Политика7 февраля 2017 19:00

Николай Азаров: «Киевские власти превратили мою страну в проект «Анти-Россия»

Бывший глава украинского правительства, руководитель Комитета спасения Украины, экс-премьер представил в редакции «КП» свою новую книгу «Уроки майдана»
Дмитрий Азаров презентую книгу, в которой анализируется то, что происходило за последние 25 лет

Дмитрий Азаров презентую книгу, в которой анализируется то, что происходило за последние 25 лет

Фото: Михаил ФРОЛОВ

«АНТИРОССИЙСКИЙ ПРОЕКТ ПРИОБРЕЛ ЗАКОНЧЕННЫЕ ЧЕРТЫ»

- Это моя вторая книга. Первая получила название «Украина на перепутье». Тогда можно было говорить о том, что она на перепутье. Сейчас уже никакого перепутья нет, путь определился. Сегодня я презентую книгу, в которой анализируется то, что происходило за последние 25 лет, и происходит сейчас. Она построена в виде дневников, разбита на несколько глав. Но поскольку я всю свою жизнь преимущественно занимался экономикой, то там большой раздел экономики. Но впервые я выступил в не очень привычной для меня роли – может быть, публициста, который откликается на события текущие и дает какие-то оценки свои, высказывает прогнозы и т.д. Словом, те, кого интересует проблематика Украины, могут ее посмотреть и сами оценить, насколько я прав или не прав.

Что произошло за эти 2,5-3 года на Украине? Там реализуется проект, который я обозначил как проект «Анти-Россия», он приобрел сейчас уже такие абсолютно законченные черты государственной политики, той хунтой, что захватила власть, и направляется, безусловно, западными кураторами. Совершенно очевидно, что каждый раз, когда Украина выходила на путь нормального развития, вмешивались внешние силы, поднималась внутренняя так называемая оппозиция, если ее можно таким словом назвать, и происходил строго по плану государственный переворот. Это было в 2004 году, когда «оранжевая» революция сорвала все планы создания единого экономического пространства между Россией, Белоруссией, Казахстаном и Украиной. А этот проект сулил нам очень быстрые темпы развития экономического. Достаточно сказать, что в 2004 году Украина на международном экономическом форуме Адама Смита получила такое название, как «восточноевропейский тигр экономического развития», потому что мы имели темпы роста в отдельные кварталы больше 15% ВВП, а в среднем 12,6 закончили 2004 год. И вот это всё потребовалось сорвать. Пришла эта команда Ющенко – Тимошенко, в результате 2005-й год – полный провал.

В 2006-м выигрываем выборы, формируем правительство, опять восстанавливаем экономику, опять в 7-м году выходим где-то на темпы роста 9,6%. И снова государственный переворот, незаконный роспуск парламента. И опять клика Ющенко – Тимошенко возвращается. 2008-2009 год – полный провал. Мы потеряли порядка 20% ВВП за эти два года, девальвацию гривны 200-процентную получили и т.д.

Наконец, 2010-й год. Начали труднейшее восстановление, начали восстанавливать экономические связи, в том числе с РФ. В 12-м году был ратифицирован всеми странами СНГ договор о зоне свободной торговли. Мы в 12-м году имели экспорт 92 миллиарда товаров и услуг. Это рекордный был экспорт для Украины. Приступили к консультациям о нашем взаимодействии с Евразийским экономическим союзом. И произошел государственный переворот очередной, по лекалам, по рецептам всем известным – вооруженные боевики подготовленные, толпа и так называемая воля народа. Хотя народ-то как раз был против переворота.

«СТАЛИ БЕДНЕЙШЕЙ СТРАНОЙ В ЕВРОПЕ»

- И вот 3 года существования этого режима. Буквально через 10 дней они будут отмечать 3 года. Результаты. Цифры – это то, что характеризует абсолютно точно ситуацию. ВВП страны в долларовом исчислении упал более чем в два раза. У нас был в 13-м году где-то 184 миллиарда долларов, сейчас – около 80. Как они считают, гривна, коэффициенты дефляции и т.д., хитрые подсчеты, пересчеты, тем не менее, цифры катастрофические – около 20%. Национальная валюта девальвирована почти в 4 раза. Курс был 1 доллар – 8 гривен, сейчас приближается 28-30. Заработная плата и доходы населения упали в 3 раза. Украина стала беднейшей страной в Европе и одной из самых бедных стран в мире. Это притом, что когда Лукашенко выступал и говорил: моя мечта, чтобы средняя зарплата в Белоруссии была 500 долларов в месяц, то мы 500 долларов имели в 2013-м году. И уровень жизни у нас был ничуть не хуже, чем в Румынии и Болгарии, если сравнивать по покупательной способности. Цены были в 3-5 раз меньше, чем сейчас, тарифы были меньше в 5-10 раз. Плюс колоссальные разрушения в Донбассе, человеческие жертвы, измеряемые уже десятками тысяч.

Почему так произошло? Я всегда говорил и повторяю, что к власти американцы привели антиукраинское, антинародное… Ну, правительством у меня язык не поворачивается назвать то сборище. Когда я смотрю на зал заседаний кабинета министров, в котором почти 10 лет своей жизни провел, смотрю на эти лица, то у меня отвращение. Если бы это были нормальные люди, я бы поаплодировал. Если бы страна развивалась, я бы только «за» был. Но я смотрю на этих, извиняюсь, уродов. Кто мне может объяснить, почему нужно тариф на газ поднять в 11 раз, какие экономические соображения лежат в этой основе? Никто. Каждый месяц почти поднимаются тарифы, цены и т.д. Никто не может мне объяснить. Они сами не знают.

То есть, приведя своих марионеток к власти, Украина потеряла свою субъектность, потеряла право проводить свою внутреннюю политику и потеряла право проводить свою внешнюю политику. Осталось у них одно право – переименовывать улицы, валить памятники, проводить авантюры различные. Вот это право за ними осталось, да и то с разрешения только. Международный валютный фонд пришлет меморандум, перечислит там, что надо делать, - покорно к исполнению, и штампуют все те меры, которые МВФ предписывает.

Экс-премьер представил в редакции «КП» свою новую книгу «Уроки майдана»

Экс-премьер представил в редакции «КП» свою новую книгу «Уроки майдана»

Фото: Михаил ФРОЛОВ

«РАЗМЕННАЯ МОНЕТА ПОЛИТИКИ США»

- Потеряла Украина, к большому сожалению, субъектность или право проводить свою внешнюю политику, она стала игрушкой в руках американцев. Американцам, поверьте мне, уважаемые журналисты (а у меня были десятки, а может быть, и сотни встреч), Украина, грубо говоря, по барабану. Ни разу я не слышал ни от кого (и от европейцев в том числе) хоть один вопрос: а чем вам надо помочь, что надо сделать, чтобы Украина стала быстро развиваться? Советовать, как реформы проводить, могут, а реально помочь, поинтересоваться состоянием дел – никогда такого не было. Но зато любая беседа всегда переходила на тему угроз со стороны России: «как вам трудно, как вы выдерживаете это давление», «как вы с таким агрессивным соседом существуете или сосуществуете».

По сути дела, Украина превратилась в разменную монету вот этой антироссийской политики Обамы, которая, к большому сожалению, сейчас передана Порошенко для продолжения и продолжается, по сути дела. 18 января этого года, за два дня до своей отставки, вице-президент США посещает Украину с визитом. Однодневный визит, но очень показательный. Спрашивается, для чего чиновник такого уровня за два дня до того, чтобы выйти на пенсию, прилетает в Украину? Только для одного (и события, которые потом развернулись, показали, что наши соображения на этот счет абсолютно правильные). Вовлечь Порошенко в игру против Трампа, против новой администрации. И Порошенко стал послушно исполнять план Байдена – Маккейна (тут они объединились, демократы и республиканцы). Игра против нового президента, стремление вовлечь его в ту ситуацию, поставить его перед фактом российской агрессии, российской угрозы, чрезвычайной ситуации где-то.

Точно так же Украину вовлекли во внутриполитический процесс – выборы в США. Никто на Украине не скрывал, достаточно было открыть любую газету в процессе избирательной кампании, чтобы прочитать, какой Трамп идиот. Политические деятели Украины состязались, кто как можно хуже выскажется об этом кандидате. Они состряпали так называемую амбарную книгу Партии регионов, фальшивку, в которой упомянули, как будто бы господин Манафорт, руководитель на тот момент избирательного штаба Трампа, получил кэшем 12 миллионов долларов. Представьте себе Манафорта, который чемоданы везет в Борисполь и перелетает в Америку с этими чемоданами. Разумеется, все это чушь и чепуха. Но фальшивку эту они состряпали, и Манафорт был вынужден уйти. Так это всё продолжение той игры, которую демократы сейчас в США затеяли против своего нового президента. Разумеется, побеседовав с господином Байденом, Порошенко решил проверить и слетать в Германию: а что там фрау Меркель ему скажет по поводу этого плана? Та, видимо, кивнула головой.

Гость нашей редакции - Дмитрий Азаров

Гость нашей редакции - Дмитрий Азаров

Фото: Михаил ФРОЛОВ

ПРОВОКАЦИЯ В АВДЕЕВКЕ

- Так вот, теперь вернемся к тому, как разворачивались события. Начиная примерно с 20-го числа, откройте любую украинскую газету, откройте репортажи каналов украинских, и вы увидите там бодрые реляции о том, что доблестные воины выдвигаются вперед, несмотря на все трудности, занимают новые позиции. Отличились там очень многие в описании «доблестных» событий, которые там происходили. В течение почти недели проходило выдвижение передовых частей войск киевского режима в серой полосе и занятие отдельных высот, блиндажей, позиций в так называемой серой зоне. Особую интенсивность бои приобрели в районе Авдеевки. Авдеевка это, можно сказать, крупный пригород Донецка, достаточно большой населенный пункт, в котором расположен крупнейший в Европе коксохимический завод, принадлежащий господину Ахметову, крупному нашему олигарху. Я когда-то жил в Донецке, в Куйбышевском районе, и вот из моих окон эта Авдеевка как на ладони была. Конечно, позиции войск киевского режима в Авдеевке представляли очень серьезную угрозу для самого города, потому что с этих позиций простреливался практически весь город. И, как показали события 29-30 января, именно с этих позиций был обстрелян Калининский район, Киевский район, Куйбышевский район города Донецка, с человеческими жертвами, с разрушением жилых домов и т.д.

Когда провокация была в самом разгаре, когда у ополченцев не оставалось никакого другого выхода, кроме как подавить огнем «Ураганы», «Грады», тяжелую артиллерию, которую подвели в нарушение минских соглашений, раздались вопли на всю Европу, что ополченцы нарушают минские соглашения, создают гуманитарную катастрофу. Да они в стране создали гуманитарную катастрофу, у нас по смертности первое место в мире Украина занимает. Гуманитарная катастрофа по всей Украине. А тут пошли вопли о гуманитарной катастрофе в Авдеевке. Да, конечно, остановил работу кокосохим, тот самый коксохим, который подавал тепло в жилые дома города Авдеевки. Морозы. И вот этой ситуацией вдруг сразу озаботились все, кому не лень. Правда, озаботились очень сдержанно на этот раз. И немцы, и французы, и американцы, и ОБСЕ заявили и призвали обе стороны к сдержанности. Казалось бы, подними сводки. В сегодняшнее время абсолютно нетрудно установить, откуда выстрел произвел этот «Град», с каких позиций, в какое время, куда попал.

Кстати, мы, Комитет спасения Украины, ведем документирование всех преступных действий. И вот в этой папочке собран нашими специалистами громадный материал, который обязательно будет использован, когда в Киеве восстановится нормальная демократическая власть. Безусловно, будет проведен судебный процесс, на котором все те, кто нажимал на эти гашетки, на спусковые кнопки и стрелял по жилым кварталам, жилым домам… У меня вообще в голове не укладывается, как это можно делать. Не случайно и сам новый президент США заявил, что ему требуется время, чтобы разобраться. Очень правильно.

Презентация собрала не мало представителей СМИ

Презентация собрала не мало представителей СМИ

Фото: Михаил ФРОЛОВ

«БАЛ ПРАВИТ НЕОНАЦИСТСКАЯ ДИКТАТУРА»

- Вспомним, как все начиналось три года назад. В середине марта, после переворота, Украину вдруг посещает директор ЦРУ. Буквально через несколько дней после его визита подписывается указ о проведении так называемой антитеррористической операции. Происходят ужасные события – расстрел мирных граждан в селе Андреевка под Славянском, где примерно 200 мирных жителей перегородили путь танковой колонне, которая шла на занятие Донецка. Обычные солдаты ВСУ отказались расстреливать эту толпу. Тогда их сменили «правосеки». Раздались пулеметные очереди. Сколько там людей погибло, до сих пор никто не знает. Но эти подонки мешали даже машинам «скорой помощи» оказать помощь раненым. А потом пошли события в Мариуполе, когда жестоко были расстреляны те, кто выступал против этой хунты. Чуть позже – в Одессе.

И когда говорят, что какие-то агенты непонятные в Донецке захватили здание областной администрации, то я хотел бы сказать или спросить. Вот господин Губарев, который возглавлял все то движение в начальный период времени, он откуда взялся, кто его направлял в Донецк? Это коренной дончанин, бизнесмен, который жил и работал в Донецке. Он возглавил первое сопротивление этому режиму. Он выиграл эти две недели, в течение которых Донецк смог оказать организованный отпор тем бандам, которые пошли на расправу с Донецком.

Когда я иногда читаю, к сожалению, в средствах массовой информации, что якобы все украинцы какие-то криптобандеровцы, которые поддались, сейчас занимают позицию «моя хата с краю», терпят, не выступают… Друзья мои, одумайтесь, что вы говорите. Что вы ответите Олесю Бузине, которого подло убили, моему товарищу Олегу Калашникову, что вы скажете беременной журналистке Елене Глищинской, которую в тюрьме держали вплоть до рождения ребенка и после рождения ребенка, год с лишним, 4 тысячам политзаключенным, которые сидят по тюрьмам, десяткам убитых, замученных людей? Нельзя так судить.

В Киеве и Украине установилась неонацистская диктатура. Я ничуть не преувеличиваю. Посмотрите так называемый парламент или Верховную Раду. Там есть хоть один политик, который выступает за мир в стране? Посмотрите, с чем выступает Тимошенко, которая вроде борется с коррупцией. Уж кому бы говорить, только не ей. Человек насквозь коррумпированный, которая свои деньги заработала на коррупции. Сейчас она пламенный борец с коррупцией, призывает ввести военное положение, то есть объявить войну. Кому войну она собирается объявлять, Донбассу? Поэтому далеко не вся Украина поражена вот этой страшной болезнью, бандеровщиной, неонацизмом, русофобией. И не простые люди придумали все эти «ватники», «колорады» и т.д. Придет время, и народ Украины скажет свое слово, но здесь ему необходимо помочь, и очень многое зависит в том числе от мирового сообщества.

«НАСИЛЬСТВЕННАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ ОБРЕЧЕНА НА ПРОВАЛ»

Вопрос:

- Почему нынешнему украинскому руководству нужна украинизация, по вашему мнению?

- В так называемую Верховную Раду внесен закон о запрете использования русского языка. Я имею многолетний опыт сотрудничества с европейскими чиновниками. Они представляют, чем занимается киевский режим в реальности? В какой европейской стране мог появиться такой закон о языках, где вводятся языковые инспекторы? Это люди, которые будут следить, чтобы на русском языке, не дай бог, никто бы не разговаривал. Это в стране, в которой (поверьте мне, премьер-министру, который был практически в каждом уголке нашей страны) все разговаривают на русском языке, только небольшая часть Западной Украины разговаривает на украинском. Послушайте, на каком языке правительство ведет свои заседания сегодняшние. Украинизация это план создания моноэтнической украинской нации, нацеленной против России, то есть антирусской.

Я захватил показать вам сообщение: в школах проводятся такие тематические встречи и уроки – «Забудь, что ты русский человек». Урок патриотизма называется. Какая-то девочка этому придурку что-то сказала, а он ей порекомендовал: тебе надо отречься от своей русскости. То есть русскому человеку предписывается отказаться от себя самого, от своих родителей, от своих дедов и прадедов. Московский проспект города Киева (это очень крупный проспект, соединяющий центр и спальные районы Киева) назван именем Бандеры. Нормально? Этого гауптмана гитлеровской армии, чьи части проводили этнические еврейские чистки во Львове (и не только во Львове). То есть насильственная украинизация – это этап подавления прежде всего всех недовольных и создания так называемой украинской нации.

Но этот процесс обречен на поражение. Никогда Украина, в которой проживало больше 100 национальностей, в которой и сейчас компактно проживают румыны, венгры, поляки, русские, татары, греки, вдруг превратится в такую страну. Они копают этим законом под собой очень серьезную яму. Вся эта чепуха, которую они сейчас принимают, она будет отменена. Любое нормальное правительство придет и всё это поотменяет, этот бред, потому что люди против этого. Да, запуганы, молчат, не выходят, однако был крестный ход, который проводила православная церковь, этот крестный ход прошел с востока и запада страны, встретился в Киеве на Владимирской горке. Более 500 тысяч человек участвовало в этом крестном ходе. Цель крестного хода – призвать к миру.

Николай Азаров после презентации подписал свои книги

Николай Азаров после презентации подписал свои книги

Фото: Михаил ФРОЛОВ

«МНОГИЕ БЫВШИЕ МОИ СОРАТНИКИ ОТСИЖИВАЮТСЯ В МОСКВЕ»

Вопрос:

- Поддерживаете ли вы связи с Виктором Януковичем? У него есть какие-то политические планы?

- Я не поддерживаю с Януковичем никаких отношений, поэтому чем он занимается, я не знаю. На него заведены многочисленные уголовные дела, он судится.

Если говорить откровенно, я очень недоволен той позицией, которую многие занимают из числа тех, кто был вынужден уехать из Украины. Мне часто говорят: ваша вина и т.д. в событиях на Майдане. Я отвечаю на эти вопросы и говорю, как я считаю, моя вина одна, что я в декабре месяце, когда увидел и понял, что готовится государственный переворот, в центре Киева засели самые настоящие подготовленные вооруженные бандиты, не поставил Януковичу ультиматум: либо ты их изолируешь от общества (а с мирной частью манифестантов с Майдана мы всегда договоримся), либо мне надо уходить. Вот так мне надо было сделать. Я бы ушел и не чувствовал тогда вообще своей ответственности ни за что. А так, проработав еще два месяца, до 28 января, за всю эту демагогию в какой-то степени я несу ответственность.

Так вот, я вспоминаю, когда пришло время выступать и рассказывать, почему мы приняли это решение отложить подписание соглашения о европейской ассоциации, что это Украине принесет, какие проблемы (мое выступление можно посмотреть), точка в точку, всё абсолютно. Вот там стоит журналист Цимбалюк, по-моему. Цимбалюк, помнишь мое выступление? Помнишь, я говорил, что курс гривны обвалится? Помнишь, я говорил, что экспорт сократится в 2-3 раза, что закроются десятки, сотни предприятий, что обвалится ВВП, что люди станут нищими? Я всё это говорил. Я теперь, когда я готовился к книге, посмотрел внимательно, а где же мои соратники, кто выступал? Ну, Александр Сергеевич Ефремов выступал, лидер нашей фракции, сейчас в тюрьме сидит. А еще кто? Сейчас в Москве достаточное количество людей, которые со мной работали в правительстве. Тоже сидят, помалкивают, выжидают, когда кто-то сменит власть в Киеве, и тогда они придут и предложат свои услуги.

Поэтому разная Украина. Одни борются, другие сотрудничают, пытаются что-то выторговать для себя. Четыре Генеральных прокурора на Украине сменилось. С каждым договариваться – без штанов останешься.

«И В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО РАЗДЕЛИТЬ УКРАИНУ»

Вопрос (Роман Цимбалюк, украинское агентство УНИАН):

- Николай Янович, скажите, когда вы были последний раз в Донецке, и почему вы живете в Москве, а не в Донецке, освобожденном от хунты, как вы сегодня говорили? Второй вопрос: вы могли бы рассказать о плане конфедерализации Украины и раздела ее на 4 части, как вы в конце прошлого года планировали сделать?

- Слушай, Цимбалюк, ты вроде порядочный человек. Врать-то зачем? Никогда я не предлагал никакого плана раздела Украины, не было у меня таких планов. Может быть, потому я и не в Донецке, что я украинский премьер-министр, украинский политический деятель, который 25 лет своей жизни отдал служению нашей стране, нашему народу. И для меня Украина это единое целое. Я в своей политике всегда старался ее сшить, а не разорвать. А вот та хунта, которая пришла, она ее разрывает.

Я выступал на антимайдане. Это десятки тысяч людей, которые съехались со всей Украины и требовали от нас, от меня как премьер-министра, от президента Януковича навести в столице порядок. Вся страна работала, сталевары шли к доменным печам, шахтеры шли в шахты на свою опасную работу и т.д. А тут 5-6 тысяч бомжей, грубо говоря, мутили воду в центре столицы. И нам прямо говорили: наведите порядок, не можете – уходите. Так вот, я перед ними выступал и говорил. Конечно, агрессивные высказывания были: давайте мы пойдем и разгоним, головы им поотрываем. Разные были высказывания. А я им говорил: ребята, давайте так не рассуждать, то, что мы приняли решение отложить подписание соглашения, что якобы послужило поводом для майдана, решение принималось как с целью защиты интересов Западной Украины, так и с целью защиты Восточной Украины. Страна у нас, друзья мои, одна, поэтому пенсию что в Ивано-Франковской области, что в Донецкой области выплачивают на одинаковых основаниях. Для того чтобы эти пенсии выплачивать, экономика должна работать. И я никогда не делал никаких различий как премьер-министр, если случалась беда в Тернопольщине или в Луганске, к примеру. Поэтому никогда у меня таких мыслей разделить Украину не было.

«В ПОЛИТИКУ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ДОНБАССА НЕ ВМЕШИВАЮСЬ»

Вопрос:

- Очень много, как вы сказали, людей, которые были у вас в правительстве, находится сейчас в России. Как вы оцениваете степень координации, и почему им не удалось создать общие структуры? В продолжение вопроса коллеги из Украины. Если вы действительно видите Донбасс как освобожденный регион, вы поддерживаете отношения с повстанцами и какие результаты были из этого?

- Я считаю, что Донбасс, по крайней мере, та часть, которая не находится под властью киевской хунты, это часть Украины, свободная от фашизма, нацизма и бандеровщины. В этой части не нарушаются права украинцев, русских. Хочешь говорить на украинском, говори на украинском, хочешь на русском, говори на русском. Это особый район Украины. Практически вся юго-восточная часть Украины это в основном русскоязычное население – Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Херсон, Донецк, Луганск, Харьков, Одесса. Это русскоговорящие части страны, там преимущественно менталитет русского народа, конечно, с украинским оттенком, влиянием и т.д. Эти люди преимущественно голосовали за нашу политическую силу. Поэтому совершенно не случайно, что после переворота именно в Харькове, именно в Луганске, именно в Донецке, именно в Одессе, в Николаеве начались выступления против этого режима. В Харькове они были жестоко подавлены, в Одессе они были жестоко подавлены. Если бы не твердая позиция России, то летом 2014-го года начался бы геноцид самый настоящий Донецка и Луганска. Поэтому как я могу выступать против этих людей, которые защищают свое право жить так, как они хотят? Мое убеждение тоже такое. Я категорический противник того режима, который установился в Киеве, незаконного, подчеркиваю, режима.

Вы спросили: поддерживаю ли я с руководителями отношения? Нет. У меня отношений таких нет. Еще раз подчеркиваю: это самостоятельные люди. Они сами осуществляют свою политику. И я не считаю себя вправе как бы вмешиваться, что-то им там рассказывать и так далее.

О бывших членах правительства. Да, здесь находится практически полностью состав правительства, которым я руководил. Можно из этих политиков сформировать три-четыре состава правительства. Я работаю с определенной частью людей, министров, вице-премьеров, которые со мной работали, которые разделяют мои взгляды, убеждения. И которые проводят очень большую работу, я считаю. Но я не случайно выступил с критическим замечанием в адрес той части, которая предпочитает отсиживаться сейчас. Придет время, я назову из фамилии, если они не изменят своей позиции. Потому что мне стыдно за то, что такой народ у меня работал, которые сидят и выжидают. А вдруг я договорюсь, а вдруг меня простят? Кто простит? Кто? Мы ни в каком прощении не нуждаемся.

Теперь давайте посмотрим на такую проблему. После переворота, а переворот потому принял кровавые черты с сакральными жертвами, потому что им нужен был повод разгромить все силы политические, выступающие за реализацию национальных интересов Украины. А национальный интерес Украины заключается, прежде всего, в добрососедских интеграционных, кооперационных отношениях с Россией, со странами СНГ. У нас уровень экономики примерно одинаковый. Правда, сейчас Россия идет вперед, но тем не менее. Язык одинаковый, менталитет одинаковый. Россия вела в нашей стране бизнес, украинские бизнесмены вели в России бизнес. У нас была прекрасная кооперация, прекрасное сотрудничество. Порвали сейчас связи. Вот сели в лужу. Но поскольку они реализовывали американский план превращения Украины в антироссийскую, то им требовалось физически уничтожить всех представителей вот этого политического течения. Они это и сделали. За два дня до переворота был разгромлен, сожжен штаб-квартира «Партии регионов». При этом погибли два технических сотрудника штаба. По всей стране были разгромлены региональные отделения партии. Началась охота и травля. Кого-то заставляли отказаться, кто-то уехал, кого-то посадили. Политическая партия, в которой находилось полтора миллиона человек, была просто ликвидирована. Грубо говоря, миллион остался. Кто-то примазался к партии, когда она была у власти. Но миллион остался. И, что вы думаете, они изменили взгляды и стали бандеровцами? Ничего подобного. Как только в стране восстановятся демократические нормы и правила, эти люди проголосуют за нашу политическую силу. Они никуда не делись. И сейчас, даже если провести социологию, то нашу политическую силу процентов двадцать по всей Украине поддержат. Минимум. Это в условиях тотальной цензуры, когда за мое выступление и показ по телевидению лишают лицензии и сажают в тюрьму. Это чтобы вы представляли себе порядки в демократической стране. И говорить о каких-то выборах в этих условиях, когда разница между Ляшко и Тимошенко или между каким-нибудь Садовым, который прекрасный город Львов утопил в мусоре.

А в политическом плане какая разница? Кто из них за мир выступает? Хоть одного подскажите? Пашинские, Яценюки, Аваковы, Тимошенки. Как глянешь! Поэтому хотим выхода из кризиса. Надо восстанавливать. То, о чем мне европейские лидеры трындели, извиняюсь за грубое слово, все эти десять лет, пока я с ними работал. Европейские ценности так называемые, демократия, свобода слова. Вот что надо восстанавливать.

«ПОРОШЕНКО НАЖИВАЕТСЯ НА ВОЙНЕ»

Вопрос:

- Выгодна ли война на Донбассе киевским властям?

- Слушайте, конечно, выгодна. Вот господин Порошенко владеет таким активом, как «Ленинская кузня». Я не отстаю от жизни, смотрю правительственные документы, читал один документ. «Ленинской кузне» заказали каких-то катеров аж на 7 миллиардов гривен. Военные катера какие-то. Что «Ленинская кузня» последние годы делала? Баржи какие-то. Вот сейчас будет делать военные катера. Они кому нужны? Стране, где отказались, например, от детских завтраков, от бесплатных лекарств больным туберкулезом. Я много могу перечислять. От детских пособий, которые мы выплачивали при рождении ребенка. Вот они будут лепить какие-то катера. Кому они нужны? Господину Порошенко они нужны.

Кто наживается на войне? Бюджет Минобороны 130 миллиардов гривен. Это притом, что у нас военная тайна запасов снарядов, патронов, говорят, они сейчас к концу подходят, но снарядов и ракет на лет двадцать хватит. Стреляй и стреляй. У нас была программа утилизации советского военного вооружения. Мы рассчитывали за 20 лет ликвидировать. А они вот сейчас утилизируют. 24 тысячи жилых домой разрушили в Донбассе. Мостов, красавец-аэропорт! Я в него душу вкладывал, пока строили. Один из лучших в Европе. Принимал любые типы самолетов. В любую погоду. Прекрасный аэропорт, в 2012-м году сдали. Полностью, ничего не оставили.

Смотрите, спектакль вот этот под Авдеевкой поставил. Ну, человек двести положил. Это как минимум. В гроб! Только ради одного – ради того, чтобы снова привлечь к себе внимание, ради очередного обострения ситуации. Скажите, какой военный интерес? Чтобы вы представляли себе. Пошел ты в наступления, иди тогда! Так? Планируй операцию военную. Как положено. И добивайся каких-то целей. Но у тебя не было цели никакой серьезной. У тебя была только одна цель – спровоцировать, поднять шумиху, поставить этот спектакль, чтобы госпожа Меркель послушала. Чтобы Трамп прислушался к обострению обстановки. Все. Положил двести человек в гроб. Разрушил, как минимум, полсотни жилых домов. Разбомбил. Как ты объяснишь эту операцию? Бессмысленную с военной точки зрения. Пару сараев где-то занял. Показал по телевидению громадную победу своих войск.

Знаете, я вам такую вещь скажу. По опросам социологическим 85 процентов населения ненавидят Порошенко и эту кодлу. Такого никогда не было. Даже к Ющенко относились по-другому. У него тоже рейтинг был низкий, но ненависти такой не было. Уникальный результат. Держится, единственное, на штыках, на запугивании.

«МНЕ СТЫДНО, ЧТО НА УКРАИНЕ ТАКОЙ ПРЕЗИДЕНТ»

Вопрос:

- Скажите, пожалуйста, как будет себя вести Порошенко при Трампе?

- Я этого человека знаю больше двадцати лет. Это абсолютно хитрый человек, конечно. Но абсолютно недоговороспособный человек, у которого сегодня одно мнение, а завтра другое. У него есть хозяин. И он привык ориентироваться на хозяина. Вот как ему скажут, так он и будет себя вести. Если ему завтра скажет господин Трамп: слушай, Порошенко, ты вообще-то надоел мне. Скройся с глаз моих! Вот поверьте мне, что в этот же день господин Порошенко скроется, постарается уехать и забиться от Украины куда-нибудь подальше. Вот и все.

Кто-то мне говорит, а как вот Трамп будет разбираться с Порошенко и со всей этой шоблой? Очень просто будет разбираться. Одного его слова будет достаточно. Все активы на Западе, все деньги выведены на Запад. Дома и так далее. И тюрьма плачет за те все преступления, которые они за эти три года сумели совершить. Поэтому если господин Трамп захочет, то разговор у него с этой шоблой будет очень короткий. И все будет нормально. А вот если начнет игру, то будет дело сложнее. Вот так себя будет и Порошенко вести. Скажет опять на Россию гавкать, то будет гавкать.

Понимаете, мне стыдно, что у Украины такой президент. Стыдно. Я разных президентов на Украине видел. Но такого еще не было.

«АДЕКВАТНЫХ МЕР ПРОТИВ МАЙДАНА НЕ ПРИНЯЛИ»

Вопрос:

- Как вы, будучи премьер-министром, вместе с президентом Януковичем не увидели, прохлопали или не захотели увидеть подготовку такого количества вооруженных людей, такого ввоза денег на Украину? Переворот за один день не готовится. Вы не увидели? Не захотели? Или не смогли?

- И видели, и знали. Но адекватных мер не приняли. Так будет вернее ответить. Потому что о том, что боевики готовились на территории Польши, Литвы, западных областей Украины небольшими группами 12-15 человек, но это были хорошо подготовленные и тренированные. Службы безопасности Украины, к сожалению, там менялись руководители. За три года там три человека сменились. Но, тем не менее, докладывали.

Что такое там? 12-15, даже 200-300 человек боевиков, если у тебя сила государственной власти? Если есть специальные отряды спецназначения, которые профессионально способны нейтрализовать, а если нужно, ликвидировать этих боевиков? Ничего. Но для того, чтобы дать команду, нужна политическая воля и решимость. А подчинялись все эти спецподразделения не премьер-министру. Откройте Конституцию Украины и посмотрите. Подчинялись они президенту.

А моя точа зрения была известна. Я Януковичу говорил откровенно, что если мы сейчас, а это было начало декабря, только-только все заваривалось, не ликвидируем их, потом нам не дадут этого сделать. Вот так и происходило.

Что он мне ответил… В начале он не видел опасности в том, что, предположим, здание профсоюзов было занято примерно сотней-полторы вооруженных боевиков. Которые прятали, кстати сказать, оружие и взрывчатку. Он не видел этой опасности, потому что все, так сказать, руководители силовых структур говорили ему: Виктор Федорович ваша команда и разнесем! Я подъезжал к «Беркуту», потому что полоса солдат «Беркута» защищала здание правительства. Меня мое здание от Майдана отделяло несколько шеренг беркутовцев Я частенько к ним подъезжал, чтобы посмотреть, какой у них б оевой дух, готовность. И как они себя ощущают. Они мне не задавали ни одного вопроса. Как они там живут. Они же были стянуты со всех регионов Украины, оторваны от семей и так далее. Ни один не задал мне вопроса. Сколько нам платят? Не задавали таких вопросов. Как отдохнуть? Вообще не было таких вопросов за два месяца. Один вопрос постоянно: когда вы дадите с Януковичем команду разогнать эту шоблу? И я стоял. И что я мог им сказать?

Возвращался и говорил Януковичу: Виктор, давай же, хватит эти переговоры бесконечные вести! А ему в это время Байден названивает: смотрите вы там! Мы с вами разберемся! И так далее. Они умеют разговаривать. Не думайте, они не разводят дипломатические экивоки. Я думаю, что и с Порошенко они точно так же общались. И у него руки опускаются. Чего, почему? И в конечном итоге я был вынужден подать в отставку. Он мне заявил: ты мне срываешь мирные переговоры! Я выступал за то, чтобы навести порядок в стране. Это после того, когда уже у нас были убиты, погибли беркутовцы. Было около двух сотен беркутовцев, получивших травмы, находившихся в больницах. Я выступил, по-моему, 20 января на заседании правительства. И сказал, что все, ребята, черта перейдена. Уже никаких мирных манифестаций нет у нас. У нас есть бандиты, которые пытаются захватить власть. Можно стенограмму моего выступления посмотреть. И он мне после этого говорит, что ты мне срываешь мирные переговоры.

«ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ДЕПУТАТОВ РАДЫ НАБРАЛИ ИЗ ПСИХБОЛЬНИЦ»

Вопрос:

- На днях вторая годовщина Минска-2. Есть ли еще шансы выполнить соглашения? И кто может каким-то образом переломить ситуацию?

- Два года, действительно, Минску-2. Очень большое положительное значение заключалось в том, что Минск-2 остановил крупное кровопролитие. Однако, может, в силу того, что он готовился, грубо говоря, это соглашение на коленях, вы знаете, что 18 часов лидеры трех стран, Порошенко при том присутствовал, вырабатывали этот текст соглашения. Он не содержал реального механизма ответственности и реализации этих положений. Записали: конституционная реформа, предположим, отвод тяжелых вооружений, а вот не отвожу, а вот нарушаю! А вот не принимаю закон об особом статусе. А вот валю все время на Россию. И так далее.

А какие механизмы воздействия? Для России это оказалось тем предлогом, который Запад использует для продления санкций. Реализует свою антироссийскую политику. А для Украины? Для Донбасса? Какие механизмы реализации? В этом громадный недостаток этого соглашения.

Сейчас, поскольку в Украине, я имею в виду ту часть, которую захватили после переворота, нет ни одной политической силы, которая выступала бы за реализацию Минска-2. Вот придите в так называемый Верховный совет и задайте вопрос: поднимите руки, эти фракции так называемые, кто из вас будет голосовать за законы, которые требуется принять по Минску-2? Кто? Назовите? А я вам отвечу. Может, десятка полтора депутатов из так называемого оппозиционного блока. Все! Нет 226 голосов. Они соревнуются. Послушайте тот бред, который они несут. Они собираются парад провести в Москве, на Красной Площади. Собираются в Севастополе парад провести. Такое впечатление у меня, что собрали отбросы со всей Украины, из психбольниц повыпускали. Это что? Люди, думающие о будущем Украины? Поэтому как реалист, как прагматик я очень большие надежды возлагаю на то, что новая администрация США, которая является фактическим хозяином Украины сейчас, она диктует, что делать и как делать. Вот улицы переименовать или 9 мая отменить? Или 8 марта. Это они сами принимают решения. Думаю, американцы в эту чепуху не вмешиваются. Хотя это далеко не чепуха. А вот серьезные решения мира, войны, развития, суверенитета, экономической и социальной политики Киев сам не принимает. Так вот, у меня очень большая надежда на то, что новая американская администрация, взвесив многие «за» и «против» реалистично проанализировав ситуацию на Украине, изменит эту политику. И будет искать компромисс с Российской Федерации по урегулированию ситуации на Украине. Ситуация чрезвычайно опасная. И поэтому, может, проведение международной конференции, а я об этом много раз говорил, с участием России, США, может, Китай, Германия, но весомые страны, которые могут реально влиять на ситуацию. Эта конференция позволит выработать план мирного перехода и восстановления демократической законной власти на Украине. Пока этот режим при власти, никакого урегулирования в Донбассе не будет. Это однозначно. Потому что урегулирование мирное в Украине будет означать только одно: ликвидацию этого режима через какое-то время.

«С ОЛИГАРХАМИ НЕ ОБЩАЮСЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО»

Вопрос:

- Николай Янович, какую, по вашей информации, роль сейчас играет Ринат Ахметов? И еще - мне показалось, мы не услышали ответа на вопрос: почему вы не живете в Донецке?

- Я принципиально не поддерживаю никаких отношений с теми олигархами, которые способствовали государственному перевороту на Украине. Подчеркиваю: принципиально. И не хочу никакого дела с ними иметь.

Я в своей книге останавливаюсь на их роли, когда они убеждали Януковича сменить правительство. В той ситуации подготовки государственного переворота смена правительства означала сдачу всех позиций. И я так и сказал Януковичу: я первый, ты второй. Поэтому о чем мне с ними говорить? Тем более, что я вижу, как они пытаются, как они обычно делают все господа-олигархи – складывать яйца в разные корзины. И тут быть хорошими, и тут быть хорошими. Мне, кстати, приходилось говорить уже, что когда Порошенко шел на выборы, то усиленно муссировалась такая мысль, что он нормальный мужик и с ним можно договариваться, он бизнесмен. Чего там? Надо, чтобы он избрался. А что он там говорит? А потом найдем с ним общий язык. Я сразу же сказал: никакого общего языка не будет. Это американский проект. И поэтому договариваться на до с американцами. А с Петром Порошенко говорить не о чем.

То же олигархи. Все они сидят и смотрят, а что скажет Обама. Ну до Обамы далеко, помельче: Керри, Дениэл Фрид, Виктория Нуланд и прочие. Зачем разговаривать с несамостоятельными людьми?

Что касается Донецка. Я Цимбалюку четко и ясно ответил, почему я не живу в Донецке. Потому что я премьер-министр Украины. Ясно вам? Вот поэтому я нахожусь в изгнании, в эмиграции. Наверное, знаете, почему я нахожусь в Москве. Потому что в стране эти люди боятся меня. Самым настоящим образом боятся. Они возбудили какие-то фальшивые липовые дела, повыписывали ордера на аресты неизвестно за что. Потому что люди помнят, как они жили четыре года, когда я был премьер-министром. Хорошо помнят. Но есть зомбированные. Но большинство людей не забыли стабильность. Я не говорю, что у нас была прекрасно, но мне перед людьми не стыдно.

Вот поэтому я живу в Москве и надеюсь на перемены ситуации на Украине. И чтобы вы знали четко мое отношение к этому. Я никогда в своей жизни никуда не просился. Не напрашивался. Ни на должности министров, вице-премьеров, премьер-министров. И сейчас я никуда не напрашиваюсь. Вот кто-то из западных журналистов брал интервью, а потом написал: вот Азаров мечтает вернуться на Украину премьер-министром. Поверьте, нет у меня таких мечтаний. Я себе цену знаю. И поэтому у меня нет мечтаний никаких. Потребуюсь? Позовут- пойду. И решу все вопросы. Не потребуется? Ну, что ж, хуже будет не мне. Вот и все.