Михаил Делягин: Я верю в укрепление рубля в первом квартале следующего года. Я не верю в его стабильность в ноябре-декабре

Челышев:

- В нашей студии доктор экономических наук Михаил Делягин. Здравствуйте, Михаил Геннадьевич.

Делягин:

- Добрый вечер.

Челышев:

- К вашему приходу подоспело очень много новостей. И все они, к сожалению, плохие.

Делягин:

- А, то есть недобрые?

Челышев:

- Совсем не добрые.

Делягин:

- А вот у меня хорошая такая статистика. Ладно, давайте статистикой закончим. Потому что статистика просто радует. А начнем с плохого.

Челышев:

- В Красногорске местный бизнесмен застрелил первого заместителя главы города Юрия Караулова. Все произошло в служебном кабинете чиновника.

Делягин:

- Из автомата ко всему прочему.

Челышев:

- Убит и руководитель местной электрической сети - компании «Красногорские электросети» Георгий Котляренко.

Делягин:

- Под руку подвернулся, наверное.

Челышев:

- По всей вероятности, да. В совершении этого преступления предварительно подозревают некоего Амирана Георгадзе. Он занимается строительством целого ряда объектов на территории Красногорского района.

Делягин:

- И возглавлял торгово-промышленную палату района. То есть человек не случайный.

Челышев:

- Да, они очень давно были знакомы. Расправа произошла не сразу. Сначала начался разговор, беседа. Об этом официальный представитель Следственного комитета генерал Маркин сообщил. Сначала начался разговор чиновника и бизнесмена. Или чиновников и бизнесмена.

Делягин:

- То есть бизнесмен зашел к чиновнику с автоматом в руке и начал разговор?

Челышев:

- Он не сразу вытащил автомат. А сначала начал говорить. В понедельник зам. главы администрации вел прием граждан. И стрелявший прошел в кабинет именно под видом встречи. Затем Караулов попросил своего секретаря пригласить руководителя «Красногорской электросети» Котляренко.

Делягин:

- То есть не под руку подвернулся? Он участвовал в процессе?

Челышев:

- Мы знаем, что выделение энергетических мощностей для подключения тех или иных объектов – это достаточно сложная сегодня процедура.

Делягин:

- Там про землю говорили?

Челышев:

- Изначально говорили про землю. Но вот данные постоянно обновляются. Кстати, что касается «Красногорских электросетей», то вот еще пикантная подробность. Господин Георгадзе является одним из совладельцев этого предприятия. По сути, застрелил еще и бизнес-партнера своего. По данным следствия, между мужчинами завязалась перепалка. После этого Георгадзе потребовал от секретарши Караулова пригласить в кабинет своего водителя, который вошел туда с большой сумкой. По всей видимости, в сумке и лежало оружие. Затем Георгадзе сначала достал оружие, похожее на автомат, либо это был карабин «Сайга». И попытался открыть из него огонь. Оружие заклинило.

Делягин:

- «Сайгу» заклинило.

Челышев:

- Собственно, Калашников тоже заклинило, доложу я вам новость. Он на то и Калашников, что его клинит.

Делягин:

- «Сайга» это и есть Калашников, как я понимаю?

Челышев:

- Да, стреляющий одиночными.

Делягин:

- Это до чего же нужно было довести оружие, чтобы его заклинило. Дальше?

Челышев:

- Может быть, не в первый раз уже стреляли? Тогда подозреваемый произвел несколько выстрелов в Караулова и Котляренко из пистолета калибра предположительно 9 мм. Оба погибли на месте. Сам Георгадзе скрылся с места происшествия. Уехал от здания управы на автомобиле «Рейнджровер». Даже госномер указывают информагентства: Р777ОА 50-й регион. В Подмосковье сейчас введен план «Сирена».

Делягин:

- В общем, все, кто нас слышит, увидите блатной «Рейнджровер» с номерами 777, не подворачивайтесь.

Челышев:

- Следствие сейчас несколько версий рассматривает. Приоритетная: убийство связано с исполнением погибшими своих служебных обязанностей. Или неисполнением. По данным издания «Лайф ньюс», поводом для стрельбы могли стать многочисленные отказы господину Георгадзе со стороны администрации в переводе земель для строительства из одной категории в другую.

Делягин:

- Ну, всё бывает. Мы не знаем, что это случилось. Обычно сразу две гипотезы. Либо проклятые продажные чиновники довели исходно нормального человека до сумасшествия, и он устроил бойню. Были такие эпизоды. И в банках, и в органах власти. И, чем дальше, тем, наверное, будет больше, учитывая качество нашего госуправления. Либо, наоборот, крутой бизнесмен, который привык рулить всем и хозяйствовать всем, вдруг обнаружил, что кто-то ему не подчиняется, и говорят про какой-то закон и про какие-то правила. Такое тоже бывает сплошь и рядом. Абсолютно сплошь и рядом.

Челышев:

- Мы с вами очень редко принимаем звонки слушателей. Давайте сделаем исключение.

Делягин:

- Давайте сделаем это правилом – принимать звонки слушателей.

Челышев:

- Я хочу пригласить к разговору людей, которые живут в Красногорске. Какие разговоры, вообще какая репутация в Красногорске у погибших чиновников? И у Амирана Георгадзе? Что о них в городе знают, что о них в городе говорят? Давайте вынесем за скобки, что один убил двоих других. И просто поговорим о том, какая у них в городе репутация. Может быть, вы, будучи бизнесменом, сами пытались какие-то вопросы решить через администрацию Красногорска. Расскажите, как у вас это получилось или не получилось. Что касается господина Георгадзе, то среди наших слушателей могут находиться те, кто работал на его предприятиях. Можете рассказать о том, какие там порядки царят. Круг мы здорово сузили, только Красногорск.

Делягин:

- Нет, те, кто знает этих людей, либо что-то про этих людей. Но я хотел бы добавить еще очень важную вещь. Это не убийство в состоянии аффекта. Когда человека трясет, он себя не контролирует. Человек пришел, провел переговоры, переговоры не получились. Попросил поднести, ему поднесли оружие.

Челышев:

- Тут, получается, расчет. Если будет так, то не стреляем. Если будет эдак, то валим обоих. Получается так. И, собственно, убили обоих. Нам дозвонился слушатель, который не хочет представляться. Ваше право.

Слушатель:

- Спасибо. По поводу верхушки города Красногорска, по поводу этих двух персонажей лично я ничего сказать не могу. Но если брать в целом, то вся верхушка, весь аппарат просто насквозь продажный. И я так думаю, что, скорее всего, просто не поделили какие-то откаты. Года три-четыре назад общественные деятели в нашем городе, я сам из Красногорска, выступали с плакатами по поводу отношения к нашей верхушке, к правительству нашего города. Их быстро очень убрали – в течение двух-трех дней все эти пикеты пропали. Просто, если взять, где место жительства нашей верхушки, есть такой поселок Ново-Никольское, в Опалихе. Там в среднем дома стоят от 500 тысяч евро.

Челышев:

- А про Амирана Георгадзе что говорят в Красногорске?

Слушатель:

- Давнишний бизнесмен, который в свое время заработал денег очень хорошо. Просто не поделили сферы влияния. Вот и все. Потому что сейчас идет грандиозная вырубка вокруг города, в поселке Опалиха и дальше. И короед-типограф тут вписался. Вырубают несметно лесонасаждений. Там и военные части, все это связано с жильем, с квадратными метрами.

Челышев:

- Не первый раз уже слышу разговоры о том, что короед-типограф – это такое чудовище.

Делягин:

- Это как африканская чума свиней, которая очень здорово помогает бизнесу. Вот тут еще деталь. Амиран Георгадзе, оказывается, входит в политсовет районного отделения партии «Единая Россия».

Челышев:

- Что, наверное, вполне ожидаемо, учитывая, что это крупный бизнесмен и так далее.

Делягин:

- Учитывая, что он является председателем Красногорского торгово-промышленного союза, как пишет РБК. Да, наверное.

Челышев:

- Еще новость. Амиран Георгадзе не просто знал убитых, он с ними дружил, сообщили в Следственном комитете. Дружеские отношения и с Карауловым, и с Котляренко. Кроме того, только что Следственный комитет сообщил о том, что подозреваемый в убийстве красногорских чиновников мог пойти на преступление, потому что его лишили права получать госзаказы на строительство, заявил Владимир Маркин.

Делягин:

- Это пусть Следственный комитет разбирается с причиной. Для нас существенна, во-первых, оценка местных властей, которая здесь прозвучала. Я обращаю внимание, что пока оценок Георгадзе таких не прозвучало. И к нему достаточно спокойно отнесся тот, кто звонил. Второе. Что это не было в состоянии аффекта, это не было шоком, это было плановой холодной спокойной местью. Собственно, и все, что мы на сегодняшний день знаем. Все, что я могу сказать, что, когда органы власти начинают выполнять свои обязанности криво, и люди считают, что они полностью безнаказанны, то обычно они ошибаются. Даже на федеральном уровне, даже на уровне наших замечательных либеральных реформаторов. Это я говорю не про эту историю. Потому что здесь мы еще ничего не знаем. Я это говорю в целом. Что так или иначе, возмездие приходит обычно.

Челышев:

- Тогда ждем дальнейших новостей о ходе расследования. И переходим к следующей теме.

Делягин:

- Что следующее?

Челышев:

- Следующая тема, к сожалению, тоже не самая приятная.

Делягин:

- Опять?

Челышев:

- Да. К сожалению. Речь идет о трагедии, которая произошла в Подольске. Там мужчина убил своих детей и попытался убить жену. По данным на утро она была жива. Ей оказали помощь медики. И следователи даже пытались ее допросить. Собирались допросить, как только это будет возможно. Михаил Геннадьевич, человек был в долгах. И вот, не найдя другого выхода расплатиться, он бросился с ножом.

Делягин:

- Я все понимаю. Только, если он в долгах, то причем здесь дети? И причем здесь жена? Если у человека безвыходная ситуация, причем здесь дети? Это, скорее всего, сумасшествие. Я не могу по-другому это объяснить. Другое дело, что таких случаев достаточно много. То есть это не статистически значимое количество случаев, но истории такие периодически происходят, они связаны со зверствами так называемых коллекторов, которые просто занимаются, на мой взгляд это можно назвать информационным террором, психическим террором. А с другой стороны, это связано с тем, что гражданам Российской Федерации, когда их загоняли в банки брать кредиты, не объясняли, что кредиты нужно возвращать. И рекламу «Деньги даром прямо сейчас!» я сам видел в московском метро, не где-нибудь. При том, что проценты там были десятки раз в год. И как там ни пыжились некоторые уважаемые товарищи депутаты навести хоть какой-то порядок, ну вот хоть какой-то навели, а порядка нет. В результате у нас ужасная ситуация с долгами. Потому что у нас сложилась уже года три назад устойчивая категория, устойчивый слой людей, которые брали деньги не чтобы что-то купить, а чтобы расплатиться со следующими кредитами. Это были люди, для которых из долговой кабалы выхода уже не было никакого. И вот сейчас, как живут эти люди, я себе представить не могу. А их было около 7 % от общего числа заемщиков. То есть это более 1,5 % населения Российской Федерации было. И что там будет происходить?

Я на самом деле очень хорошо понимаю, что такое жизнь в долг. Потому что в Советском Союзе жилищные кооперативы – Черемушки, когда появились панельные дома, их продавали в рассрочку. И условия в кооперативах были более жесткие, чем даже в Австрии. И у нас просто соседка по дому не смогла расплатиться. При всем гуманизме Советской власти. И вот это было очень сильное впечатление детства. Что касается этого случая, государство должно… Смысл существования государства в том, что человек может быть глуп, и ему за это ничего или почти ничего не будет. То есть он может чувствовать себя плохо, он может терять деньги, но он не должен терять жизнь из-за этого. Вот у нас людей, которые, не подумав, взяли кредит, поддавшись рекламе, в том числе, я бы сказал, поддавшись заведомо недобросовестной рекламе, которая должна считаться таким же преступлением, как и мошенничество, вот такие люди в абсолютно безвыходном состоянии. Причем ужас в том, что мошенники вроде всяких либеральных экономистов, у которых по 130 млн. долга, которые нас жить учат, есть такие замечательные персонажи, господин Иноземцев, например, - они выкрутятся, они воспользуются законом о банкротстве физлиц. Их и сейчас не оформишь, потому что юристы у них есть и все у них есть. А вот люди обычные будут оказываться между молотом и наковальней. И уже на самом деле многие оказались, многие там находятся.

Я хочу сказать, что есть такая капиталистическая страна – Соединенные Штаты Америки. Там человек человеку волк и все остальное. Когда у них была Великая депрессия, то, во что мы входим, сейчас напоминает Великую депрессию, президент Рузвельт, который сделал ее великой страной, той Америкой, которую мы знаем, там посылали специальных представителей, по сути дела – комиссаров президента, правда, к фермерам, у которых было хозяйство, и если ферма была теоретически жизнеспособной и при этом, даже если долговые условия были справедливые, а уж если долговые условия были несправедливые, так тем более, этот представитель президента в принудительном порядке заставлял банк осуществлять рассрочку. Вот у нас, если человек относительно добросовестный, если он не асоциальный элемент, необходимо что-то вроде этого.

Челышев:

- Кстати, интересно. Как только начал действовать закон о банкротстве физических лиц, то сразу появилась новость о том, что под этот закон могут попасть наши известные люди. Не все они бывшие миллиардеры.

Делягин:

- Есть и представители других структур.

Челышев:

- Я слышал имя Тельмана Исмаилова, я слышал имя Ралифа Сафина. У них долги. Получается, их кредиторы заявили о своем желании подать в суд с требованием признать вот этих господ банкротами. Чтобы хоть что-то начать получать с них.

Делягин:

- Это нормальная позиция. Потому что, в принципе, на самом деле должна работать российская судебная система. Если человек имеет какие-то доходы, но при этом не расплачивается, он мошенник. Понятно, если он живет на прожиточный минимум, то с него невозможно ничего взять. Но если человек какие-то деньги получает, то должен работать принцип как с алиментами – 20 процентов или 30 процентов должны отчисляться и направляться на погашение долгов. Даже если так не погасится никогда, но хотя бы какую-то часть вернуть. У нас этого нет. У нас человек может совершенно спокойно сказать: а у меня ничего нет, я все переписал на друзей, на родственников, на приятелей. До свидания. И кататься по Москве в шикарном джипе с шикарной охраной. И ничего нельзя с ним сделать.

Челышев:

- Михаил Геннадьевич, все получается не так плохо. Мы начали с двух не самых хороших новостей, но вот смотрите, у нас в Министерстве экономики начинают испытывать осторожный оптимизм. Во всяком случае, об этом заявил зам. главы ведомства Алексей Ведев. Он заявил о том, что, оказывается, пик падения экономика России прошла летом, в сентябре началось некоторое оживление, которое может продолжиться в четвертом квартале. «У нас есть осторожный оптимизм. Сейчас мы наибольшие проблемы испытываем с инвестициями и инвестиционным спросом».

Делягин:

- Господин Ведев – хороший экономист. Макроэкономист. Он отличный консультант. Много знает. Но здесь есть две маленькие погрешности. Во-первых, сравнение идет с прошлым периодом. Здесь нужно вычищать сезонный компонент и календарный компонент. Главным образом сезонный компонент, потому что осенью экономика развивается одним способом, летом другим, весной третьим. И хороших методик очистки статистики от сезонного компонента в природе нет. Просто нет. Большинство моделей, которые используются, старые. И у нас сельское хозяйство влияет на экономику. И даже иногда погода влияет на экономику. На этом фоне сравнивать с аналогичным периодом прошлого месяца я бы не стал. Это нужно очень сложно работать и очень тщательно. И чем тщательнее вы работаете, тем выше у вас погрешность, как потом выясняется. Второе. У него в сентябре рост 0,3 % ВВП по сравнению с августом. Да, это очень хорошо, это замечательно. Только ВВП через год считается с точностью плюс-минус 3 %.

Челышев:

- То есть все равно?

Делягин:

- Есть еще одна деталь. Дело в том, что министр экономического развития господин Улюкаев регулярно рассказывает нам про свет в конце тоннеля. Я не буду утомлять этим бесконечным количеством оптимистичных прогнозов, что вот-вот все окончится. У меня такое ощущение, что «Трансаэро» поддерживали и помогали, глядя на эти прогнозы. Но самое главное – простой вопрос: а от чего улучшится ситуация? Каковы фактические причины улучшения ситуации? У нас что, инвестиции где-то начинаются? У нас спрос населения начинает подрастать? У нас кредитование восстанавливается? Или у нас просто нефть подскочила с 47 до 50, а потом до 52, а потом до 50? Но этого тоже недостаточно для такого роста. Я не знаю. Хотелось бы в это верить. Но я очень сильно опасаюсь, что это всего лишь эффект базы. Вот если сравнивать корректно, нужно сравнивать с аналогичным периодом прошлого года. В прошлом году у нас экономика держалась где-то до октября, если мне память не изменяет. То есть сравнение сентябрьское – это сравнение кризисной ситуации с относительно нормальной. А сравнение октября – это сравнение кризисной ситуации с кризисной. То есть при сопоставлении с аналогичным периодом прошлого года, которое корректно, в октябре у нас вся статистика должна улучшиться очень существенно. И можно сказать: вот, смотрите, мы выползаем. Вот, смотрите, это наша работа. Это я не про Ведева говорю, это я говорю про Улюкаева. Он хороший специалист, он прекрасно все понимает. Но если неточная статистика позволяет улучшить положение министерства во внутриаппаратной грызне, то нормальный чиновник должен это использовать. И это нормально. Просто мы к этому должны относиться с легким юмором.

Челышев:

- Михаил Геннадьевич, ну смотрите, вот и европейский банковский бизнес говорит о том, что у России, скажем так, не все будет хорошо, но, по крайней мере, грядет стабилизация курса рубля. Курс рубля будет стабилен в ближайшие месяцы и относительно сильным в первом квартале 2016 года, говорится в обзоре экономиста банковской группы Credit Suisse. По его мнению, во избежание избыточного укрепления рубля ЦБ в первом квартале может даже приобрести порядка 8 млрд. долларов, то есть вновь выйти на…

Делягин:

- Прекрасно. Насчет первого квартала я полностью верю. Потому что после Нового года идет сокращение потребления. Соответственно сокращение импорта. Торможение деловой активности первые две недели после Нового года. И расходы валюты невелики. При этом очень низкие выплаты по внешним долгам. И, вполне возможно, у нас будет временный переизбыток валюты на рынке. Поэтому в первом квартале может произойти укрепление рубля и повышение международных резервов на 8, на 7,5, на 11,3 млрд. долларов – это другой вопрос. Но этот сценарий для первого квартала вполне возможен. Вопрос в другом. С какого уровня это укрепление рубля будет происходить. Вот эти люди пишут в своем прогнозе, что в декабре месяце у России будет пик выплат по внешним долгам. Последний пик. Потому что нам кредитов больше не дают. Кредитная блокада имеет свои приятные стороны. Около 24 млрд. мы должны будем выплатить основного долга и процентов по нему. Это увеличение раза в три по сравнению с обычным месяцем.

Прошлый пик, меньший по размеру, у нас был в сентябре. Что мы видели в августе? Мы видели падение рынка. Просто падение. Падение рубля. В ноябре-декабре это будет слабее. Потому что в августе еще низкая хозяйственная активность, лето, все на каникулах. Поэтому тот или иной спрос на валюту или предложение валюты играют большую роль. Спекулянтам проще качать и шевелить рынок. Но в начале ноября у нас скоро будет неделя каникул, когда будет один праздник, часть людей отмечает 7 ноября, я, например, и, соответственно, там будет низкая деловая активность, разгул для спекулянтов, то, что было в прошлом году. Если Банк России вдруг по неизвестным причинам, но я надеюсь, что это случится, начнет исполнять свои прямые служебные обязанности по обеспечению стабильности рынка, в частности – курса рубля, тогда он может очень небольшими деньгами компенсировать этот возможный провал рубля. Но если он самоустранится, как это он делал на всем протяжении всего времени, пока Набиуллина руководит Банком России, то тогда у нас будет ослабление рубля, может быть, в ноябре, может быть, в декабре. Мы все понимаем, что снаряд два раза в одну воронку не падает. Мы все понимаем, что очередной черный день недели после 16 декабря прошлого года, когда была катастрофа, была паника, он не должен прийтись опять на декабрь.

Не может полностью реализоваться прошлогодний сценарий, когда ноябрь – первый удар девальвации. И середина декабря – второй, уже окончательный. Но вот динамика валютных потоков такова, что говорить, что на сегодняшний день у наших банкиров, у наших предпринимателей, которые должны будут в декабре выплатить 24 млрд., они же и в ноябре чего-то будут платить, хотя и меньше, там порядка 7-8 млрд., что у них уже есть эти деньги, аккумулированы и лежат в кармане, я бы не стал. Им эти деньги предстоит прийти, купить на валютный рынок. Если на валютном рынке Банк России навстречу им сделает шаг и продаст им валюту, чтобы они могли расплатиться, тогда все будет, как пишут уважаемые европейские банкиры. Если нет – то нет. Тогда сначала рубль провалится, а потом действительно восстановится. Почему нет?

Но есть фундаментальные соображения. У нас в этом году даже по оптимистическим оценкам господина Медведева экономический спад 3,9 %. На самом деле это замечательный показатель. Должно было 5 % быть. Наша экономика очень стойкая, очень жизнеспособная. И даже если будет не 3,9 %, а, условно, 4,5 %, все равно это хорошо относительно той ситуации, в которой мы пребываем. Относительно той политики правительства Медведева, той политики Банка России, которую мы видим, относительно всего этого экономика относительно устойчива. Но если все оставить как есть, то экономический спад сам собой не рассосется. Нефть не будет стоить 70 долларов. Она может подрасти до 60, но при нашей неэффективности это будет мертвому припарки. Поэтому экономику нужно подстегивать. Денежные власти знают единственный способ подстегивания экономики. Мы его увидим уже скоро два года – девальвация рубля. Я напомню, что это всячески стараются замалчивать. Что девальвация рубля в сочетании с паническим бегством капиталов из страны началась в январе 2014 года. При цене нефти 108 долларов за баррель и при Януковиче на Украине, и дружбе, жвачке и всем остальном с замечательным украинским государством. Уже мы все получили. Потому что девальвация – единственный способ поддержания экономики, если ничего не делать. Если у вас экономикой хипстеры занимаются, извините, некоторые, тогда, к сожалению, будет так. Поэтому я очень хочу, чтобы европейские банкиры и зам. министра экономического развития были правы, а я был не прав. И я верю в укрепление рубля в первом квартале следующего года. Я не верю в его стабильность в ноябре-декабре.

Челышев:

- Михаил Геннадьевич, тут еще новость от министра финансов подоспела. Минфин предлагает снизить объем заимствований на внутреннем рынке в этом году до 900 млрд. рублей с 1 трлн., заявил сегодня Антон Силуанов, выступая в Госдуме. «Несмотря на спрос на наши бумаги, тем не менее, мы привлечем примерно на 100 млрд. рублей меньше, чем планировалось в бюджете на текущий год». Почему это делается, сообщений на эту тему нет.

Делягин:

- На самом деле движение в правильном направлении. Потому что – зачем брать взаймы, когда денег больше, чем можно себе представить? Вот неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета, по данным на 1 октября этого года, они сократились за сентябрь на 100 млрд. рублей, 10,6 трлн. рублей. Зачем вообще брать деньги взаймы на внутреннем рынке? Зачем платить десятки миллиардов рублей в обслуживание этих денег, просто на поддержание финансовых спекулянтов? Зачем? Как это можно? Эта политика продолжается все 10 лет, что у нас есть финансовый резерв. Уже все 11 лет. И, вероятно, текущих денег не хватает, решили подрезать эту статью. Хотя эту сумму можно было просто обнулить, и никто, кроме коммерческих партнеров Минфина, этого бы не заметил. Это шаг в правильном направлении, но шаг на 10 %. Нужно было сократить займы не с триллиона до 900 миллиардов, а с триллиона до нуля.

Челышев:

- Михаил Геннадьевич, швейцарский сыр все-таки появится на российских прилавках. Россельхознадзор вместе с федеральным ведомством по ветеринарии и продовольственной безопасности Швейцарии проинспектировал швейцарские предприятия…

Делягин:

- Во было классно, наверное! Хорошая была инспекция.

Челышев:

- По результатам этой инспекции разрешено 8 компаниям поставлять сыры и готовую мясную продукцию в Россию.

Делягин:

- Восьми из тринадцати проинспектированных. По пяти остальным идут переговоры. Ну, во-первых, а чем Швейцария хуже Украины? Там русских не убивают. Там госпереворота не было. Русофобия там религией государственной, по крайней мере элитной религией, не является. Вполне себе нормальная европейская страна. Если Россельхознадзор с 22 мая разрешил импорт сыра с двух предприятий Украины, а до запрета импорта Украина ввозила в Россию до 60 тысяч тонн сыра в год, ну чем Швейцария хуже? Другое дело, что надо бы посмотреть, чего у нас там с санкциями, выполняют ли швейцарские банки предписания Евробанка и ФРС, американских и европейских регулирующих органов по ограничению операций с Россией. Если выполняют, то с какого перепугу мы это делаем? Здесь, с одной стороны, понятно, что хочется какой-нибудь разрядки. А с другой стороны, а зачем? Ну просто – зачем? Швейцарский сыр, швейцарское производство дорогое, это вам не Франция. Большинство обычных людей после всех этих девальваций швейцарский сыр купить не сможет. Есть белорусский сыр, есть наш собственный сыр. Если кто-то фанат, съездите в Белоруссию. Я знаю людей, которые из Швейцарии приезжали с чемоданом сыра. Но непонятен смысл этого действия. Действие, совершенно очевидно, политическое. Потому что, что бы там ни говорили, но контроль качества в Швейцарии как-то отчетливо сильнее, чем контроль качества в России. Можно один и тот же швейцарский ножик купить в Швейцарии и в Москве и ощутить разницу. То же самое с другими товарами. Так что это вот сдача российских позиций. Это то же самое, что бессмысленное введение ничтожных по своим масштабам контрсанкций. Введение их таким образом, что они ударили по нам, а не по тем, кто ведет против нас экономическую войну. Ну, а теперь это отползание и сдача позиций. Я боюсь, что начнется со швейцарского сыра, а кончится Донецком и Луганском.

Челышев:

- Лишь бы не Крымом. Кстати, о туризме.

Делягин:

- Смотря кто у нас будет во главе нашей славной, не знаю как даже сказать, государственности.

Челышев:

- Давайте скажем несколько слов о туризме.

Делягин:

- Знаете, эти люди могут начать с сыра, а кончить не то что Крымом, Москвой могут кончить.

Челышев:

- В правительстве одобрили идею о том, что работодатели будут оплачивать отпуск сотрудникам. Сразу спешу вас успокоить, никто никого обязывать не будет. Речь идет лишь о стимулировании. Документ наделит работодателей правом выводить из-под налога на прибыль затраты на отпуск сотрудников и членов их семей – супругов, родителей, детей до 18 лет, если они студенты-очники, тогда до 24 лет. Еще одним условием является отдых только в России на сумму не свыше 50 тысяч рублей, внимание, на человека. Время отпуска нельзя будет выбрать самостоятельно. Этот вопрос за подчиненных также предлагается решать начальству. Вот я ожидал, что какая-то ложка дегтя все-таки будет. Скажет начальник: отправляйся на отдых в Россию…

Делягин:

- В Воркуту!

Челышев:

- В феврале! Я тебе все оплачу!

Делягин:

- Во-первых, здесь нет никакой обязаловки. То есть начальник не обязан это делать. Он может отправить, может не отправить. Если есть деньги у фирмы и есть желание – отправит. Если нет хотя бы одного из этих – не отправит. Зачем превращать отпуск в издевательство, когда можно просто его не стимулировать? Это способ, который разрешает российским компаниям стимулировать российский туризм. То есть, если сейчас я оплачиваю людям отпуск или часть отпуска за счет денег фирмы, я делаю это из прибыли, после того, как я заплатил налог с прибыли. Смысл закона в том, что если я это делаю внутри страны, стимулируя внутренний туризм, а, скажем, не туризм на Украину, в Сирию, в Голландию, еще куда-нибудь, то в этом случае я, как руководитель, как представитель фирмы, как бизнесмен, получаю налоговую льготу. Я эти деньги выплачиваю с себестоимости, а не из прибыли. Я с них не плачу налог на прибыль. Это абсолютно правильная, абсолютно нормальная вещь.

Не думаю, что она будет сильно востребована. Потому что у нас у всего бизнеса довольно тяжелая ситуация. Но какие-нибудь торговцы экспортным сырьем, у которых все в порядке, я думаю, воспользоваться смогут. Я думаю, если у кого-то где-то вдруг хорошо пойдут дела, воспользоваться этим он тоже сможет. Не нужно думать, что это сильно улучшит положение значимой части граждан Российской Федерации, но, как всякие точечные меры налогового регулирования, это вещь правильная, шаг верный, шаг в правильном направлении. Вот видите, даже правительство Медведева чего-то делает. Даже Минфин не возражал, как я подозреваю.

Челышев:

- Пока никаких возражений нет. Вы обещали напоследок чуть-чуть хорошего. Вы постоянно держите руку на пульсе.

Делягин:

- Скажу очень странную вещь, которая пришла сегодня буквально из города Санкт-Петербурга. Информация из соцсетей. Якобы питерская мэрия утвердила градостроительный план по строительству небоскреба Газпрома, правда, не в Охте, а в Лахте. Это чуть дальше. Но почему-то говорится о 600 метрах высоты, что вообще является полным нонсенсом. Опять это все уродует градостроительную панораму, историческую панораму центра Питера. И так далее. Но для меня важно не это. Если это правда, я подчеркиваю, что это информация не проверенная, и было бы здорово узнать, так это или нет, от непосредственных участников, но если эта информация соответствует действительности, то это чудовищный, с моей точки зрения, административный разврат, бюрократический. Потому что не та ситуация у страны и не та ситуация у Газпрома, чтобы строить себе небоскребы, пусть даже и не рекордные 600-метровые, а той высоты, которую можно построить на болотистых почвах, которые вокруг Питера. Потому что я прекрасно помню времена, когда весь Газпром советский сидел в одном небольшом домике в Москве на ул. Строителей. Я туда сейчас экскурсии вожу. Я показываю: видите этот домик? Он как жилой. Вот здесь сидел весь Газпром. Причем Газпром не Российской Федерации, а Газпром всего Советского Союза. Извините, это была еще и Средняя Азия, и Казахстан. И много маленьких отдельных месторождений в других местах.

Челышев:

- В общем, все то, что сейчас не наше.

Делягин:

- Так что у Газпрома проблемы с Украиной. У страны проблемы с деньгами. По-честному проблемы с деньгами. И вбухивать деньги в небоскреб, другим словом, кроме как разврат, я это назвать не могу. Надеюсь, что это не так.

Челышев:

- Давайте пожелаем друг другу, чтобы в следующий понедельник было больше поводов порадоваться за страну и тех, кто в ней живет.

Делягин:

- Счастливо!