
24 ноября завершается первый этап российско-американского эксперимента SIRIUS. Шестеро испытателей – три женщины и трое мужчин - «вернутся на Землю» после репетиции полета на Луну. О том, почему NASA так заинтересовано в работе с российскими учеными, обозреватель «КП» Александр Милкус поговорил с руководителем департамента исследований человека NASA Уильямом Палоски.
…Мы с Уильямом Палоски сидим на продавленном диване в коридорчике между лестницей и внутренним балконом, откуда видны две длинные металлические бочки, в которых живут шестеро испытателей. Слева от двери большая комната с компьютерами – «центр управления полетом» - здесь держат связь с «космонавтами»-затворниками, репетирующими в этих самых бочках полет на Луну.
Мимо нас проходят люди в белых халатах с эмблемами Института медико-биологических проблем, и мы синхронно киваем им. Я не очень понимаю, что здесь, в здании наземного экспериментального комплекса ИМБП, делает руководитель департамента исследования человека Национального агентства по аэронавтике и исследованию космоса США. С 1969 по 1972 годы шесть американских экипажей прогулялись по Луне и кому как не им знать, как готовить космонавта к командировкам на спутник Земли.

Фото: Александр МИЛКУС. Перейти в Фотобанк КП
На Луну летали, радиацию не почувствовали?
- В программе SIRIUS, задача которой отрепетировать полеты на Луну и на Марс, NASA участвует как соорганизатор, - первым делом я спрашиваю Уильяма. - Но вы ведь туда уже летали почти пятьдесят лет назад. Это мы бы должны у вас учиться…
- Серьезный вопрос, - соглашается Уильям. – Да, благодаря программе «Аполлон» нам удалось многое узнать о способностях человека к выживанию в замкнутом пространстве и в открытом космосе. Тогда мы и поняли какие показатели нужны, чтобы отслеживать состояние здоровья экипажа в полете. Потом у нас была орбитальная станция «Скайлеб», полеты на шаттлах, программа «Мир»-NASA. С каждым полетом мы расширяем знания о биологических и медицинских аспектах освоения космоса. Сейчас американские и российские специалисты договорились о совместном участии в создании окололунной станции. Но нам еще многое нужно выяснить прежде чем на этой станции смогут работать люди.
СПРАВКА «КП»
NASA и Роскосмос в сентябре подписали соглашение о том, что после завершения полета МКС будут вместе строить станцию на орбите около Луны.
- Одна из проблем межпланетных перелетов – высокий уровень радиации, от которой космонавтов на МКС защищает магнитное поле Земли. Экипажи «Аполлонов» - это первые люди, которые должны были подвергнуться серьезному облучению. Но после возвращения не очень было заметно, что они получили большую дозу радиации.
- Мы тщательно обследовали всех побывавших на Луне астронавтов – и тех, кто опускался на поверхность, и тех, кто находился в корабле на орбите спутника, - говорит Палоски. - Результаты обследований открыты, они публиковались в медицинских отчетах. Все-таки миссии «Аполлон» были непродолжительными (длительность полетов экипажей, высаживавшихся на Луну, составляла от 11 до 13 дней – Ред.) и поэтому уровень воздействия радиации был относительно низким. У астронавтов по возвращении домой не было проблем со здоровьем, связанных с облучением.
Шесть месяцев – год - два
- Я читал, что в США критиковали программу исследований, разработанную вашим департаментом. Мол, на Марс лететь два года, а максимум, на что решилось NASA – это полет одного астронавта на МКС в течение года. Может, нужно было оставлять экипаж на станции пожить на два года?
- Мы стараемся идти последовательно. Сейчас миссии на МКС ограничены шестью месяцами. Этого вполне хватает для того, чтобы оценить качество работы и состояние здоровья экипажа. Но да – в конце концов мы полетим на Марс. И это займет два года. Поэтому сейчас мы продумываем шаги, которые нужны, чтобы подготовиться к такой миссии. Вот собираемся перейти от полугодовых экспедиций к годовым.
Затем мы планируем по крайней мере один полет сроком на год в дальний космос (видимо, имеется в виду к одному из ближайших к Земле астероидов. – Ред). А еще один годовой полет провести на станции на окололунной орбите. Потом хотим сравнить состояние здоровья обоих экипажей. И тогда следующим шагом полет на Марс и приземление на поверхности планеты. То есть увеличим продолжительность полета еще в два раза.
- То есть полетом Скотта Келли и Михаила Корниенко на год на МКС вы не собираетесь ограничиваться?
- Мы планируем полеты еще десяти членов экипажей, которые пробудут на станции по одному году. Может, пойдем по той же схеме, которая была в случае с Келли-Корниенко, когда два человека вместе прилетели на станцию и отработали целый год. А может, один астронавт будет летать целый год.

Станция будет находиться на орбите до 2024 года. Десять годовых полетов будут выполнены до этого времени. Первый начнется не раньше 2019 года. И это оставляет нам не так много времени на проведение исследований. Мы еще не определились до конца с логистикой, с тем, будут ли полеты последовательными или на МКС одновременно будет находиться несколько человек, несущих годовую вахту, но прилетевших в разное время. Но уже точно знаем, что таких полетов должно быть десять.
- Будут ли это международные экипажи?
- Если Роскосмос сочтет нужным, они могут тоже поучаствовать в таком эксперименте. Но это – детали. Русские будут летать или американцы - не имеет значения. Астронавты, космонавты - это люди и нам важно детально изучить реакцию человеческого тела на длительный полет.
- Вы уже вели переговоры с российской стороной об участии в таких миссиях?
- Участие российской стороны было бы для нас идеальным вариантом, поскольку ваши ученые используют несколько иные методы исследования. Но, как я понимаю, на данном этапе Роскосмос не очень заинтересован в участии, так как подобные эксперименты в России уже проводились. А у нас, в отличие от вас, подобных данных нет. Но мы всегда будем рады любому сотрудничеству – как со стороны России, так и других наших партнеров.
- А полета Скотта Келли в течение года вам не хватило? Ведь это было уникальное исследование – на земле находился брат-близнец Марк Келли и вы смогли сравнивать реакции двух по сути идентичных организмов.
- Мы должны более точно понимать реакцию человека на длительное пребывание в космосе. У нас есть большое количество астронавтов, которые были в полете шесть месяцев. И по этому периоду информации достаточно. Мы хотели бы провести схожее исследование уже в рамках одного года. Это даст возможность сверить данные, получить уникальную статистику.
Признаюсь, результатов исследований братьев Келли я еще не видел - мы ждем, что они будут опубликованы в конце года.
Используем российское…
- Мне рассказывали, что у американских астронавтов во время полета ухудшается зрение. У российских космонавтов таких проблем не наблюдали. С чем это, по-вашему, связано?
- Есть предположение, что ухудшение зрения связано с изменением кровотока в голове в условиях невесомости. Для того, чтобы избежать проблем со зрением у астронавтов, мы использовали российское оборудование – в том числе костюмы «Чибис» (Он улучшает кровоснабжение в невесомости – Ред.). Обобщающих результатов у нас пока нет. Как только мы получим все данные, сможем разработать необходимые контрмеры. Если такие возможны.
Думаю, тут нужно продумывать меры профилактики для экипажей, подготовку людей к полету. Может быть, при отборе в астронавты нам нужно опираться на другие физиологические критерии.

- То есть на Марс человечеству лететь рано?
- Автоматические станции летают в дальний космос давно – то есть технически к этому мы готовы. А вот для пилотируемого полета на Марс у нас остался еще немало вопросов, на которые нужны конкретные ответы. Особенно это касается радиационного излучения, а также психологии поведения человека в условиях изоляции на протяжении длительного времени. Человек будет находиться вдали от Земли в течение двух лет без возможности пополнения припасов и замены оборудования, без шансов вернуться раньше срока.
Сейчас в США считают, что первые подобные миссии на Марс можно будет провести в начале 2030-40-х годов, то есть, не раньше, чем через 15 лет. Но если наши исследования будут проходить успешно, мы сможем ориентироваться на 2025-27 год.
Я уверен, что в ближайшие три-четыре года мы обязательно вернемся на Луну. Но к Марсу мы пока не готовы.
Гибернация – как в фантастических фильмах
- Я читал, что в NASA всерьез рассматривают вариант погружения астронавтов в глубокий долгий сон по дороге к Марсу. Гибернация – так называют такое состояние в фантастических фильмах.
- Действительно существует исследование, проводимое при поддержке Управления космических технологий NASA, по поводу гибернации и оправданности ее применения. Но исследования, скорее, затрагивают не медико-биологические, а технические стороны.

С точки зрения медицины и биологии человека, мы не рассматриваем состояние гибернации как решение, на которое можно делать ставку в ближайшие годы. Тем не менее, NASA не исключает возможность применения такой технологии и, думаю, в перспективе гибернация будет использоваться. Все будет зависеть от того, что покажут результаты исследования. Впрочем, я отношусь скептически к такой возможности.
Больше 45 дней в «бочках» сидеть не хотят
- Уильям, все-таки, я не очень понимаю, почему NASA стало соорганизатором экспериментов на базе российского Института медико-биологических проблем. Что вам мешает построить аналогичный или похожий комплекс и проводить собственные исследования?
- Для нас первая проблема заключается в том, чтобы найти людей, которые дадут согласие на участие в таком продолжительном эксперименте. Я имеют в виду астронавтов, уже обладающих профессиональной подготовкой, подходящих под определенные возрастные критерии - сорок лет или около того. Мало кто из них может оторваться от своей основной работы и потратить много времени на участие в программе.
На сегодня максимальная продолжительность эксперимента в подобном комплексе, который у нас находится в Хьюстоне, не превышала 45 дней. Мы полагаем, что 60 дней – самый длительный срок эксперимента, на который согласятся астронавты-испытатели. Хотя технически мы можем проводить и более долгие эксперименты.
У нас есть определенные проблемы и с подбором многонациональных экипажей. В отряде астронавтов есть выходцы Азии, Северной Америки и Европы. Нам важно знать, насколько культурные различия могут отражаться на психологической атмосфере во время полета.
Так что есть много причин, по которым мы заинтересованы в совместных исследованиях с ИМБП.
- Но ведь у вас есть еще и «Марсианское общество» - добровольцы, которые живут в специально построенных модулях, имитирующих марсианскую станцию. Это просто кладезь информации…
- В прошлом мы участвовали в некоторых экспедициях «Марсианского общества». Мы принимали участие в некоторых подводных экспериментах, в частности в проекте Nemo, когда астронавты проходили подготовку на станции, погруженной на дно океана. Большинство таких экспериментов ориентированы на то, чтобы подготовить астронавтов к выполнению определенных операций на станции или за ее пределами. Но искусственно воспроизвести среду, в которой на другой планете будут работать люди очень непросто.
Мы считаем, что для нас сегодня более полезны физиологические и психологические эксперименты, связанные с состоянием здоровья членов экипажа во время длительного полета. С какими инструментами они будут работать – это инженеры придумают. Но вот как сохранить работоспособность экипажа после полета длинной в целый год?

Фото: фотохроника ТАСС..
И не о политике…
- Сейчас США последовательно разрывает все деловые и финансовые связи с Россией. Единственный проект, в котором происходит полноценное сотрудничество – это космический. Не опасаетесь ли вы, что и сюда в конце концов доберутся политики?
- А что мы можем сделать? Не думаю, что мы в состоянии повлиять на ситуацию. Мы не политики, мы ученые. В обеих странах – и в России, и в США – люди гордятся достижениями в космосе. Я уверен, что совместная работа, нам, как ученым, принесет исключительную выгоду.
За нашими плечами стоят годы совместной работы, которую мы выполняли дружно и слаженно даже в конце 1960-х – начале 1970-х годов, когда политическая обстановка в мире была намного хуже нынешней.
СПРАВКА «КП».
После аварии на корабле «Апполлон-13» (1970 год) стало понятно, что нужны универсальные средства спасения экипажей. И в разгар холодной войны – в 1975 году – на орбите состыковались советский корабль «Союз-19» и американский «Аполлон». Этот полет назвали «Рукопожатие в космосе».
Покорение космоса – весьма дорогая затея, и, не думаю, что какой-то отдельно взятой стране по силам пройти этот путь в одиночку. И именно сотрудничество, включая работу на МКС, является приоритетной задачей для всего человечества. Я полагаю, что в какой-то момент политики все же прислушаются к населению своих стран, и поймут, что совместная работа необходима. Прагматизм в конце концов победит. Верю в то, что нам стоит продолжать дело, которым мы занимаемся уже многие годы: проводить исследования и открывать для человечества космос.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Полет на Луну: шестерых исследователей закроют на 17 дней в «межпланетном корабле»
Казалось бы, что за проблема: осуществить полет на Луну? В корабль сели, люк задраили, ракету запустили… Американцы вот в конце 60-х — начале 70-х годов прошлого века такое проделали шесть раз. Но — нет. В Институте медико-биологических проблем (ИМБП), что в Москве на Хорошевском шоссе, начинается цикл пятилетних экспериментов, посвященных перелету на спутник Земли. Мало того — программа эта совместная с NASA. Значит, и ученым из США тоже далеко не все понятно с будущими миссиями? Разбираемся, в чем смысл исследования под названием SIRIUS (подробности)