется, что ты ничего не ешь, и все равно набираешь вес, просто начать жить по режиму того, у кого прекрасная физическая форма. И начать есть то же самое, что ест он. И тут же ты быстро обнаруживаешь, что ты на самом деле ел до этого в два раза больше. И входишь в правильный режим.

Чичканов:

– Сидит женщина с толстым мужем, и думает, как мне похудеть, следуя вашей рекомендации.

Черска:

– Это немножко обманчивая история.

Бабяшкина:

– Вы меня неправильно слышали. Надо есть то, что есть стройный человек.

Черска:

– Масса стройных людей, к сожалению, едят довольно много. Бывают люди с быстрым обменом веществ. На них лучше не равняться. А тему платьев мы так и не раскрыли.

Бабяшкина:

– Мне кажется, что это – самый главный мотиватор.

Чичканов:

– Не судите по себе обо всех. Вы передачу «Модный приговор» на первом канале смотрите?

Черска:

– Случалось.

Чичканов:

– Если ее смотреть часто и регулярно, человек настолько имеет удивительный приспособительный механизм, что он полюбит себя любым. И даже если в его платье 27 складок.

Бабяшкина:

– Вы знаете, если женщину все время фотографировать, и развешивать фотографии по стенам, и она будет видеть, как это смотрится, она тут же бросить жрать. Моментально!

Михневич:

– Вы знаете, существует множество знаменитостей, фотографии которых развешены где угодно. У нас самая известная российская звезда, звезда российской эстрады, очень страшного веса.

Черска:

– Кто?

Михневич:

– Вы не знаете Аллу Пугачеву?

Чичканов:

– Знаешь, что по этому поводу сказала Людмила Гурченко. Мне кажется, что фразой Людмилы Марковны Гурченко можно закончить нашу историю. Дорогие радиослушатели! Женщины и мужчины! Помните, что женщина не гармошка, она не может раздвигаться. И мужчина не гармошка.

Черска:

– Людмила Марковна, конечно, являла собой прекрасный пример.

Чичканов:

– И четыре простых наших совета, незамысловатых. Если вы начнете их придерживаться их, как многие наши радиослушатели заметили, вы обратите внимание. Многие радиослушатели, прошедшие через похожий метод, они это подтвердили сегодня. Две-три недели придерживаться, и вы не вернетесь назад. Вспомните, наша радиослушательница рассказывала. Перестала ставить соль на стол, гости протестовали, а теперь протестуют, если что-то солится. Три-четыре недели пожить, и ваша жизнь станет абсолютно другой. Так пользуйтесь же. И программа «Больше жизни» будет вместе с вами радоваться тому, как счастливо вы живете, и насколько вы здоровы. Мы вернемся в четверг. Слушайте нас.

<<Самые интересные эфиры радио "Комсомольская правда" мы собрали для вас ЗДЕСЬ >>